pro9000盒子真大！ - 未名空间MITBBS历史存档

m*t2010-12-16 08:12

1 楼

不学无术的天才，就忽略不计了，你整天呆在窑子里，啥成果也搞不出来，这是肯定的
能出彩的天才，不单单是记忆力出众，反应敏锐，这是起码的充分条件
更重要的是，这类能派上用场的天才都比普通人还勤奋几倍都不止
我给泰斗叔了一个数据，就算你当父母的推了娃，就算他已经明白了这个道理，这个
基础上，他要付出的小时数，每年至少多出1500小时，他给的那个500小时，塞牙缝
都不够。

W*n2010-12-16 08:12

2 楼

Intc beatsssssssssssssss!

G*m2010-12-16 08:12

3 楼

要不要就留着自用，打打4x6, 8x11啥的呢？

t*r2010-12-16 08:12

4 楼

属实。。。不过酸葡萄说，特么天才这么苦鼻，那还不如混日子的普通人。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 不学无术的天才，就忽略不计了，你整天呆在窑子里，啥成果也搞不出来，这是肯定的
: 能出彩的天才，不单单是记忆力出众，反应敏锐，这是起码的充分条件
: 更重要的是，这类能派上用场的天才都比普通人还勤奋几倍都不止
: 我给泰斗叔了一个数据，就算你当父母的推了娃，就算他已经明白了这个道理，这个
: 基础上，他要付出的小时数，每年至少多出1500小时，他给的那个500小时，塞牙缝
: 都不够。

W*n2010-12-16 08:12

5 楼

BIGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG!

s*s2010-12-16 08:12

6 楼

据说刻度颜色很麻烦，而且墨很贵

h*w2010-12-16 08:12

7 楼

你这个不叫天才，就叫成功的人。
比如我练了2000个小时也比不上菲鱼的一划拉。至于菲鱼愿不愿也练上2000个小时，那
就是另一回事。和天不天才无关，纯粹就是个人选择了。

f*e2010-12-16 08:12

8 楼

only up 2.5%? it is a kind of joke...

b*e2010-12-16 08:12

9 楼

这是BSO豪斯大。

【在 G*****m 的大作中提到】

: 要不要就留着自用，打打4x6, 8x11啥的呢？

n*m2010-12-16 08:12

10 楼

鲱鱼训练非常刻苦。

【在 h**w 的大作中提到】

: 你这个不叫天才，就叫成功的人。
: 比如我练了2000个小时也比不上菲鱼的一划拉。至于菲鱼愿不愿也练上2000个小时，那
: 就是另一回事。和天不天才无关，纯粹就是个人选择了。

W*n2010-12-16 08:12

11 楼

U should buy godstocks

G*m2010-12-16 08:12

12 楼

刻度颜色？zkss?

据说刻度颜色很麻烦，而且墨很贵

【在 s**********s 的大作中提到】

: 据说刻度颜色很麻烦，而且墨很贵

i*e2010-12-16 08:12

13 楼

不就是对自己对孩子有个比较准确客观的认识么
积极认命

G*m2010-12-16 08:12

14 楼

像我这种jpeg直出，没任何后期的，适用么？

据说刻度颜色很麻烦，而且墨很贵

【在 s**********s 的大作中提到】

: 据说刻度颜色很麻烦，而且墨很贵

i*e2010-12-16 08:12

15 楼

我要是你
不泡网泡帅哥

s*s2010-12-16 08:12

16 楼

不懂，帮定了

【在 G*****m 的大作中提到】

: 像我这种jpeg直出，没任何后期的，适用么？
:
: 据说刻度颜色很麻烦，而且墨很贵

t*r2010-12-16 08:12

17 楼

不是菲鱼想刻苦，他在那个年龄段其实也没有选择。。。他无法不大运动量训练。。。

【在 n****m 的大作中提到】

: 鲱鱼训练非常刻苦。

G*m2010-12-16 08:12

18 楼

啥叫刻度颜色？帮定了？

不懂，帮定了

【在 s**********s 的大作中提到】

:
: 不懂，帮定了

h*w2010-12-16 08:12

19 楼

我的point就是这个。如果他不刻苦，就不会这么成功，但你不能说他就不是天才了。

【在 n****m 的大作中提到】

: 鲱鱼训练非常刻苦。

z*z2010-12-16 08:12

20 楼

这算啥，JR的Epson R1900和Nikon camera竟然放到一个超大的箱子里，一箱寄来的。
那个箱子才叫大呢。

【在 G*****m 的大作中提到】

: 要不要就留着自用，打打4x6, 8x11啥的呢？

t*r2010-12-16 08:12

21 楼

我觉得普通人不用去借鉴天才吃不吃苦，或者吃多少苦。。。天才是 outliers

h*w2010-12-16 08:12

22 楼

这板上谈天才都是假的。天才就是先天的，没有任何讨论价值。其实大家谈的都是世俗
意义上的成功。简单的标准就是爬藤。
比如小林 vs 奥数金牌哪个是天才？我们能肯定的是，他们都吃苦，他们都某种意义
上成功了。他们的天才factor是多少？你并不知道。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得普通人不用去借鉴天才吃不吃苦，或者吃多少苦。。。天才是 outliers

t*r2010-12-16 08:12

23 楼

属实。
但另一方面，“吃苦” 虽然比 “天才” 容易看到也容易衡量。。。但自己能否复制
，很难说。。。
比如菲鱼的那个刷泳池的强度，一般普通人要是想复制的话，这个可能不是毁人的问题
，这个可能是死人的问题。。。
衡水式奥数金牌的十几年如一日的刷题强度，普通人能不能复制，也不好说。。。

【在 h**w 的大作中提到】

: 这板上谈天才都是假的。天才就是先天的，没有任何讨论价值。其实大家谈的都是世俗
: 意义上的成功。简单的标准就是爬藤。
: 比如小林 vs 奥数金牌哪个是天才？我们能肯定的是，他们都吃苦，他们都某种意义
: 上成功了。他们的天才factor是多少？你并不知道。

t*r2010-12-16 08:12

24 楼

所以从这个角度说，借鉴别人的经验的前提，首先是能够一定程度上可靠复制。。。至
于复制时需要打多少折扣，那可以慢慢讨论。。。但如果理论上根本不能可靠复制的话
，那还是洗洗睡了吧。。。
所以这个问题最终总结成：
copyable or non-copyable
outliers or non-outliers
that is the question

【在 t*******r 的大作中提到】

: 属实。
: 但另一方面，“吃苦” 虽然比 “天才” 容易看到也容易衡量。。。但自己能否复制
: ，很难说。。。
: 比如菲鱼的那个刷泳池的强度，一般普通人要是想复制的话，这个可能不是毁人的问题
: ，这个可能是死人的问题。。。
: 衡水式奥数金牌的十几年如一日的刷题强度，普通人能不能复制，也不好说。。。

t*r2010-12-16 08:12

25 楼

具体解释一下这个对 copyability vs outlierbiliy 的 1st order 粗略度的
quantify，就是：
对于 non-outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，是多少个 sigma
，多多少少是可以衡量的。。。所以其 copyability 多多少少都是存在的。。。当然
，实践上要打多少折扣，这个可以慢慢讨论。
但是对于 outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，要么干脆无法可
靠衡量，要么衡量出来的数字也没有任何实际意义。。。所以，这种情况还是洗洗睡了
吧。
这个 copyability vs outlierbility 的关系，可能是月光群殴贴里引发的最重要的思
考了。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 所以从这个角度说，借鉴别人的经验的前提，首先是能够一定程度上可靠复制。。。至
: 于复制时需要打多少折扣，那可以慢慢讨论。。。但如果理论上根本不能可靠复制的话
: ，那还是洗洗睡了吧。。。
: 所以这个问题最终总结成：
: copyable or non-copyable
: outliers or non-outliers
: that is the question

t*r2010-12-16 08:12

26 楼

另外如果跟 decay 再联系起来，依葫芦画瓢式 copy outliers 的最大的风险，可能是
decay。。。这么比方，人 outliers 牛鼻发动机开加力军推就一路推到底了。但普通
发动机也这么干的话，悲催了，开到半路喷零件直接坠机了，前半段的快慢已经没有意
义了。。。

sigma

【在 t*******r 的大作中提到】

: 具体解释一下这个对 copyability vs outlierbiliy 的 1st order 粗略度的
: quantify，就是：
: 对于 non-outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，是多少个 sigma
: ，多多少少是可以衡量的。。。所以其 copyability 多多少少都是存在的。。。当然
: ，实践上要打多少折扣，这个可以慢慢讨论。
: 但是对于 outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，要么干脆无法可
: 靠衡量，要么衡量出来的数字也没有任何实际意义。。。所以，这种情况还是洗洗睡了
: 吧。
: 这个 copyability vs outlierbility 的关系，可能是月光群殴贴里引发的最重要的思
: 考了。。。

i*e2010-12-16 08:12

27 楼

走自己的路
别人爱copy copy，不爱copy 难道我还不接着走了？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 所以从这个角度说，借鉴别人的经验的前提，首先是能够一定程度上可靠复制。。。至
: 于复制时需要打多少折扣，那可以慢慢讨论。。。但如果理论上根本不能可靠复制的话
: ，那还是洗洗睡了吧。。。
: 所以这个问题最终总结成：
: copyable or non-copyable
: outliers or non-outliers
: that is the question

t*r2010-12-16 08:12

28 楼

现代人不可能啥事都自己 reinvent wheel 的。。。大部分人在大部分情况下，首先的
本能，是按照可靠的成功范本来 copy。。。比如“从众”就是 copy 的一种，peer
pressure 是 copy 的另一种。。。李白说：您在庐山中。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 走自己的路
: 别人爱copy copy，不爱copy 难道我还不接着走了？

t*r2010-12-16 08:12

29 楼

另外，“走自己的路，笑看别人的 decay 不归路”。。。你这个绝对是 outlier 的气
场心态战略啊啊啊。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 走自己的路
: 别人爱copy copy，不爱copy 难道我还不接着走了？

i*e2010-12-16 08:12

30 楼

谁让嫩start scratch了啊？
不就上daycare, preschool, k-12受教育
在这个过程中发现和支持娃的特点和优势
然后混社会觅人生意义呗
从众从peer pressure就是娃的心理个性特质呗
我的意思，娃各有命
不要先画个框框（我娃要成为什么样的才上什么样的大学有什么样的伟绩）
然后参照别人的成功之路给娃规划出一个大道
最后把娃往那条路上推往框框里挤
所以就跟着娃的兴趣爱好走就中了
喜欢音乐想学钢琴，就玩，管别人玩不玩呢？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 现代人不可能啥事都自己 reinvent wheel 的。。。大部分人在大部分情况下，首先的
: 本能，是按照可靠的成功范本来 copy。。。比如“从众”就是 copy 的一种，peer
: pressure 是 copy 的另一种。。。李白说：您在庐山中。。。

i*e2010-12-16 08:12

31 楼

k，你自己成天介笑看别人decay，不要觉着人人都酱的心态哦
所谓decay,我看着就是没有学通透没有真正理解掌握，再来再学就好了
who cares 是outliers 还是大钟肚子里的一枚
强扭的瓜儿不甜
难道强扭的人生就甜了？
这难道不是最最简单的道理吗？
姐就不明白，在嫩的眼里
姐的人生跟别人是否decay为啥就有着这说不清道不明的半毛钱的关系呢？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外，“走自己的路，笑看别人的 decay 不归路”。。。你这个绝对是 outlier 的气
: 场心态战略啊啊啊。。。

t*r2010-12-16 08:12

32 楼

如果把娃的每种 feature 分开讨论，那统计上大部分娃，是落在某个统计群体里的。
。。在这个情况下，借鉴该统计群体的成功经验，才是事半功倍。
或者我这么说，大伙儿为啥要买这边的好学区？不就是潜移默化的借鉴该好学区统计群
体的成功经验么？
或者另一个角度说，衡水中学的奥数如此成功，你们会不会送娃去衡水？为啥？

【在 i**e 的大作中提到】

: 谁让嫩start scratch了啊？
: 不就上daycare, preschool, k-12受教育
: 在这个过程中发现和支持娃的特点和优势
: 然后混社会觅人生意义呗
: 从众从peer pressure就是娃的心理个性特质呗
: 我的意思，娃各有命
: 不要先画个框框（我娃要成为什么样的才上什么样的大学有什么样的伟绩）
: 然后参照别人的成功之路给娃规划出一个大道
: 最后把娃往那条路上推往框框里挤
: 所以就跟着娃的兴趣爱好走就中了

t*r2010-12-16 08:12

33 楼

我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 谁让嫩start scratch了啊？
: 不就上daycare, preschool, k-12受教育
: 在这个过程中发现和支持娃的特点和优势
: 然后混社会觅人生意义呗
: 从众从peer pressure就是娃的心理个性特质呗
: 我的意思，娃各有命
: 不要先画个框框（我娃要成为什么样的才上什么样的大学有什么样的伟绩）
: 然后参照别人的成功之路给娃规划出一个大道
: 最后把娃往那条路上推往框框里挤
: 所以就跟着娃的兴趣爱好走就中了

G*T2010-12-16 08:12

34 楼

哈哈，农民最善于走极端了－－恭喜你找到了农民都懂的道理了！

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
: 的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
: 天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
: 那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
: 这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。

k*b2010-12-16 08:12

35 楼

两种截然不同的成功。
奥数金牌只是个虚名，除了让你能进入名牌大学，无实际意义。
小林则是职场上实实在在的成功，成了名，挣了大钱。

【在 h**w 的大作中提到】

: 这板上谈天才都是假的。天才就是先天的，没有任何讨论价值。其实大家谈的都是世俗
: 意义上的成功。简单的标准就是爬藤。
: 比如小林 vs 奥数金牌哪个是天才？我们能肯定的是，他们都吃苦，他们都某种意义
: 上成功了。他们的天才factor是多少？你并不知道。

t*r2010-12-16 08:12

36 楼

城市小资才最善于走极端吧。。。农民说，哥们您想把这苗给旱死还是涝死？
BTW：没看见那个 “一半”？。。。其实俺没写的是，融入社会是个大词，其实根本不
是向整个社会平均靠拢，而是找到一个能够融进去的统计群体。(当然该群体至少要在
数量上 statistical significant，是不是 minority 倒无所谓，比如 STEM 其实就是
一个统计群体)。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 哈哈，农民最善于走极端了－－恭喜你找到了农民都懂的道理了！

t*r2010-12-16 08:12

37 楼

属实。。。虽然真三木会很悲愤。。。
当然，这俩对于大众都是不可复制就是了。。。

【在 k******b 的大作中提到】

: 两种截然不同的成功。
: 奥数金牌只是个虚名，除了让你能进入名牌大学，无实际意义。
: 小林则是职场上实实在在的成功，成了名，挣了大钱。

G*T2010-12-16 08:12

38 楼

呵呵，好好作农民吧，打到城市小资！

【在 t*******r 的大作中提到】

: 城市小资才最善于走极端吧。。。农民说，哥们您想把这苗给旱死还是涝死？
: BTW：没看见那个 “一半”？。。。其实俺没写的是，融入社会是个大词，其实根本不
: 是向整个社会平均靠拢，而是找到一个能够融进去的统计群体。(当然该群体至少要在
: 数量上 statistical significant，是不是 minority 倒无所谓，比如 STEM 其实就是
: 一个统计群体)。。。

t*r2010-12-16 08:12

39 楼

啥都试试，完全拉平，这个确实是统计学上的一种极端。。。原因是人生活在一个统计
上的小群体里，(比如 STEM)。。。完全平均反而不容易融入，至少没有必要地代价更
高。。。
或者从数字的角度说，完全 unbiased 反而可能是 biased，如果其参照背景是 biased
。。。或者李白说，这特么又是庐山的问题。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 呵呵，好好作农民吧，打到城市小资！

G*T2010-12-16 08:12

40 楼

biased
属实。
帮你补充几个例子：
indecision 本身就是一个decision;
没有态度本身就是一个态度；
歪门也是门；邪教也是教；
一分为二的二，还可以再分为“更二”（ no pun intended here)；
。。。
太复杂了，所以，还是作农民好－－是非分明，爱憎分明，非白即黑，非黑即白，哪里
有这么多物极必反（i.e. 完全的unbiased, 本身就是一种bias）的混杂问题要去纠结

【在 t*******r 的大作中提到】

: 啥都试试，完全拉平，这个确实是统计学上的一种极端。。。原因是人生活在一个统计
: 上的小群体里，(比如 STEM)。。。完全平均反而不容易融入，至少没有必要地代价更
: 高。。。
: 或者从数字的角度说，完全 unbiased 反而可能是 biased，如果其参照背景是 biased
: 。。。或者李白说，这特么又是庐山的问题。。。

h*w2010-12-16 08:12

41 楼

菲鱼也不是生下来就是这个强度。和普通人当然不能比，但在职业选手里，不见得就比
他的手下败将更强。
你不能光看空中的那层。你猜如果菲鱼停个4年，他能一下就刷到这个强度吗？
板上有个气氛就是失败时的逃跑主义。你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也
不见得能到，但你不能因为有失败的可能一开始就说刷是没意义的。好像人生就只有两
种，不是向上藤校，就是向下沉沦。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 啥都试试，完全拉平，这个确实是统计学上的一种极端。。。原因是人生活在一个统计
: 上的小群体里，(比如 STEM)。。。完全平均反而不容易融入，至少没有必要地代价更
: 高。。。
: 或者从数字的角度说，完全 unbiased 反而可能是 biased，如果其参照背景是 biased
: 。。。或者李白说，这特么又是庐山的问题。。。

t*r2010-12-16 08:12

42 楼

体制外的文体教育，我不太清楚。。。但是对于体制内的 academic 教育，在好学区，
你说的 “逃跑主义” 的情况，在小学阶段，基本不可能发生。。。你算娃和家长都想
逃跑，学校老师会让你们逃跑？。。。当然，敢旷课的另说。。。

【在 h**w 的大作中提到】

: 菲鱼也不是生下来就是这个强度。和普通人当然不能比，但在职业选手里，不见得就比
: 他的手下败将更强。
: 你不能光看空中的那层。你猜如果菲鱼停个4年，他能一下就刷到这个强度吗？
: 板上有个气氛就是失败时的逃跑主义。你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也
: 不见得能到，但你不能因为有失败的可能一开始就说刷是没意义的。好像人生就只有两
: 种，不是向上藤校，就是向下沉沦。

h*w2010-12-16 08:12

43 楼

奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
也不知道。
不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
好。

【在 k******b 的大作中提到】

: 两种截然不同的成功。
: 奥数金牌只是个虚名，除了让你能进入名牌大学，无实际意义。
: 小林则是职场上实实在在的成功，成了名，挣了大钱。

t*r2010-12-16 08:12

44 楼

这个实践上还是有个简单可操作的方向的，就是目标统计分群体在哪里。。。比如
STEM 家庭狠推文体才艺的，我看不到目标统计分群体在哪里。。。当然总是有
outliers 成功了，但是 outliers 不能拿来当大众范例。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: biased
: 属实。
: 帮你补充几个例子：
: indecision 本身就是一个decision;
: 没有态度本身就是一个态度；
: 歪门也是门；邪教也是教；
: 一分为二的二，还可以再分为“更二”（ no pun intended here)；
: 。。。
: 太复杂了，所以，还是作农民好－－是非分明，爱憎分明，非白即黑，非黑即白，哪里

t*r2010-12-16 08:12

45 楼

说的也有道理

【在 h**w 的大作中提到】

: 奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
: 也不知道。
: 不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
: 好。

G*T2010-12-16 08:12

46 楼

这个是精华。切中了“农民”型父母的思维盲区：以结果来评价过程；以寻求“安全
感”的本能来面对生活中的未知和不确定，并投入大量感情在网上吵吵闹闹...以发泄
自己的frustration...
精华里面的key point:
“你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也不见得能到，但你不能因为有失败的
可能一开始就说刷是没意义的。”
越傻的人，越认为“可能预先知道能刷到哪个强度”,并且自以为很知道那些“刷到了
的人”是怎么成功的...

【在 h**w 的大作中提到】

: 奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
: 也不知道。
: 不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
: 好。

h*w2010-12-16 08:12

47 楼

你的逃跑未免也太极端了。比如推藤要做的那些事，弹琴也好，游泳也好，社区服务也
好，数学也好，难道都是坏事吗？为啥一说推藤没希望就觉得没意思呢？当然其他好事
也有，但也不妨碍这些阿。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 体制外的文体教育，我不太清楚。。。但是对于体制内的 academic 教育，在好学区，
: 你说的 “逃跑主义” 的情况，在小学阶段，基本不可能发生。。。你算娃和家长都想
: 逃跑，学校老师会让你们逃跑？。。。当然，敢旷课的另说。。。

t*r2010-12-16 08:12

48 楼

农民不是逃跑主义，农民是追求小富即安。。。所以农民更担心这边旱死那边涝死型颗
粒无收。。。而对于能不能搞出震惊世界的亩产万斤，对农民而言，不重要。
所以农民一样有不安全感，但其不安全感，是担心颗粒无收。。。跟小资们担心没搞出
震惊世界的亩产万斤的不安全感。。。不完全一样。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 这个是精华。切中了“农民”型父母的思维盲区：以结果来评价过程；以寻求“安全
: 感”的本能来面对生活中的未知和不确定，并投入大量感情在网上吵吵闹闹...以发泄
: 自己的frustration...
: 精华里面的key point:
: “你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也不见得能到，但你不能因为有失败的
: 可能一开始就说刷是没意义的。”
: 越傻的人，越认为“可能预先知道能刷到哪个强度”,并且自以为很知道那些“刷到了
: 的人”是怎么成功的...

G*T2010-12-16 08:12

49 楼

实践上就没有什么“难”的事儿－－难的是在认知层面：
难的是管住自己心中的贪欲：把应该由天管的事儿，留给天来管，然后安心管好“人”
该管的事儿，然后坦然地接受timely unfolding consequences -- there are things
only time can tell, yet people want to tell before time.
这个很难，因为正常人很难区分清楚，哪些归nature, 哪些归nurture。所以就在网上
死命争论。。。。
lol

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个实践上还是有个简单可操作的方向的，就是目标统计分群体在哪里。。。比如
: STEM 家庭狠推文体才艺的，我看不到目标统计分群体在哪里。。。当然总是有
: outliers 成功了，但是 outliers 不能拿来当大众范例。。。

t*r2010-12-16 08:12

50 楼

因为我是农民，对俺农民而言，小富即安不冒颗粒无收的风险，更重要。。。是不是搞
出震惊世界的亩产万斤，我不 care。。。
当然，如果你说的那些追藤，不增加颗粒无收的风险的话，俺也就去整了。。。但是前
面的论证表明，对于俺手头只有这点水的农民，首先保证一亩三分地里不旱死，更是眼
前问题。

【在 h**w 的大作中提到】

: 你的逃跑未免也太极端了。比如推藤要做的那些事，弹琴也好，游泳也好，社区服务也
: 好，数学也好，难道都是坏事吗？为啥一说推藤没希望就觉得没意思呢？当然其他好事
: 也有，但也不妨碍这些阿。

h*w2010-12-16 08:12

51 楼

其实你讲的就是另一种，(看人)成功时的冒进主义。比如有人ap3门主席1个进了藤，那
么我就ap6门主席2个，结果杯具了，实在想不出原因就只好说歧视了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 农民不是逃跑主义，农民是追求小富即安。。。所以农民更担心这边旱死那边涝死型颗
: 粒无收。。。而对于能不能搞出震惊世界的亩产万斤，对农民而言，不重要。
: 所以农民一样有不安全感，但其不安全感，是担心颗粒无收。。。跟小资们担心没搞出
: 震惊世界的亩产万斤的不安全感。。。不完全一样。。。

t*r2010-12-16 08:12

52 楼

网上的讨论，难道不就是 quantify 一下哪些归天管，哪些归人事。。。要么你认为不
做任何 quantify 也能脑补式执行。。。

things

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 实践上就没有什么“难”的事儿－－难的是在认知层面：
: 难的是管住自己心中的贪欲：把应该由天管的事儿，留给天来管，然后安心管好“人”
: 该管的事儿，然后坦然地接受timely unfolding consequences -- there are things
: only time can tell, yet people want to tell before time.
: 这个很难，因为正常人很难区分清楚，哪些归nature, 哪些归nurture。所以就在网上
: 死命争论。。。。
: lol

h*w2010-12-16 08:12

53 楼

除了极端推藤推到自杀的，你觉得哪样会耽误孩子的呢？说到底，水管工生活也能幸福
又美满呢。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 因为我是农民，对俺农民而言，小富即安不冒颗粒无收的风险，更重要。。。是不是搞
: 出震惊世界的亩产万斤，我不 care。。。
: 当然，如果你说的那些追藤，不增加颗粒无收的风险的话，俺也就去整了。。。但是前
: 面的论证表明，对于俺手头只有这点水的农民，首先保证一亩三分地里不旱死，更是眼
: 前问题。

h*w2010-12-16 08:12

54 楼

所以说，第一代移民担心孩子去中国化前要先从自己做起。每天复习成语，比如谋事在
人，成事在天。比如勤能补拙。

things

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 实践上就没有什么“难”的事儿－－难的是在认知层面：
: 难的是管住自己心中的贪欲：把应该由天管的事儿，留给天来管，然后安心管好“人”
: 该管的事儿，然后坦然地接受timely unfolding consequences -- there are things
: only time can tell, yet people want to tell before time.
: 这个很难，因为正常人很难区分清楚，哪些归nature, 哪些归nurture。所以就在网上
: 死命争论。。。。
: lol

t*r2010-12-16 08:12

55 楼

我一亩三分地已经有正常收成了的话，那我为啥要搞“ AP 6 门主席 2 个” 这种追
求亩产万斤的事啊？。。。我要有水多余，我就自建个水库存起来，以备不时之需。。
。都已经保证正常收成了，我居然还拼命浇水上禾大壮，这对于小富即安型农民，不是
犯傻行为么？

【在 h**w 的大作中提到】

: 其实你讲的就是另一种，(看人)成功时的冒进主义。比如有人ap3门主席1个进了藤，那
: 么我就ap6门主席2个，结果杯具了，实在想不出原因就只好说歧视了。

t*r2010-12-16 08:12

56 楼

爱玩是普通孩子的天性。。。the memory of a playful childhood, priceless.

【在 h**w 的大作中提到】

: 除了极端推藤推到自杀的，你觉得哪样会耽误孩子的呢？说到底，水管工生活也能幸福
: 又美满呢。

h*w2010-12-16 08:12

57 楼

对啊，所以你觉得某些推藤的傻。的确是傻，但不是傻在推藤，而且是傻在推法。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我一亩三分地已经有正常收成了的话，那我为啥要搞“ AP 6 门主席 2 个” 这种追
: 求亩产万斤的事啊？。。。我要有水多余，我就自建个水库存起来，以备不时之需。。
: 。都已经保证正常收成了，我居然还拼命浇水上禾大壮，这对于小富即安型农民，不是
: 犯傻行为么？

m*t2010-12-16 08:12

58 楼

说句给整个版面泼冷水的话
越是父母大周末不吃不玩,也不去享受生活,在这整天为孩子前途操心的,越侧面暴露了
孩子的综合能力,都很弱
强者的步伐, 用得着父母这么从前面使劲儿拽么? 应该是父母在后面小跑都跟不上节奏
的,这才是合理的优秀娃
就像高中理科班的题目,优秀孩子做的题目水准,父母其实是搞不定的,
能让父母这么大年纪,都毕业好几十年了,死气白咧的,都忘差不多的水平辅导得了的,那
孩子得烂成什么样

t*r2010-12-16 08:12

59 楼

我其实不管别家傻不傻。。。我只希望我自己别傻。
当然，上网发帖还是要讲究添堵力的。。。

【在 h**w 的大作中提到】

: 对啊，所以你觉得某些推藤的傻。的确是傻，但不是傻在推藤，而且是傻在推法。

h*w2010-12-16 08:12

60 楼

work hard和play hard一定是对立的吗？
我觉得不work hard的人，不会理解play hard的可贵。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 爱玩是普通孩子的天性。。。the memory of a playful childhood, priceless.

m*t2010-12-16 08:12

61 楼

跟你们讲几个例子, 我相信你们听都没听过.更别说见过了
第一个是我自己,
我考初中的那一天,本校不作为考场,去一个比较远的考场, 必须父母骑车送孩子过去,
我妈妈把这件事给忘了, 最后我自己等不及了,只好按照最基本的大致路线走了几百米,
一边走一边回头看, 考试其实已经开始了
走到一段,我就走不下去了,分叉口,我不知道哪个方向, 一直坐路边上等,终于等来了,
原来是同事问她, 你孩子今天不是考初中么,她才想起来
这故事,我就没见过第二例

m*t2010-12-16 08:12

62 楼

第二个例子,我希望你们不要人肉,
这个孩子当然是比较有名的,考上top 1以后,他爸爸就告诉他,不会给他一分钱,因为他
爸爸攒钱都给他弟弟将来结婚用, 他从高中住校开始,家里就不给钱了,包括出国,机票
钱都是跟美国学校系里讲好,从奖学金里扣除的
跟我说这个故事的时候,哭着说的, 我也哭了.
我们都对父母有点意见, 他对他爸爸,我对我妈妈
但这样的父母,无论是有心还是无心, 都没有对子女成才造成丝毫的负面影响

h*w2010-12-16 08:12

63 楼

一个人的认识都是从经验来的。显然你对成功和如何成功有你自己的理解。嗯，这条路
到了罗马。这条路也肯定有人没见过。

,
米,

【在 m********t 的大作中提到】

: 跟你们讲几个例子, 我相信你们听都没听过.更别说见过了
: 第一个是我自己,
: 我考初中的那一天,本校不作为考场,去一个比较远的考场, 必须父母骑车送孩子过去,
: 我妈妈把这件事给忘了, 最后我自己等不及了,只好按照最基本的大致路线走了几百米,
: 一边走一边回头看, 考试其实已经开始了
: 走到一段,我就走不下去了,分叉口,我不知道哪个方向, 一直坐路边上等,终于等来了,
: 原来是同事问她, 你孩子今天不是考初中么,她才想起来
: 这故事,我就没见过第二例

G*T2010-12-16 08:12

64 楼

,
米,
这是在强调出自污泥而不染吗？
每年高考经常有新闻说父母的错误导致孩子迟到，以至被禁止入考场的例子，不知道那
些孩子有没有最终出息大发了的。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 跟你们讲几个例子, 我相信你们听都没听过.更别说见过了
: 第一个是我自己,
: 我考初中的那一天,本校不作为考场,去一个比较远的考场, 必须父母骑车送孩子过去,
: 我妈妈把这件事给忘了, 最后我自己等不及了,只好按照最基本的大致路线走了几百米,
: 一边走一边回头看, 考试其实已经开始了
: 走到一段,我就走不下去了,分叉口,我不知道哪个方向, 一直坐路边上等,终于等来了,
: 原来是同事问她, 你孩子今天不是考初中么,她才想起来
: 这故事,我就没见过第二例

m*t2010-12-16 08:12

65 楼

我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
养, 只关心吃饭穿衣这种话题
我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
年代, 根本都是找我来教他们,好不好

【在 G**T 的大作中提到】

:
: ,
: 米,
: 这是在强调出自污泥而不染吗？
: 每年高考经常有新闻说父母的错误导致孩子迟到，以至被禁止入考场的例子，不知道那
: 些孩子有没有最终出息大发了的。。。

G*T2010-12-16 08:12

66 楼

有的人“成才”了，in spite of bad parenting;
有的人“成才”了，because of good parenting;
有的人“没成才”， in spite of good parenting;
有的人“没成才”， because of bad parenting;
在这四个简单的组合里，凡人很难有能力区分每个个体到底属于那种情况。举两个属
于第一类情况的例子，不能说明普天之下都是第一和第三种情况，更不能说明第二、第
四根本不存在。

【在 m********t 的大作中提到】

: 第二个例子,我希望你们不要人肉,
: 这个孩子当然是比较有名的,考上top 1以后,他爸爸就告诉他,不会给他一分钱,因为他
: 爸爸攒钱都给他弟弟将来结婚用, 他从高中住校开始,家里就不给钱了,包括出国,机票
: 钱都是跟美国学校系里讲好,从奖学金里扣除的
: 跟我说这个故事的时候,哭着说的, 我也哭了.
: 我们都对父母有点意见, 他对他爸爸,我对我妈妈
: 但这样的父母,无论是有心还是无心, 都没有对子女成才造成丝毫的负面影响

G*T2010-12-16 08:12

67 楼

哦，这个，真不知道。
原来也是重男轻女的受害（益）者。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
: 女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
: 养, 只关心吃饭穿衣这种话题
: 我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
: 年代, 根本都是找我来教他们,好不好

m*t2010-12-16 08:12

68 楼

看看现在的孩子,都懒到什么程度,就说学汉语吧
家里有那么多现成的汉语父母,还有汉语爷爷奶奶,姥姥姥爷简直免费一样, 每天都可
以随时练习汉语, 就这么好的学习条件,都还不学,
我中学时代的英语, 能靠得上父母么? 他们都是我上高中以后,才跟着国家要求,为了
出国,才临时上的英语班,从abcd字母学起,. 语法和写作,都是我辅导他们.
要等父母从前面拽着我走, 拉着我学, 我还出得了国么?黄花菜都凉了

m*t2010-12-16 08:12

69 楼

想听第三个例子么?
我考高中的前夜, 我妈妈为了职称晋升和我爸爸在那挑灯争论, 当时国家要求职称晋升
要通过英语考试, 他们两就忙活这个.
争的high极了, 结果是我遭殃了, 他们两吵起来了, 我妈妈说,她考高中我不去送了,
结果我爸爸只好第二天临时请假, 我要等他请假回来. 再送我去考场
你见过?
我还跟这边同学诉苦呢,人家端出一个更NB的例子,我顿时就幸福感悠然而生了
更NB的例子还有呢...

【在 h**w 的大作中提到】

: 一个人的认识都是从经验来的。显然你对成功和如何成功有你自己的理解。嗯，这条路
: 到了罗马。这条路也肯定有人没见过。
:
: ,
: 米,

m*t2010-12-16 08:12

70 楼

你再聪明,孩子傻,没用
你再傻,孩子聪明, 就够了
归根到底,是他进考场, 不是你进啊,
你在这着急跺脚, 喊10年, 又顶个p用

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我其实不管别家傻不傻。。。我只希望我自己别傻。
: 当然，上网发帖还是要讲究添堵力的。。。

t*r2010-12-16 08:12

71 楼

以俺的经验，8 年级及以前，父母合理的技术帮助，还是管用的。。。从 9 年级开始
，可能主要是劝告人生不走歪道了。。。
8 年级及以前，大脑还有两个主力的灰质增生和剪枝(跟 decay 点时间倒不重合)，就
算受精卵比较傻，那这两阶段也能搞得稍微不那么傻。。。更不用提后天补偿了。。。
所以 heredity 的家庭，还是有点优势的。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你再聪明,孩子傻,没用
: 你再傻,孩子聪明, 就够了
: 归根到底,是他进考场, 不是你进啊,
: 你在这着急跺脚, 喊10年, 又顶个p用

t*r2010-12-16 08:12

72 楼

没足够的汉语公共图书馆，就不用说这个问题了。。。除非你真的只严重偏科理论数学
。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 看看现在的孩子,都懒到什么程度,就说学汉语吧
: 家里有那么多现成的汉语父母,还有汉语爷爷奶奶,姥姥姥爷简直免费一样, 每天都可
: 以随时练习汉语, 就这么好的学习条件,都还不学,
: 我中学时代的英语, 能靠得上父母么? 他们都是我上高中以后,才跟着国家要求,为了
: 出国,才临时上的英语班,从abcd字母学起,. 语法和写作,都是我辅导他们.
: 要等父母从前面拽着我走, 拉着我学, 我还出得了国么?黄花菜都凉了

t*r2010-12-16 08:12

73 楼

play fun 。。。同学您走hard入魔了。。。

【在 h**w 的大作中提到】

: work hard和play hard一定是对立的吗？
: 我觉得不work hard的人，不会理解play hard的可贵。

m*t2010-12-16 08:12

74 楼

这叫什么话, 当年我们托福GRE满分的时代, 有mp3么? 有网络么? 有online教学么?
更别说北京图书馆根本不出这种出国留学的教材了.
我连申请美国学校都是跑到专用的图书馆, 用手抄的,
照你这么说,那些聪明的古人,都没法发明定理了,
没有图书馆啊. 怎么查? 没有google啊, 怎么查, 没有手机啊, 怎么查

【在 t*******r 的大作中提到】

: 没足够的汉语公共图书馆，就不用说这个问题了。。。除非你真的只严重偏科理论数学
: 。。。

t*r2010-12-16 08:12

75 楼

你是 outlier 就别教唆大伙儿复制你的成功了。。。参见俺最近新搞出来的 “
outliers 的成功不可复制” 理论。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
: 女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
: 养, 只关心吃饭穿衣这种话题
: 我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
: 年代, 根本都是找我来教他们,好不好

t*r2010-12-16 08:12

76 楼

托福 GRE 申请学校，这需要公共图书馆泛读？。。。你是不是发帖时脑子卡住了？

【在 m********t 的大作中提到】

: 这叫什么话, 当年我们托福GRE满分的时代, 有mp3么? 有网络么? 有online教学么?
: 更别说北京图书馆根本不出这种出国留学的教材了.
: 我连申请美国学校都是跑到专用的图书馆, 用手抄的,
: 照你这么说,那些聪明的古人,都没法发明定理了,
: 没有图书馆啊. 怎么查? 没有google啊, 怎么查, 没有手机啊, 怎么查

m*t2010-12-16 08:12

77 楼

不跟你们罗嗦了, 即便是现在,我这样类似的例子,依然是占主流的
你们这样的,占据成才子女的比例,不会是大多数的. 为什么呢?
因为孩子的最高水平却是你的水平, 没有你前面带着,他连你这个水平都到不了.
而你的水平本来就一般,至少跟top没什么关系.
虽然这是聊天, 运用的又是数学
回头见吧, 我还有事.

t*r2010-12-16 08:12

78 楼

我是说美帝这里没有足够的汉语公共图书馆。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 这叫什么话, 当年我们托福GRE满分的时代, 有mp3么? 有网络么? 有online教学么?
: 更别说北京图书馆根本不出这种出国留学的教材了.
: 我连申请美国学校都是跑到专用的图书馆, 用手抄的,
: 照你这么说,那些聪明的古人,都没法发明定理了,
: 没有图书馆啊. 怎么查? 没有google啊, 怎么查, 没有手机啊, 怎么查

t*r2010-12-16 08:12

79 楼

你直说上学的娃，将来的数学水平不可能超过小学文科数学老师的水平，就可以了。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 不跟你们罗嗦了, 即便是现在,我这样类似的例子,依然是占主流的
: 你们这样的,占据成才子女的比例,不会是大多数的. 为什么呢?
: 因为孩子的最高水平却是你的水平, 没有你前面带着,他连你这个水平都到不了.
: 而你的水平本来就一般,至少跟top没什么关系.
: 虽然这是聊天, 运用的又是数学
: 回头见吧, 我还有事.

t*r2010-12-16 08:12

80 楼

你说的 1 和 3，属于 outliers。。。参见俺的最新理论 “outliers 的成功不可复制
”。。。
农民伯伯说，不能复制的，关俺屁事？。。。

【在 G**T 的大作中提到】

: 哦，这个，真不知道。
: 原来也是重男轻女的受害（益）者。

m*t2010-12-16 08:12

81 楼

我只是告诉你, 不要什么都怪到社会头上, 社会不是你亲爹亲娘, 不提供给你需求的辅
助的问题,多了去了, 那你还想怎么着 ? 把脑袋亮在那, 坐那死等图书馆盖起来?
况且, 现在图书馆汉语书已经很多了,CD也很多了,
你还觉得社会不够周全?
没能力生出善于利用优势的勤奋上进的聪明娃. 就算没有图书馆, 也总还有online 教
学吧
他不求上进, 你就去抱怨社会去吧 byebye了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 托福 GRE 申请学校，这需要公共图书馆泛读？。。。你是不是发帖时脑子卡住了？

t*r2010-12-16 08:12

82 楼

你先来友谊村视察一下公共图书馆再说。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我只是告诉你, 不要什么都怪到社会头上, 社会不是你亲爹亲娘, 不提供给你需求的辅
: 助的问题,多了去了, 那你还想怎么着 ? 把脑袋亮在那, 坐那死等图书馆盖起来?
: 况且, 现在图书馆汉语书已经很多了,CD也很多了,
: 你还觉得社会不够周全?
: 没能力生出善于利用优势的勤奋上进的聪明娃. 就算没有图书馆, 也总还有online 教
: 学吧
: 他不求上进, 你就去抱怨社会去吧 byebye了

t*r2010-12-16 08:12

83 楼

翻看了一下，月光今天的三个例子，俺用俺的 “outliers 的成功不可复制” 理论，
直接秒杀之。。。收拾书包走人。。。

C*e2010-12-16 08:12

84 楼

父母给了你智商

【在 m********t 的大作中提到】

: 我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
: 女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
: 养, 只关心吃饭穿衣这种话题
: 我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
: 年代, 根本都是找我来教他们,好不好

C*e2010-12-16 08:12

85 楼

你为啥不能自己做公交或骑车去？你觉得父母就应该送你吗？

【在 m********t 的大作中提到】

: 想听第三个例子么?
: 我考高中的前夜, 我妈妈为了职称晋升和我爸爸在那挑灯争论, 当时国家要求职称晋升
: 要通过英语考试, 他们两就忙活这个.
: 争的high极了, 结果是我遭殃了, 他们两吵起来了, 我妈妈说,她考高中我不去送了,
: 结果我爸爸只好第二天临时请假, 我要等他请假回来. 再送我去考场
: 你见过?
: 我还跟这边同学诉苦呢,人家端出一个更NB的例子,我顿时就幸福感悠然而生了
: 更NB的例子还有呢...

n*h2010-12-16 08:12

86 楼

我不知道你是真傻还是装傻，月光明明很多事情是编的。牛皮当然想吹多大就多大。你
也动动脑子，她说考初中非要父母用自行车送到另外的考点。首先有几个都要考高中的
孩子不会自己骑车？第二就算骑车不会，坐公共汽车总会吧？我这么不聪明的人，初中
就骑车上下学，小学自己坐车上下学。第三，照她的说法,考试开始始，她还在家里，
考点离她家很远。等她到考场迟到已经很久了，会让她进考场？第四,本中学为啥会没
有考点？至少我们那时候，考高中在本校。没考点可能是比较偏远的地方。按照她以前
的说法,她妈是学校体育老师，经常带队出去比赛，这像偏远地方？
还有她说北京图书馆都没有，要专用图书馆？可能吗？首先北图藏书量不是第一也是前
几。啥专有图书馆有北图没有的书？第二，在我念大学的，北图图书证不是每个人都能
有的，要有一定职称或在特定单位工作才可以。月光进过北图可能基本为零。第三最搞
笑的是申请大学要去专有图书馆。申请大学只要向大学要申请材料既可，和图书馆没有
半毛钱关系。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 翻看了一下，月光今天的三个例子，俺用俺的 “outliers 的成功不可复制” 理论，
: 直接秒杀之。。。收拾书包走人。。。

n*h2010-12-16 08:12

87 楼

不要这攻击月光的父母吧

【在 C********e 的大作中提到】

: 父母给了你智商

n*h2010-12-16 08:12

88 楼

你妈一个体育老师,升职和英语有毛关系。

【在 m********t 的大作中提到】

: 想听第三个例子么?
: 我考高中的前夜, 我妈妈为了职称晋升和我爸爸在那挑灯争论, 当时国家要求职称晋升
: 要通过英语考试, 他们两就忙活这个.
: 争的high极了, 结果是我遭殃了, 他们两吵起来了, 我妈妈说,她考高中我不去送了,
: 结果我爸爸只好第二天临时请假, 我要等他请假回来. 再送我去考场
: 你见过?
: 我还跟这边同学诉苦呢,人家端出一个更NB的例子,我顿时就幸福感悠然而生了
: 更NB的例子还有呢...

n*h2010-12-16 08:12

89 楼

对了她说她进高中几何特长班，教的内容是Harvard advanced数学课内容。一个高中老
师能教授哈佛高级数学内容，你也信？我真是高估你的智商了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 翻看了一下，月光今天的三个例子，俺用俺的 “outliers 的成功不可复制” 理论，
: 直接秒杀之。。。收拾书包走人。。。

G*T2010-12-16 08:12

90 楼

呵呵，看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
用。其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
很快

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你说的 1 和 3，属于 outliers。。。参见俺的最新理论 “outliers 的成功不可复制
: ”。。。
: 农民伯伯说，不能复制的，关俺屁事？。。。

m*t2010-12-16 08:12

91 楼

泰斗叔叔太坏鸟，昨晚把那个楼的贴，删的是一干二净，留下我一个，读起来貌似贫
嘴大妈一样
知道的是我回复他的贴，不知道的还以为我居委会的，
坏鸟，坏鸟，坏鸟！

【在 G**T 的大作中提到】

: 呵呵，看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
: 用。其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
: 很快

i*e2010-12-16 08:12

92 楼

哈哈哈哈
我只能要求自己尽力 good parenting, 问心无愧

【在 G**T 的大作中提到】

: 呵呵，看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
: 用。其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
: 很快

t*r2010-12-16 08:12

93 楼

你就当理论物理的薛定谔猫的思想实验来读嘛。。。不要管猫会不会得白血病。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我不知道你是真傻还是装傻，月光明明很多事情是编的。牛皮当然想吹多大就多大。你
: 也动动脑子，她说考初中非要父母用自行车送到另外的考点。首先有几个都要考高中的
: 孩子不会自己骑车？第二就算骑车不会，坐公共汽车总会吧？我这么不聪明的人，初中
: 就骑车上下学，小学自己坐车上下学。第三，照她的说法,考试开始始，她还在家里，
: 考点离她家很远。等她到考场迟到已经很久了，会让她进考场？第四,本中学为啥会没
: 有考点？至少我们那时候，考高中在本校。没考点可能是比较偏远的地方。按照她以前
: 的说法,她妈是学校体育老师，经常带队出去比赛，这像偏远地方？
: 还有她说北京图书馆都没有，要专用图书馆？可能吗？首先北图藏书量不是第一也是前
: 几。啥专有图书馆有北图没有的书？第二，在我念大学的，北图图书证不是每个人都能
: 有的，要有一定职称或在特定单位工作才可以。月光进过北图可能基本为零。第三最搞

i*e2010-12-16 08:12

94 楼

扑哧
就我一个人没觉着有任何一个人在这个版上教唆大伙儿么？
你谁都追随啊？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你是 outlier 就别教唆大伙儿复制你的成功了。。。参见俺最近新搞出来的 “
: outliers 的成功不可复制” 理论。。。

m*t2010-12-16 08:12

95 楼

赶紧给俺们推荐点好菜吧，等会去吃

【在 i**e 的大作中提到】

: 扑哧
: 就我一个人没觉着有任何一个人在这个版上教唆大伙儿么？
: 你谁都追随啊？

i*e2010-12-16 08:12

96 楼

那你都咋帮助娃融入这个社会的呢？
什么是社会的主流？
我一直认为米国就是崇尚在法律范围内我行我素追求自我的社会

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
: 的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
: 天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
: 那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
: 这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。

i*e2010-12-16 08:12

97 楼

我家娃数学超群对奥数特感兴趣，对STEM有passion，then why not 如果能进？
如果我家娃就不是个stem娃，then 挤进去what for? 为毛不找个更适合娃的挤？
你到底想说服你自己啥理念？
我早说过了
与其踩着别人的脚步期望有象别人那样的成功
不如顺其自然让孩子走出自己的路
我有兴趣讨论普通孩子的成长
对研究outliers的成长道路真没啥兴趣

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果把娃的每种 feature 分开讨论，那统计上大部分娃，是落在某个统计群体里的。
: 。。在这个情况下，借鉴该统计群体的成功经验，才是事半功倍。
: 或者我这么说，大伙儿为啥要买这边的好学区？不就是潜移默化的借鉴该好学区统计群
: 体的成功经验么？
: 或者另一个角度说，衡水中学的奥数如此成功，你们会不会送娃去衡水？为啥？

i*e2010-12-16 08:12

98 楼

你家贵妃们都太懒了吧

【在 m********t 的大作中提到】

: 赶紧给俺们推荐点好菜吧，等会去吃

m*t2010-12-16 08:12

99 楼

天天吃家里的四菜一汤，早都腻歪了，
趁着周末出去偷点腥

【在 i**e 的大作中提到】

: 你家贵妃们都太懒了吧

i*e2010-12-16 08:12

100 楼

我知道有这种自带马达的娃
但是他们的成才之路
对没有自带马达或者马力小的孩子，没有多少借鉴之处
就看你仗着自己马达足，嘲笑马达弱的人了

【在 m********t 的大作中提到】

: 说句给整个版面泼冷水的话
: 越是父母大周末不吃不玩,也不去享受生活,在这整天为孩子前途操心的,越侧面暴露了
: 孩子的综合能力,都很弱
: 强者的步伐, 用得着父母这么从前面使劲儿拽么? 应该是父母在后面小跑都跟不上节奏
: 的,这才是合理的优秀娃
: 就像高中理科班的题目,优秀孩子做的题目水准,父母其实是搞不定的,
: 能让父母这么大年纪,都毕业好几十年了,死气白咧的,都忘差不多的水平辅导得了的,那
: 孩子得烂成什么样

i*e2010-12-16 08:12

101 楼

偷腥你最在行啊
祝偷得愉悦

【在 m********t 的大作中提到】

: 天天吃家里的四菜一汤，早都腻歪了，
: 趁着周末出去偷点腥

m*t2010-12-16 08:12

102 楼

其实马达强的孩子，在大部分马达弱的孩子们的眼里，是个白痴，而且他们不一定向往
去切换成马达强的，打个浅显的比方：
我觉得看5个小时的书，挺有意思，欧洲大妈儿子其实也坐了5个小时，却是跟女朋友
skype，两个做的都是for fun，但显然欧洲帅哥绝对不会觉得我做的是fun，肯定会
抱怨， so boring，他根本不觉得自己做的是错事，你们在这瞎操神马心
所以，你们现在讨论问题的角度，依然没有真正切换到孩子们的心理状态，你们想的
是神马：是荣誉，是前途，是考上名校，可孩子们想的是神马：是fun， fun，
fun，
我说的你们不是你，而是望子成龙的父母的泛指

【在 i**e 的大作中提到】

: 我知道有这种自带马达的娃
: 但是他们的成才之路
: 对没有自带马达或者马力小的孩子，没有多少借鉴之处
: 就看你仗着自己马达足，嘲笑马达弱的人了

m*t2010-12-16 08:12

103 楼

乔布斯并没有看得上盖茨，因为他不觉得去读书是个正确和有意义的事，
盖茨可不会这么想，他只是因为创业而没有时间经营学业了，事实上盖茨高中就拿过一
些相关的竞赛奖了，十足的书呆子，而且他成绩很出众
这两个PK，就算是欧洲帅哥和我的另一个平行面的类比了
所以我就是提醒这里家长，你着急了没用，孩子不觉得这事该这么急，没治的
我犯不着嘲笑啊，我只是知道孩子们的想法而已

【在 i**e 的大作中提到】

: 偷腥你最在行啊
: 祝偷得愉悦

m*t2010-12-16 08:12

104 楼

家长们通常会认为读书好的孩子，应该hot，更应该popular，其实这也是违背人性的一
厢情愿
读书好的男孩是极少数，他要把心思聚焦在学业上，就要处在沉默居多的状态下，怎么
可能hot，怎么可能popular，而且因为他读书太好，让那些绝大多数成绩不好的孩子
遭遇父母的批评，也遭遇老师
的冷遇，正常人怎么会喜欢这么一个让人不爽的玩意
有人问过，这么hot的数学能好么，本来就这样么，数学好的，就没时间去经营狐朋
狗友的人际关系，hot个屁啊

h*w2010-12-16 08:12

105 楼

你也是hard入魔了。
为什么你把work hard视为不fun呢？你在校园里见过七老八十的老教授还在科研带学生
吗？你见过花街上燃烧生命般的trader吗？他们是被逼的吗？
大家都爱讲朗朗，我看他在镁光灯下fun得很。他恨那些没日没夜练的日子吗？也许有
的，但work hard是通向他现在fun几乎唯一的路径。
你唯一的理由不过是，work hard不一定有结果的。但如果因此就不hard的话，老祖宗
讲过“取法于上，仅得为中，取法于中，故为其下”

【在 t*******r 的大作中提到】

: play fun 。。。同学您走hard入魔了。。。

m*t2010-12-16 08:12

106 楼

＋1
这也是我的长期观点。

【在 h**w 的大作中提到】

: 你也是hard入魔了。
: 为什么你把work hard视为不fun呢？你在校园里见过七老八十的老教授还在科研带学生
: 吗？你见过花街上燃烧生命般的trader吗？他们是被逼的吗？
: 大家都爱讲朗朗，我看他在镁光灯下fun得很。他恨那些没日没夜练的日子吗？也许有
: 的，但work hard是通向他现在fun几乎唯一的路径。
: 你唯一的理由不过是，work hard不一定有结果的。但如果因此就不hard的话，老祖宗
: 讲过“取法于上，仅得为中，取法于中，故为其下”

m*t2010-12-16 08:12

107 楼

我噻，看花眼了，以为是izze那个贵妃娘娘发的帖子，
直觉告诉我，这思路从这丫头的嘴里蹦出来，真够诡异的
现在看到头像了，才意识到是你老人家

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你就当理论物理的薛定谔猫的思想实验来读嘛。。。不要管猫会不会得白血病。。。

Y*d2010-12-16 08:12

108 楼

不了解月光的背景, 但是就事论事，她在这个版上的帖子很有意思，颇有洞见。

Y*d2010-12-16 08:12

109 楼

这个真的要顶😀
原来为人父母和子女成才的关系在本质上是一个identification的问题。

【在 G**T 的大作中提到】

: 呵呵，看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
: 用。其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
: 很快

t*r2010-12-16 08:12

110 楼

但美帝医疗那么贵，坏了身子或心理，就啥都完了。。。

【在 h**w 的大作中提到】

: 你也是hard入魔了。
: 为什么你把work hard视为不fun呢？你在校园里见过七老八十的老教授还在科研带学生
: 吗？你见过花街上燃烧生命般的trader吗？他们是被逼的吗？
: 大家都爱讲朗朗，我看他在镁光灯下fun得很。他恨那些没日没夜练的日子吗？也许有
: 的，但work hard是通向他现在fun几乎唯一的路径。
: 你唯一的理由不过是，work hard不一定有结果的。但如果因此就不hard的话，老祖宗
: 讲过“取法于上，仅得为中，取法于中，故为其下”

t*r2010-12-16 08:12

111 楼

哭着喊着要做奥数的，那种就是 outliers。
一般普通娃，也就是，娃必须做半小时数学，那娃是选做新加坡计算题、还是苦闷计算
题、还是美国计算题，而分成统计群体。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我家娃数学超群对奥数特感兴趣，对STEM有passion，then why not 如果能进？
: 如果我家娃就不是个stem娃，then 挤进去what for? 为毛不找个更适合娃的挤？
: 你到底想说服你自己啥理念？
: 我早说过了
: 与其踩着别人的脚步期望有象别人那样的成功
: 不如顺其自然让孩子走出自己的路
: 我有兴趣讨论普通孩子的成长
: 对研究outliers的成长道路真没啥兴趣

G*T2010-12-16 08:12

112 楼

She might be crazy -- she most likely is. But she is not stupid, much to the
contrary.

【在 Y********d 的大作中提到】

: 不了解月光的背景, 但是就事论事，她在这个版上的帖子很有意思，颇有洞见。

n*h2010-12-16 08:12

113 楼

论点是靠论据来支持的。论据都是编造的，然后您觉得论点有意义。你这智商，太让人
失望了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你就当理论物理的薛定谔猫的思想实验来读嘛。。。不要管猫会不会得白血病。。。

n*h2010-12-16 08:12

114 楼

聪明的，起码故事应该编的圆一点儿，不要让人看出漏洞。还有都初中毕业了，还要家
长送才能去考场，这智商比较让人捉急啊。

the

【在 G**T 的大作中提到】

:
: She might be crazy -- she most likely is. But she is not stupid, much to the
: contrary.

G*T2010-12-16 08:12

115 楼

你的聪明程度看起来不比她差－－可能更强（都是guesswork啦），但你似乎也不比
她less crazy －－ that part I am not quite sure。 So please duke it out，
see who is more crazy :)

【在 n********h 的大作中提到】

: 聪明的，起码故事应该编的圆一点儿，不要让人看出漏洞。还有都初中毕业了，还要家
: 长送才能去考场，这智商比较让人捉急啊。
:
: the

n*h2010-12-16 08:12

116 楼

小林不是带着高中拿了冠军，也进不了哈弗。小林这个高中冠军，等于用奥赛金牌。小
林也是靠高中的成绩进大学篮球队的。奥赛金牌后来拿菲尔茨奖的很多。这些数学家对
人类的贡献恐怕比小林大得多。

【在 h**w 的大作中提到】

: 奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
: 也不知道。
: 不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
: 好。

t*r2010-12-16 08:12

117 楼

thought experiment 只要理论上存在那种可能性就可以了。。。其实薛定谔猫就是编
造的，那只猫从来没有存在过。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 论点是靠论据来支持的。论据都是编造的，然后您觉得论点有意义。你这智商，太让人
: 失望了。

m*t2010-12-16 08:12

118 楼

哈哈哈
千万别搞的人家赢了

that part I am not quite sure。 So please duke it out， see who is more
crazy :)

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 你的聪明程度看起来不比她差－－可能更强（都是guesswork啦），但你似乎也不比
: 她less crazy －－ that part I am not quite sure。 So please duke it out，
: see who is more crazy :)

m*t2010-12-16 08:12

119 楼

给你看一眼我近期的梦中小情人，有点欧洲男人的风味吧，
帅吧

【在 t*******r 的大作中提到】

: thought experiment 只要理论上存在那种可能性就可以了。。。其实薛定谔猫就是编
: 造的，那只猫从来没有存在过。。。

G*T2010-12-16 08:12

120 楼

Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－要看"双方"在PK中
的表现了！

【在 m********t 的大作中提到】

: 哈哈哈
: 千万别搞的人家赢了
:
: that part I am not quite sure。 So please duke it out， see who is more
: crazy :)

m*t2010-12-16 08:12

121 楼

这叫PK嘛？单相思，还差不多。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－要看"双方"在PK中
: 的表现了！

n*h2010-12-16 08:12

122 楼

我和月光差得远，人家中美藤孝，大学平均分接近满分，还每天三个小时体育啥的，
高中就上这哈夫的高等数学课，考试迟到多久都不影响人家考试。我咋可能比她聪明
，可能吗？而且人家5岁能坐2-3个小时不动，中学4-7小时，大学7-8小时不动啥的。我
坐不了那末久，就算我想坐，膀胱也不答应不是。没办法，天才的膀胱都是天才膀胱，
咱普通人咋能比。
我一个没有文化的大妈，平时就好看个网络小说啥的。看到那些情节胡编乱造的小说
，我就忍不住替作者捉急，忍不住评论几句。你估计平时小说看少了。
好不容易有个天才出来愿意教育大家，你们这些聪明的，理解能力强的，赶紧利用这个
机会好好学习。咱智商低，能力差，天才讲的俺也理解不了，我还是继续看我的小说去
吧。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－要看"双方"在PK中
: 的表现了！

n*h2010-12-16 08:12

123 楼

你咋证明“理论上存在那种可能性”，靠编造数据？

【在 t*******r 的大作中提到】

: thought experiment 只要理论上存在那种可能性就可以了。。。其实薛定谔猫就是编
: 造的，那只猫从来没有存在过。。。

i*e2010-12-16 08:12

124 楼

我只负责培养孩子从心底为别人（尤其是朋友同学同事）获得的成就而高兴
跟人交往的时候，不以智商为衡量是否为友的标准
跟各色人种都可以打交道
对自己有了解有一定的信心，心不为他人的优劣而动
我从来没有认为马达强的人是个白痴
我尊重别人的生活方式，不评判

【在 m********t 的大作中提到】

: 其实马达强的孩子，在大部分马达弱的孩子们的眼里，是个白痴，而且他们不一定向往
: 去切换成马达强的，打个浅显的比方：
: 我觉得看5个小时的书，挺有意思，欧洲大妈儿子其实也坐了5个小时，却是跟女朋友
: skype，两个做的都是for fun，但显然欧洲帅哥绝对不会觉得我做的是fun，肯定会
: 抱怨， so boring，他根本不觉得自己做的是错事，你们在这瞎操神马心
: 所以，你们现在讨论问题的角度，依然没有真正切换到孩子们的心理状态，你们想的
: 是神马：是荣誉，是前途，是考上名校，可孩子们想的是神马：是fun， fun，
: fun，
: 我说的你们不是你，而是望子成龙的父母的泛指

i*e2010-12-16 08:12

125 楼

hot/popular的孩子
一般是那种有领导才能情商高的人

【在 m********t 的大作中提到】

: 家长们通常会认为读书好的孩子，应该hot，更应该popular，其实这也是违背人性的一
: 厢情愿
: 读书好的男孩是极少数，他要把心思聚焦在学业上，就要处在沉默居多的状态下，怎么
: 可能hot，怎么可能popular，而且因为他读书太好，让那些绝大多数成绩不好的孩子
: 遭遇父母的批评，也遭遇老师
: 的冷遇，正常人怎么会喜欢这么一个让人不爽的玩意
: 有人问过，这么hot的数学能好么，本来就这样么，数学好的，就没时间去经营狐朋
: 狗友的人际关系，hot个屁啊

i*e2010-12-16 08:12

126 楼

我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
娃想要好的成绩，自然会来找我加料
娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
不必纠结上网找肯定

【在 t*******r 的大作中提到】

: 哭着喊着要做奥数的，那种就是 outliers。
: 一般普通娃，也就是，娃必须做半小时数学，那娃是选做新加坡计算题、还是苦闷计算
: 题、还是美国计算题，而分成统计群体。。。

i*e2010-12-16 08:12

127 楼

俺jiao着他俩是国藤的校友 //捂嘴笑:)

【在 G**T 的大作中提到】

:
: Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－要看"双方"在PK中
: 的表现了！

m*t2010-12-16 08:12

128 楼

这段话回应的不够高明
1. 人家谈的是马达弱的表象，而且是一个泛指
然后你就站出来延伸到自我了，就算你马达不弱，这么看上去，也是跟弱者联盟了，
起码你把自己跟马达强的人，清晰精准的划出一道三八线出来，
我说，有哪个人讨论问题就为了让别人意识到自己的智力是中等偏下的？不管你有无
这个动机，现在效果却是这么个。
2. 你每次勒勒了半天，都为了证明我说的你同意。对错与否，暂且不论，反正你在进
一步拍着咪咪来演示你是个instance

【在 i**e 的大作中提到】

: 我只负责培养孩子从心底为别人（尤其是朋友同学同事）获得的成就而高兴
: 跟人交往的时候，不以智商为衡量是否为友的标准
: 跟各色人种都可以打交道
: 对自己有了解有一定的信心，心不为他人的优劣而动
: 我从来没有认为马达强的人是个白痴
: 我尊重别人的生活方式，不评判

i*e2010-12-16 08:12

129 楼

心动不如行动
赶紧泡吧

【在 m********t 的大作中提到】

: 给你看一眼我近期的梦中小情人，有点欧洲男人的风味吧，
: 帅吧

m*t2010-12-16 08:12

130 楼

除非你都认识这两个人，否则不要轻言谁是谁的校友。
证据严重不足的话题，说出来简直是给自己贴上“嘴巴没毛”的标签嘛

【在 i**e 的大作中提到】

: 俺jiao着他俩是国藤的校友 //捂嘴笑:)

m*t2010-12-16 08:12

131 楼

只能下次回国泡了，
怎么样，颇有味道吧

【在 i**e 的大作中提到】

: 心动不如行动
: 赶紧泡吧

i*e2010-12-16 08:12

132 楼

whatever bah
看韩剧去也

【在 m********t 的大作中提到】

: 这段话回应的不够高明
: 1. 人家谈的是马达弱的表象，而且是一个泛指
: 然后你就站出来延伸到自我了，就算你马达不弱，这么看上去，也是跟弱者联盟了，
: 起码你把自己跟马达强的人，清晰精准的划出一道三八线出来，
: 我说，有哪个人讨论问题就为了让别人意识到自己的智力是中等偏下的？不管你有无
: 这个动机，现在效果却是这么个。
: 2. 你每次勒勒了半天，都为了证明我说的你同意。对错与否，暂且不论，反正你在进
: 一步拍着咪咪来演示你是个instance

m*t2010-12-16 08:12

133 楼

贴几个韩国帅哥吧，解个馋，
张东建那类，还有李东建，这两都是我的偶像

【在 i**e 的大作中提到】

: whatever bah
: 看韩剧去也

n*h2010-12-16 08:12

134 楼

踩到狗屎。

【在 i**e 的大作中提到】

: 俺jiao着他俩是国藤的校友 //捂嘴笑:)

t*r2010-12-16 08:12

135 楼

对于 thought experiment 而言，理论上不能排除那种可能性就可以了。
其实那句者名的：I think, therefore I am. 也是基于一个 thought experiment，而
且那个更不可能发生。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你咋证明“理论上存在那种可能性”，靠编造数据？

t*r2010-12-16 08:12

136 楼

“必须” 到 8 年级就够本了。。。你们当年推娃学钢琴的时候有没有 “必须”？
另外上网就是个讨论和开拓思路以及看看不同意见。。。谁会因为网上 id 说不行就不
必须了？。。。智商有硬伤的另说。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
: 娃想要好的成绩，自然会来找我加料
: 娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
: 娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
: 不必纠结上网找肯定

t*r2010-12-16 08:12

137 楼

俺这么说，对于大多数 non-outlier 娃，每天总是要被要求做一些娃自己不会主动的
事。。。这就好比 K年级的娃上课，是被要求坐着，而不是娃主动愿意不玩。
当然，具体多久，具体做啥，是搞速度正确率还是搞探索或者读非韩剧书，可以有一定
的自由。。。但如果小时候“必须”学钢琴能“必须”半小时，能开开心心执行下来。
(套用版上某些 id 的话，用钢琴把毅力练出来了)。。。但大一点的时候，对于娃的目
标统计群体里的主流都“必须”做的半小时，不能开开心心执行下来的话。。。那就只
能说一个字。。。decay 。。。类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不
下来了，那不是 decay 的话，还能是啥。
当然，有人会说，某某某，钢琴也学了，数学和藤校都有了，娃从小开始每天能做六种
不同的“必须”，每个“必须”都做足半小时，周末假期都风雨无阻。。。对此，我只
问一句话。。。outliers 的成功能复制么？

【在 i**e 的大作中提到】

: 我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
: 娃想要好的成绩，自然会来找我加料
: 娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
: 娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
: 不必纠结上网找肯定

t*r2010-12-16 08:12

138 楼

或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
一全信了但不全是真的。。。咋整？
所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你咋证明“理论上存在那种可能性”，靠编造数据？

h*w2010-12-16 08:12

139 楼

你一直在讲这个decay。其实你可以更夸张的类比一下，人总是要死的，那么活着干嘛？
在宝宝版，一直会有家长抱怨，怎么sweet的小孩，一到2岁就变恶魔了？无他，人生必
经阶段，你见过永不decay，不朽的人生吗？
因为五年级坐不下来，所以k班也用坐下来了？即使这个结论是对的，你怎么在k班就能
预测到五年级呢？难道你可以保证你现在的路线一定会到达你的目的？
你无法证明的。
即使是爱因斯坦，有人说其实他死在那井喷的一年后其实也没什么区别。所以呢？

类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不下来了，那不是 decay 的话，还
能是啥。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
: 知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
: 明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
: 大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
: 一全信了但不全是真的。。。咋整？
: 所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
: 证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
: 。。。

m*t2010-12-16 08:12

140 楼

decay 分好几种，你们各自讨论的decay是不同本质的
1. 曾经很优秀，但心智下降了，
这种不是泰斗叔真正在意的，这样的例子数不胜数，高考状元，上了大学，玩物丧志
，最后退学，还有科大少年班的找不到工作，或者最后出家，
泰斗叔其实关注的是高中阶段升大学的这部分，过了这个村，后面的他不会再使劲推了
换句话说，我犯懒或偷懒阶段的贡献，跟那些人渣或平庸之辈的贡献，是一样的。
但过程不同，我可以待业，我可以做家庭主妇，但绝不等于我创业的起点和重新井喷
的能力和人渣也是一样。
2. 曾经学东西很麻利，但能力下降了
这个是绝大多数父母所遭遇的，也是欧洲大妈最纠结的，但也是最常见的，
这个其实才是智力上flush过的也就是到了足够的年龄段，现出了基因原型

嘛？

【在 h**w 的大作中提到】

: 你一直在讲这个decay。其实你可以更夸张的类比一下，人总是要死的，那么活着干嘛？
: 在宝宝版，一直会有家长抱怨，怎么sweet的小孩，一到2岁就变恶魔了？无他，人生必
: 经阶段，你见过永不decay，不朽的人生吗？
: 因为五年级坐不下来，所以k班也用坐下来了？即使这个结论是对的，你怎么在k班就能
: 预测到五年级呢？难道你可以保证你现在的路线一定会到达你的目的？
: 你无法证明的。
: 即使是爱因斯坦，有人说其实他死在那井喷的一年后其实也没什么区别。所以呢？
:
: 类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不下来了，那不是 decay 的话，还
: 能是啥。

m*t2010-12-16 08:12

141 楼

我不知道这话是谁说的，但显然是说反了
不是钢琴把毅力练出来了，而是一个有毅力的人，做一件他enjoy的事情，都会很执着
，只不过体现在了弹钢琴的方面而已，换个领域，对物理enjoy的有毅力的人，也会
坐在7～8个小时不动地方的
能说飞鱼是被游泳池练出来的么？进游泳池的人多了去了，怎么就他拿冠军了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
: 知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
: 明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
: 大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
: 一全信了但不全是真的。。。咋整？
: 所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
: 证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
: 。。。

m*t2010-12-16 08:12

142 楼

第三种decay，是受了一些重创以后，一蹶不振了
打个比方，经历过64以后，大批的人的方向盘都重新划分了，学物理的人，都转行学
其他的领域的
这个不是个别现象，而是挺多的例子，为什么会这样呢
一个人在生理上受到重物碰撞，可能导致失忆症，那么精神上的重创也是类似的负面
后果，严重的会导致他在重创之前的那个领域的功能出现颠覆性的否定，因为精神层面
跟经历跟记忆直接相关，很大程度上是因为后来发生的各种巨变导致了人体内部调节，
不愿意再碰触之前的那部分。
还有的人，失恋了以后，事业学业，双重下滑，而且就再也没能回到正常人的轨迹上
来，这些都是真正的decay了。
你们看那些民运领袖，其实出事以后，所学的专业（他们其实学什么的都有），几乎
高概率的改行，哪怕是北大物理系，这么好找工作的，不缺饭碗的，全都改到不相关
的了。
而且大部分人是根本不愿再旧事重提了，都是没经历过，甚至没遭受任何打击没有任何
影响的人，才会年复一年的津津乐道

m*t2010-12-16 08:12

143 楼

很多家长因为自己从来没有优秀过，其实根本不知道这段历程的很多细节
所以推孩子的过程中，我看着都是瞎搅和，瞎干涉
当然我也不是教育家，不见得会有什么更好的对策，但我起码知道一点，对于不是那
块料子的孩子，最好就不要抱不实际的期望值，你可以说增加业余爱好，这是好事，
但你不要潜意识里，希望他拿一个州立大奖，我认识一个拿大奖的，人家就是5岁就可
以稳坐两小时的，即便是成年了也没有随便交友的，这都是自我意识形态本来就严谨
和超越于普通人很多的，但你从外面的视角看着，好像是他妈妈忙忙叨叨给张罗似的。
有些人总是端出虎妈来对比，问题是你不了解虎妈的那些孩子自身是不是本来就不错
的苗子，所以，我就总说，你要亲自接触那个孩子本人，才能下结论，究竟是自己就爱
这个，还是被他妈妈硬推的爱上的，这就是我根本不会采样到欧洲大妈转述的医生的
例子。
我父母在外面也会跟别人聊自家孩子，也聊的头头是道，也会说从小就教育子女如何如
何，其实很多具体的信息，都是我在家里告诉他们的，然后他们出门再转述和吹牛的
。但在外人眼里，人家就觉得他们很会培养，因为人家接触不到我本人，跟父母的
关系更亲近更密切啊，当然就信他们的话了
其实，培养个鸟啊

dangerous

【在 t*******r 的大作中提到】

: 或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
: 知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
: 明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
: 大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
: 一全信了但不全是真的。。。咋整？
: 所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
: 证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
: 。。。

m*t2010-12-16 08:12

144 楼

第四种decay，是跟脾气性格有点关系的，
和周围人相处的不好，太遭人烦，没法合作的，只能取缔他的职业生涯，这种例子
也是很多的，被解雇的，被layoff的，这种人无穷多的。最著名的就是乔布斯被人
开除了。
那句性格决定命运，说的就是这部分，但也不是主流，在decay这里也就占了1／4的
比例
只要你真的NB，还是会被人端出来当佛爷供的，所以。。。

t*r2010-12-16 08:12

145 楼

你这个覆盖打得太全了。。。一般父母所关心的 decay，Google “what's the most
important grade in school”，里面把精神说的很清楚了。。。不过这个以前已经讨
论，不用重复投资浪费小时数了。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 第四种decay，是跟脾气性格有点关系的，
: 和周围人相处的不好，太遭人烦，没法合作的，只能取缔他的职业生涯，这种例子
: 也是很多的，被解雇的，被layoff的，这种人无穷多的。最著名的就是乔布斯被人
: 开除了。
: 那句性格决定命运，说的就是这部分，但也不是主流，在decay这里也就占了1／4的
: 比例
: 只要你真的NB，还是会被人端出来当佛爷供的，所以。。。

t*r2010-12-16 08:12

146 楼

你这个说的本质是 outliers 问题。。。当然这也包括盲目追 outliers 导致自家喷零
件而 decay。。。另外就是 incomplete information is dangerous 的问题。。。
总之一句话，推娃不是看韩剧。。。话说来自星星的那啥啥啥，绝对是 outliers 没跑
。。。

的。

【在 m********t 的大作中提到】

: 很多家长因为自己从来没有优秀过，其实根本不知道这段历程的很多细节
: 所以推孩子的过程中，我看着都是瞎搅和，瞎干涉
: 当然我也不是教育家，不见得会有什么更好的对策，但我起码知道一点，对于不是那
: 块料子的孩子，最好就不要抱不实际的期望值，你可以说增加业余爱好，这是好事，
: 但你不要潜意识里，希望他拿一个州立大奖，我认识一个拿大奖的，人家就是5岁就可
: 以稳坐两小时的，即便是成年了也没有随便交友的，这都是自我意识形态本来就严谨
: 和超越于普通人很多的，但你从外面的视角看着，好像是他妈妈忙忙叨叨给张罗似的。
: 有些人总是端出虎妈来对比，问题是你不了解虎妈的那些孩子自身是不是本来就不错
: 的苗子，所以，我就总说，你要亲自接触那个孩子本人，才能下结论，究竟是自己就爱
: 这个，还是被他妈妈硬推的爱上的，这就是我根本不会采样到欧洲大妈转述的医生的

m*t2010-12-16 08:12

147 楼

我这段话，不是写给你看的，而且写给所有家长看的
其实你可以调出最近3年的高考数据，每个好高中都有，每年每所公立学校毕业将近
600人，你看看90% 甚至 95%的孩子去了哪里
不要人家一贴，就去看Paly那5个去stanford的， 2个去MIT的，一个去哈佛的林书豪，
一讨论点什么事，就把那2个AMO去了MIT的，那一个打NBA的去了哈佛，这三个例子，
端出来加以对比，作为讨论问题的起点。
这不是自大狂么？这个概率，只有0.0016666，和你家有关系么？
我没有说你，我说那些狗屁不是＋狗屁不懂的二货家长
580个孩子的去向就忽略不计了，那些家长全都是脑盖长歪的？都不知道啥叫投资教育
？那里有些家长买房子的时候，咱们还在穿开裆裤呢，好不好？而且那里不少家长自
家就有legacy
一看见某些自大妈咪胡说八道，我就噁心的想吐

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你这个说的本质是 outliers 问题。。。当然这也包括盲目追 outliers 导致自家喷零
: 件而 decay。。。另外就是 incomplete information is dangerous 的问题。。。
: 总之一句话，推娃不是看韩剧。。。话说来自星星的那啥啥啥，绝对是 outliers 没跑
: 。。。
:
: 的。

t*r2010-12-16 08:12

148 楼

我曾经做过一个估计，祖国数学竞赛相当于全国排名 top 1000 以内的，在一所普通的
市重点、区重点高中 (不包括实验学校、附中、衡水之类的)，出现的概率差不多是十
年一遇。。。top 100 那种冬令营就不要说了。
所以，结论就是，绝大多数人一辈子都没有亲眼看到过活猪 (转述转述再转述的不算，
网上看个猪照片的也不算)，更不要说看活猪跑。。。
另外俺想了很久为啥虎妈的书会那么畅销。。。后来俺的结论是，那骨子里其实是一部
韩剧！！。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我这段话，不是写给你看的，而且写给所有家长看的
: 其实你可以调出最近3年的高考数据，每个好高中都有，每年每所公立学校毕业将近
: 600人，你看看90% 甚至 95%的孩子去了哪里
: 不要人家一贴，就去看Paly那5个去stanford的， 2个去MIT的，一个去哈佛的林书豪，
: 一讨论点什么事，就把那2个AMO去了MIT的，那一个打NBA的去了哈佛，这三个例子，
: 端出来加以对比，作为讨论问题的起点。
: 这不是自大狂么？这个概率，只有0.0016666，和你家有关系么？
: 我没有说你，我说那些狗屁不是＋狗屁不懂的二货家长
: 580个孩子的去向就忽略不计了，那些家长全都是脑盖长歪的？都不知道啥叫投资教育
: ？那里有些家长买房子的时候，咱们还在穿开裆裤呢，好不好？而且那里不少家长自

m*t2010-12-16 08:12

149 楼

我前天不是在另一个楼里说了嘛，我这样的，（经常3～5个小时不动地方的），去了
top 1，都排不上号呢
你也知道邓亚萍都去法国读书了吧，她要是来美国，也是可以去top 1的，这种学生美
国一样也有，她要是真来了，做我同学，我怎么能比得过她，咱不能光看成绩这一项
吧，人家投入的小时数不仅比我投入的小时数多很多，而且人家所换取的成功系数也
大了不止100倍啊，甚至都是推动人类极限的贡献啊
这怎么就有一些家长，这么拎不清呢？
结果连我这点小时数，你们都叫苦了，那算个啥啊，我大学时代坐着7～9小时不动地
方，不是家常便饭么

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我曾经做过一个估计，祖国数学竞赛相当于全国排名 top 1000 以内的，在一所普通的
: 市重点、区重点高中 (不包括实验学校、附中、衡水之类的)，出现的概率差不多是十
: 年一遇。。。top 100 那种冬令营就不要说了。
: 所以，结论就是，绝大多数人一辈子都没有亲眼看到过活猪 (转述转述再转述的不算，
: 网上看个猪照片的也不算)，更不要说看活猪跑。。。
: 另外俺想了很久为啥虎妈的书会那么畅销。。。后来俺的结论是，那骨子里其实是一部
: 韩剧！！。。。

m*t2010-12-16 08:12

150 楼

那些打官司的，还舔着脸叫哈佛公布录取指标和数据，这都是脑袋进了黄汤的
你要知道邓亚萍都被淘汰了，她都进不去啊
如果哈佛公布了数据，让你看的是无数“高倍小时数”换取的各个领域的成功娃，华
人就彻底被坑了，因为华人投入的这1500小时，根本上不了台面
我是个有自知之明的人，我很清楚连我这么勤奋，同时本来就不比别人笨的孩子，大
学时代不吃不睡的，在top 1里还是有一堆人比我，就是没完没了的厉害，就知道我早
就享受到了AA制的待遇了，被录取的多么幸运了，
如果不是AA，人家就按照死线来压你的话，虽然墨西哥人和黑人也会淘汰出局，但
更悲剧的是，华裔全军覆没了
我本来就怀疑肯定是有一个相对录取线，只要你比你同期的申请者厉害了，但比其他族
裔的还差一些，也照样能被录取，我一直就怀疑这个，
最近两年，你们炒作了，我才知道就是大名鼎鼎的AA
而top 1私立早就采用了AA制度，连我都是受益者，招生就这么回事，
不要以为你把黑人墨西哥人赶跑了，自家就能多出一堆名额了，没那个美事

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我曾经做过一个估计，祖国数学竞赛相当于全国排名 top 1000 以内的，在一所普通的
: 市重点、区重点高中 (不包括实验学校、附中、衡水之类的)，出现的概率差不多是十
: 年一遇。。。top 100 那种冬令营就不要说了。
: 所以，结论就是，绝大多数人一辈子都没有亲眼看到过活猪 (转述转述再转述的不算，
: 网上看个猪照片的也不算)，更不要说看活猪跑。。。
: 另外俺想了很久为啥虎妈的书会那么畅销。。。后来俺的结论是，那骨子里其实是一部
: 韩剧！！。。。

t*r2010-12-16 08:12

151 楼

让哈佛公开了录取标准再说。。。outliers 的成功虽然不能被复制，但对社会而言，
outliers 录取标准是要平等的。。。这么打个比方说，你不能说反正一般大众也拿不
到诺贝尔奖，那就可以不经评审乱发诺贝尔奖。。。至于平等以后会不会增加自家娃进
去的概率，那是两码事。。。至于你月光是不是受益者，跟大伙儿更是没啥关系。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 那些打官司的，还舔着脸叫哈佛公布录取指标和数据，这都是脑袋进了黄汤的
: 你要知道邓亚萍都被淘汰了，她都进不去啊
: 如果哈佛公布了数据，让你看的是无数“高倍小时数”换取的各个领域的成功娃，华
: 人就彻底被坑了，因为华人投入的这1500小时，根本上不了台面
: 我是个有自知之明的人，我很清楚连我这么勤奋，同时本来就不比别人笨的孩子，大
: 学时代不吃不睡的，在top 1里还是有一堆人比我，就是没完没了的厉害，就知道我早
: 就享受到了AA制的待遇了，被录取的多么幸运了，
: 如果不是AA，人家就按照死线来压你的话，虽然墨西哥人和黑人也会淘汰出局，但
: 更悲剧的是，华裔全军覆没了
: 我本来就怀疑肯定是有一个相对录取线，只要你比你同期的申请者厉害了，但比其他族

m*t2010-12-16 08:12

152 楼

那咱就来说道说道：
这标准你们就真的看不到么？可以看现有的数据吧
华人：薄熙来的孩子能进去，
白人：亿万富翁的孩子能进去，奥林匹克冠军能进去， NBA运动员能进去，
黑人： GPA 3.2也能进去
你们就只盯着那几个黑人了吧，看没看见白人进去的都得什么身价，
作为华人，你打算跟哪个站一起？
如果你觉得比黑人高一个档次，更好的人种，那就得把你划分到白人那个档次，
你不是死得更惨么？全中国有几个是能打奥林匹克的，几个是亿万富翁的？
所以啊，现有基础上，人家给划到中间的灰色地带，你成绩特别好，特别有天分，家
里没富爸爸没官爸爸都行了，但你们现在希望把黑人的名额砍下去，这些数字送给
华人，这是不可能的。因为你也是有色人种，要砍黑人，你也一样被砍，你不是不让
带颜色的评判申请者么，你这个黄色就不是color了？再说了，华人占美国人口比例本
来就是少数民族
你们真以为华人没享受AA的待遇呢？一直都在benefits！

【在 t*******r 的大作中提到】

: 让哈佛公开了录取标准再说。。。outliers 的成功虽然不能被复制，但对社会而言，
: outliers 录取标准是要平等的。。。这么打个比方说，你不能说反正一般大众也拿不
: 到诺贝尔奖，那就可以不经评审乱发诺贝尔奖。。。至于平等以后会不会增加自家娃进
: 去的概率，那是两码事。。。至于你月光是不是受益者，跟大伙儿更是没啥关系。。。

m*t2010-12-16 08:12

153 楼

如果都用一条死线来录取的话，根本就100%白人的天下了
人家就算只靠着祖辈的房地产，也是坐吃千万房价的富有，人家什么优势会没有？
盖茨虽然是书呆子，可是人家考上大学之前，家里就是富得流油了，他妈妈做什么的？
是董事会的，好么？
华人连书呆子都达不到盖茨的指标，个人PK个人都扶不上墙，更不要说拼妈的财富和社
会地位了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 让哈佛公开了录取标准再说。。。outliers 的成功虽然不能被复制，但对社会而言，
: outliers 录取标准是要平等的。。。这么打个比方说，你不能说反正一般大众也拿不
: 到诺贝尔奖，那就可以不经评审乱发诺贝尔奖。。。至于平等以后会不会增加自家娃进
: 去的概率，那是两码事。。。至于你月光是不是受益者，跟大伙儿更是没啥关系。。。

t*r2010-12-16 08:12

154 楼

你这叫个案，不叫标准。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 那咱就来说道说道：
: 这标准你们就真的看不到么？可以看现有的数据吧
: 华人：薄熙来的孩子能进去，
: 白人：亿万富翁的孩子能进去，奥林匹克冠军能进去， NBA运动员能进去，
: 黑人： GPA 3.2也能进去
: 你们就只盯着那几个黑人了吧，看没看见白人进去的都得什么身价，
: 作为华人，你打算跟哪个站一起？
: 如果你觉得比黑人高一个档次，更好的人种，那就得把你划分到白人那个档次，
: 你不是死得更惨么？全中国有几个是能打奥林匹克的，几个是亿万富翁的？
: 所以啊，现有基础上，人家给划到中间的灰色地带，你成绩特别好，特别有天分，家

m*t2010-12-16 08:12

155 楼

因为别人的孩子，你不认识啊，所以你以为不存在啊，其实都是和薄瓜瓜一个生命
系数的类型的
李源潮的孩子去了耶鲁，你认识么？人家是中央委员，跟薄熙来平起平坐的
这数据加在一起就占了一定名额了，就意味着某种意义上的录取标准

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你这叫个案，不叫标准。。。

t*r2010-12-16 08:12

156 楼

法律问题您就别参合了，那不是单单看 thought experiment 就可以解决的。。。法律
问题的社会公认标准不同，你还是先把先验知识树建好了再说。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 如果都用一条死线来录取的话，根本就100%白人的天下了
: 人家就算只靠着祖辈的房地产，也是坐吃千万房价的富有，人家什么优势会没有？
: 盖茨虽然是书呆子，可是人家考上大学之前，家里就是富得流油了，他妈妈做什么的？
: 是董事会的，好么？
: 华人连书呆子都达不到盖茨的指标，个人PK个人都扶不上墙，更不要说拼妈的财富和社
: 会地位了

t*r2010-12-16 08:12

157 楼

个案加到一起成为标准的前提是啥，这个你不会不知道吧。。。
不过法律问题您别参合了。。。那个需要常识的。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 因为别人的孩子，你不认识啊，所以你以为不存在啊，其实都是和薄瓜瓜一个生命
: 系数的类型的
: 李源潮的孩子去了耶鲁，你认识么？人家是中央委员，跟薄熙来平起平坐的
: 这数据加在一起就占了一定名额了，就意味着某种意义上的录取标准

m*t2010-12-16 08:12

158 楼

你愿意这么叫屈，我绝不拦着，谁愿意去告，谁就去告
我只是阐述我的观点，自认比较看透名校的视角，而且我认为和自家八竿子打不到一瞥
的事情，我不去操那个闲心。
最不济的，人家完全可以丢下一句：私家大院，想请谁来做客就请谁，这是人家私人
的决定，私立名校本来拿的就是私人的捐款和私人学费
你要是宴请朋友来你➕做客，你也不是谁都想请的。
这个问题争论到这，就算结束，我的观点已经阐述清晰，不再重复。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 法律问题您就别参合了，那不是单单看 thought experiment 就可以解决的。。。法律
: 问题的社会公认标准不同，你还是先把先验知识树建好了再说。。。

t*r2010-12-16 08:12

159 楼

你的观点我们知道了。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你愿意这么叫屈，我绝不拦着，谁愿意去告，谁就去告
: 我只是阐述我的观点，自认比较看透名校的视角，而且我认为和自家八竿子打不到一瞥
: 的事情，我不去操那个闲心。
: 最不济的，人家完全可以丢下一句：私家大院，想请谁来做客就请谁，这是人家私人
: 的决定，私立名校本来拿的就是私人的捐款和私人学费
: 你要是宴请朋友来你➕做客，你也不是谁都想请的。
: 这个问题争论到这，就算结束，我的观点已经阐述清晰，不再重复。

n*n2010-12-16 08:12

160 楼

这是个家教的问题。潜意识里对娃的影响巨大。你让娃重视一件事情，光命令是不够的
，必须有所行动。中国式父亲一般不掺和娃的事情。能让父亲看一眼的都是天大的事情。
我从小升初到寄托，父亲都必陪。到我弟弟考大学，我也请假三天陪考。这种家风也必
定一代一代流传下去。

【在 n********h 的大作中提到】

: 聪明的，起码故事应该编的圆一点儿，不要让人看出漏洞。还有都初中毕业了，还要家
: 长送才能去考场，这智商比较让人捉急啊。
:
: the

n*n2010-12-16 08:12

161 楼

光算时间是一个误区，还要看效率。如果有天赋，可能几分钟就清楚了。时间长能够深
入发展。
天赋是不可求的。家长能做的是确保这花出去的小时有所收获。举例讲，瓜果需要6小
时full sun，但如果营养、水份跟不上，6小时full sun可能会杀掉作物。
用脑其实一样。这是大多数父母自己不知道自然也不知道怎么帮娃的地方。

【在 m********t 的大作中提到】

: 其实马达强的孩子，在大部分马达弱的孩子们的眼里，是个白痴，而且他们不一定向往
: 去切换成马达强的，打个浅显的比方：
: 我觉得看5个小时的书，挺有意思，欧洲大妈儿子其实也坐了5个小时，却是跟女朋友
: skype，两个做的都是for fun，但显然欧洲帅哥绝对不会觉得我做的是fun，肯定会
: 抱怨， so boring，他根本不觉得自己做的是错事，你们在这瞎操神马心
: 所以，你们现在讨论问题的角度，依然没有真正切换到孩子们的心理状态，你们想的
: 是神马：是荣誉，是前途，是考上名校，可孩子们想的是神马：是fun， fun，
: fun，
: 我说的你们不是你，而是望子成龙的父母的泛指

n*n2010-12-16 08:12

162 楼

推娃第零步是培养优良品种。先天决定绝大部分，后天能做的事情很少。用脑的和看脸
的是两种不同品质。这两个品种杂交有啥成果还真不好说。

【在 m********t 的大作中提到】

: 给你看一眼我近期的梦中小情人，有点欧洲男人的风味吧，
: 帅吧

t*r2010-12-16 08:12

163 楼

这个 full sun 的比方很赞！
引申一下，即使对于同一颗苗，小嫩苗阶段，和参天大树阶段，对 full sun 的反应也
不同。。。如果给整反了，搞不好也会促发喷零件型 decay。。。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 光算时间是一个误区，还要看效率。如果有天赋，可能几分钟就清楚了。时间长能够深
: 入发展。
: 天赋是不可求的。家长能做的是确保这花出去的小时有所收获。举例讲，瓜果需要6小
: 时full sun，但如果营养、水份跟不上，6小时full sun可能会杀掉作物。
: 用脑其实一样。这是大多数父母自己不知道自然也不知道怎么帮娃的地方。

m*t2010-12-16 08:12

164 楼

有些科目，只能靠时间来磨，比如生物，你需要做实验，你不能几分钟出一个结果吧
再比如盖房子的地基，就必须满足那么多时间的火候，材料才能磨合的稳固，才能继
续往上铺
再比如开车，就是需要1万～3万的磨合期，才能开起来顺手了，这东西快不上去
更主要的不仅仅是科目差异，而是内容的量大和覆盖面宽，都需要时间去吸收
人脑毕竟不是电脑，再怎么灵巧，内存和缓冲区，也是很低的

【在 n*****n 的大作中提到】

: 光算时间是一个误区，还要看效率。如果有天赋，可能几分钟就清楚了。时间长能够深
: 入发展。
: 天赋是不可求的。家长能做的是确保这花出去的小时有所收获。举例讲，瓜果需要6小
: 时full sun，但如果营养、水份跟不上，6小时full sun可能会杀掉作物。
: 用脑其实一样。这是大多数父母自己不知道自然也不知道怎么帮娃的地方。

n*n2010-12-16 08:12

165 楼

“工作”后坐十多二十小时更是平常事

【在 n********h 的大作中提到】

: 我和月光差得远，人家中美藤孝，大学平均分接近满分，还每天三个小时体育啥的，
: 高中就上这哈夫的高等数学课，考试迟到多久都不影响人家考试。我咋可能比她聪明
: ，可能吗？而且人家5岁能坐2-3个小时不动，中学4-7小时，大学7-8小时不动啥的。我
: 坐不了那末久，就算我想坐，膀胱也不答应不是。没办法，天才的膀胱都是天才膀胱，
: 咱普通人咋能比。
: 我一个没有文化的大妈，平时就好看个网络小说啥的。看到那些情节胡编乱造的小说
: ，我就忍不住替作者捉急，忍不住评论几句。你估计平时小说看少了。
: 好不容易有个天才出来愿意教育大家，你们这些聪明的，理解能力强的，赶紧利用这个
: 机会好好学习。咱智商低，能力差，天才讲的俺也理解不了，我还是继续看我的小说去
: 吧。

n*n2010-12-16 08:12

166 楼

不露声色挖坑让娃跳。水往低处流。没有天才的娃，都是天才的父母。挖好渠水自然流
到你要浇的地里。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
: 娃想要好的成绩，自然会来找我加料
: 娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
: 娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
: 不必纠结上网找肯定

t*r2010-12-16 08:12

167 楼

属实。。。爱因斯坦说，弯曲一下时空，那球就自己往前滚了。。。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 不露声色挖坑让娃跳。水往低处流。没有天才的娃，都是天才的父母。挖好渠水自然流
: 到你要浇的地里。

n*n2010-12-16 08:12

168 楼

你们有没有注意到，你们说的这些阶段都是娃快速身体发育阶段。身体快速发育和大脑
抢夺养分，大脑缺养自然出问题。如terrible two、青春期叛逆、上初中分化等等。
结果就是，“天才”、成绩好的都比较瘦弱。也称为林黛玉式天才。四肢发达的“头脑
简单”。月光就是一典型。瘦弱的连衣服都撑不起。
我现在在做的就是在这些关键阶段强化养份。培养既是天才，又体格强壮的品种。

嘛？

【在 h**w 的大作中提到】

: 你一直在讲这个decay。其实你可以更夸张的类比一下，人总是要死的，那么活着干嘛？
: 在宝宝版，一直会有家长抱怨，怎么sweet的小孩，一到2岁就变恶魔了？无他，人生必
: 经阶段，你见过永不decay，不朽的人生吗？
: 因为五年级坐不下来，所以k班也用坐下来了？即使这个结论是对的，你怎么在k班就能
: 预测到五年级呢？难道你可以保证你现在的路线一定会到达你的目的？
: 你无法证明的。
: 即使是爱因斯坦，有人说其实他死在那井喷的一年后其实也没什么区别。所以呢？
:
: 类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不下来了，那不是 decay 的话，还
: 能是啥。

n*n2010-12-16 08:12

169 楼

人处于巨大压力、巨大变故，大脑需要大量养分形成新的神经连接以适应。充足的养分
能缩短这一历程。反之，如果长期养分不足，大脑可以出现器质性损伤。所谓永久脑残。

【在 m********t 的大作中提到】

: 第三种decay，是受了一些重创以后，一蹶不振了
: 打个比方，经历过64以后，大批的人的方向盘都重新划分了，学物理的人，都转行学
: 其他的领域的
: 这个不是个别现象，而是挺多的例子，为什么会这样呢
: 一个人在生理上受到重物碰撞，可能导致失忆症，那么精神上的重创也是类似的负面
: 后果，严重的会导致他在重创之前的那个领域的功能出现颠覆性的否定，因为精神层面
: 跟经历跟记忆直接相关，很大程度上是因为后来发生的各种巨变导致了人体内部调节，
: 不愿意再碰触之前的那部分。
: 还有的人，失恋了以后，事业学业，双重下滑，而且就再也没能回到正常人的轨迹上
: 来，这些都是真正的decay了。

t*r2010-12-16 08:12

170 楼

您老这是三年自然灾害饿怕了？

残。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 人处于巨大压力、巨大变故，大脑需要大量养分形成新的神经连接以适应。充足的养分
: 能缩短这一历程。反之，如果长期养分不足，大脑可以出现器质性损伤。所谓永久脑残。

n*n2010-12-16 08:12

171 楼

你可以当我说笑。其实每一个天才首先是用脑大师。这也就是如果你不是天才，你不大
可能懂得怎样培养天才。
这也是为何天才有家族性的群聚现象。除了先天（如如何选择优良配种的家训），还有
后天，如水土、食材、不同时期培养要点等等。正如鲁迅说的，撞大运一个天才诞生在
你家里，你怎么把她/他培养成才。
每个民族、家族的传承不同。有人吸大麻，有人每天对镜梳头，有人陪大人打麻将。这
是每家每户的不传之密。
举一个例子：女博士生的月经不调乃至停经。知识分子/脑力劳动者的三高，其实都是
营养不良。真去跑步降血脂、胆固醇那就笑大发了。跑断腿都改善不了。
再一个例子：高考3小时头晕眼花。你怎么就能保证娃学习3小时没有头晕眼花浪费时间
。你要说强度降下来。你怎么和长年累月能够高强度用脑6小时的比。
月光我不了解。但以她的体型，如低功耗CPU，她能够高强度思考6小时我一点不奇怪。
从1年级到博士，她和高功耗CPU娃能拉开多大的距离？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 您老这是三年自然灾害饿怕了？
:
: 残。

n*n2010-12-16 08:12

172 楼

如果月光美眉没有吹牛。那么她的营养方程就是多吃。脑袋用剩的让肌肉burn掉。虽然
也许她不知道那些成份有用，但是大脑和肌肉各取所需。问题就在于思维需要的成分日
常食物中含量低（植物不需要思考，肉不需要思考）。也就是我常说的每天10磅蔬菜/
水果。美眉也许真很能吃，然后大运动量把多出来的卡路里消耗掉。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我和月光差得远，人家中美藤孝，大学平均分接近满分，还每天三个小时体育啥的，
: 高中就上这哈夫的高等数学课，考试迟到多久都不影响人家考试。我咋可能比她聪明
: ，可能吗？而且人家5岁能坐2-3个小时不动，中学4-7小时，大学7-8小时不动啥的。我
: 坐不了那末久，就算我想坐，膀胱也不答应不是。没办法，天才的膀胱都是天才膀胱，
: 咱普通人咋能比。
: 我一个没有文化的大妈，平时就好看个网络小说啥的。看到那些情节胡编乱造的小说
: ，我就忍不住替作者捉急，忍不住评论几句。你估计平时小说看少了。
: 好不容易有个天才出来愿意教育大家，你们这些聪明的，理解能力强的，赶紧利用这个
: 机会好好学习。咱智商低，能力差，天才讲的俺也理解不了，我还是继续看我的小说去
: 吧。

t*r2010-12-16 08:12

173 楼

您老发现了一个问题，就是高速高功耗 M1A1坦克型大脑 vs 节能省油低碳 Prius 型大
脑。。。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 你可以当我说笑。其实每一个天才首先是用脑大师。这也就是如果你不是天才，你不大
: 可能懂得怎样培养天才。
: 这也是为何天才有家族性的群聚现象。除了先天（如如何选择优良配种的家训），还有
: 后天，如水土、食材、不同时期培养要点等等。正如鲁迅说的，撞大运一个天才诞生在
: 你家里，你怎么把她/他培养成才。
: 每个民族、家族的传承不同。有人吸大麻，有人每天对镜梳头，有人陪大人打麻将。这
: 是每家每户的不传之密。
: 举一个例子：女博士生的月经不调乃至停经。知识分子/脑力劳动者的三高，其实都是
: 营养不良。真去跑步降血脂、胆固醇那就笑大发了。跑断腿都改善不了。
: 再一个例子：高考3小时头晕眼花。你怎么就能保证娃学习3小时没有头晕眼花浪费时间

t*r2010-12-16 08:12

174 楼

大脑思考跟蛋白合成以及脂肪代谢有关。。。我觉得月光的食谱应该去问动物园老虎饲
养员。。。多扔几包鸡饲料喂月光的想法，我估计不行。。。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 如果月光美眉没有吹牛。那么她的营养方程就是多吃。脑袋用剩的让肌肉burn掉。虽然
: 也许她不知道那些成份有用，但是大脑和肌肉各取所需。问题就在于思维需要的成分日
: 常食物中含量低（植物不需要思考，肉不需要思考）。也就是我常说的每天10磅蔬菜/
: 水果。美眉也许真很能吃，然后大运动量把多出来的卡路里消耗掉。

n*n2010-12-16 08:12

175 楼

娃和娃之间天生的区别并不大。当然会有一些差别，如脑动脉直径，线粒体的能力等等
。但是马力小就是父母的错。参见我上面的回帖。有没有肥，肥是否正确，作物就是两
个样子。如果不懂饮食，甚至娃本身饮食障碍，那么多带娃运动，走月光美眉的路子，
未尝也不是一个办法。娃（脑子）有力气，自然找事干。而不是能量耗尽坐在哪里发呆。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我知道有这种自带马达的娃
: 但是他们的成才之路
: 对没有自带马达或者马力小的孩子，没有多少借鉴之处
: 就看你仗着自己马达足，嘲笑马达弱的人了

m*t2010-12-16 08:12

176 楼

爱因斯坦饭量最大了， lol

呆。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 娃和娃之间天生的区别并不大。当然会有一些差别，如脑动脉直径，线粒体的能力等等
: 。但是马力小就是父母的错。参见我上面的回帖。有没有肥，肥是否正确，作物就是两
: 个样子。如果不懂饮食，甚至娃本身饮食障碍，那么多带娃运动，走月光美眉的路子，
: 未尝也不是一个办法。娃（脑子）有力气，自然找事干。而不是能量耗尽坐在哪里发呆。

m*t2010-12-16 08:12

177 楼

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【在 t*******r 的大作中提到】

: 大脑思考跟蛋白合成以及脂肪代谢有关。。。我觉得月光的食谱应该去问动物园老虎饲
: 养员。。。多扔几包鸡饲料喂月光的想法，我估计不行。。。

m*t2010-12-16 08:12

178 楼

你给我1000伪币，我就告诉你这里的奥秘，
你没伪币，但泰斗叔叔有的是

【在 n*****n 的大作中提到】

: 如果月光美眉没有吹牛。那么她的营养方程就是多吃。脑袋用剩的让肌肉burn掉。虽然
: 也许她不知道那些成份有用，但是大脑和肌肉各取所需。问题就在于思维需要的成分日
: 常食物中含量低（植物不需要思考，肉不需要思考）。也就是我常说的每天10磅蔬菜/
: 水果。美眉也许真很能吃，然后大运动量把多出来的卡路里消耗掉。

l*g2010-12-16 08:12

179 楼

这个我同意！
不过要合理树立正确的大方向，还要跟娃的兴趣特长一致。
这个好难。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
: 的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
: 天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
: 那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
: 这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。

i*e2010-12-16 08:12

180 楼

跟着爱好走，什么时候就等同于我行我素了？
跟着爱好走，指追求自己的派生，发挥自己的特长在喜好的事业上有所追求
我行我素，“不管人家怎樣說，仍舊按照自己平素的一套去做。”//古的
我个人的理解，就是不顾及公德以及别人的感受而做出不那么合适的事情

t*r2010-12-16 08:12

181 楼

如果爱好弹钢琴、写小说，能够赚钱养家、或者为人类进步做过贡献的吧的话，不算我
行我素。。。如果爱好弹钢琴、写小说能够当成一个卡拉 OK 型爱好，调剂身心，不影
响正事的话，也不算我行我素。。。否则，那种三不靠型邯郸学步式所谓的“专业型爱
好”。。。比如号称专业型唱歌爱好，但 Simon 都不愿正眼看其一眼的。。。号称专
业型作家爱好，但要倒贴钱让人买书的。。。而且除了所谓的“专业爱好”，其他屁都
不会的。。。那说白了，其实骨子根本不是啥所谓的专业爱好或者 passion，也就是特
么无法融入社会、还找不的存在感的一种心理逃避而已，自己麻醉自己说啥 passion
而已。。。当然女娃可能无所谓。。。

n*n2010-12-16 08:12

182 楼

这回到了天才的本质是什么。如果你见过足够多的天才如何做事情，或者见过社会如何
甄别天才，你会发现天才很多时候在磨刀（大麻、梳头、麻将）。而“普通”人则计算
工作量。比较研究所、高科技公司的工作环境、节奏和流水线工人的工作环境、节奏。
一个人，如果不能认识自己，创造性地unlock自己的full potential（大麻、梳头、麻
将），那么TA只是撞了一时的大运、某种overfit训练的产物等等等等。高考状元到美
国卖轮胎，这种例子说明什么？
我码的东西常常匪夷所思。人云亦云的东西费我码什么字。假设我说的是真的：
1、培养孩子成才之路并不是一场赌博。而是一个可以精确定量计算的过程。种水果所
谓斤果斤肥。人掌握新的知识、技能、迸发新的创意，需要多少各种营养，需要多少时
间，是可以度量的。
2、思考题：这对整个社会有何影响。
3、思考题：为何社会不强制添加充足的思维营养，如食盐加碘，饮用水加氟一样。
The fun part is once you realize this，你的人生将没有什么苦恼。因为别人在撞
自己的大运、拼娃的大运，而你已经打开了另一扇大门，置身另一片广阔的天地。天空
不再是你的极限，只剩下时间是你的极限。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 您老发现了一个问题，就是高速高功耗 M1A1坦克型大脑 vs 节能省油低碳 Prius 型大
: 脑。。。

k*b2010-12-16 08:12

183 楼

培养孩子最重要的是因材施教。
人的潜质，天资都不同。
黄瓜的种子再怎么施肥，用心也长不成南瓜。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 这回到了天才的本质是什么。如果你见过足够多的天才如何做事情，或者见过社会如何
: 甄别天才，你会发现天才很多时候在磨刀（大麻、梳头、麻将）。而“普通”人则计算
: 工作量。比较研究所、高科技公司的工作环境、节奏和流水线工人的工作环境、节奏。
: 一个人，如果不能认识自己，创造性地unlock自己的full potential（大麻、梳头、麻
: 将），那么TA只是撞了一时的大运、某种overfit训练的产物等等等等。高考状元到美
: 国卖轮胎，这种例子说明什么？
: 我码的东西常常匪夷所思。人云亦云的东西费我码什么字。假设我说的是真的：
: 1、培养孩子成才之路并不是一场赌博。而是一个可以精确定量计算的过程。种水果所
: 谓斤果斤肥。人掌握新的知识、技能、迸发新的创意，需要多少各种营养，需要多少时
: 间，是可以度量的。

n*n2010-12-16 08:12

184 楼

我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
别人种得不好的南瓜来得大而重。
一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
有区别？
BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
功夫熊猫》I。

【在 k******b 的大作中提到】

: 培养孩子最重要的是因材施教。
: 人的潜质，天资都不同。
: 黄瓜的种子再怎么施肥，用心也长不成南瓜。

m*t2010-12-16 08:12

185 楼

还好，没认为成黄瓜种得出西瓜来，真是黄瓜们的万幸。LOL

【在 n*****n 的大作中提到】

: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。

t*r2010-12-16 08:12

186 楼

部分属实。。。不过在大数据时代的小康社会，我觉得“信息养分”对大脑更重要。。。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。

k*b2010-12-16 08:12

187 楼

牛奶之类对身高的影响应该远远大于对智力的影响吧。即使有什么影响，也是统计意义
上的影响，比如全国儿童平均提高1%，显著影响要过很多代才能体现。
另一方面，中国人民古代没有牛奶喝，生活很艰苦，也没影响他们创造灿烂的中华文
明。而以现代人能力，能否重建阿房宫，紫禁城，圆明园，那样的杰作，都要打个问
号。现代人未必比古人聪明多少，所谓知识广博，科技发达，也不过是站在前人的肩膀
上。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。

Y*d2010-12-16 08:12

188 楼

我非常重视你在这个楼里提到的营养与大脑发育的关系。有没有具体的理论基础?各个
阶段应该饮食上注意什么？
女儿马上两岁，小半年没长体重，但是语言和理解能力每天进步。我自己如果做高强度
思考，也觉得容易饿。这两个现象至少与你的假说一致。但我又很怀疑，现代人还会缺
少营养吗？还是我们没有吃对东西？

【在 n*****n 的大作中提到】

: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。

G*T2010-12-16 08:12

189 楼

我们育儿时，研究过这个问题－－细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
考：
1）脑重的development：大概生下来是成年脑重的50％左右？ 2岁长到某个重量，5
岁长到成年脑重的96%? －－主要point：大脑的硬件，是前几年迅速形成的，所以婴
儿期营养， matters。
1.1) 大脑的主要development机制，是先期形成大量redundant的neurons和synapses，
后面的智力开发，主要是trim，不是growth：智力开发是个雕塑型的工作－－凿掉没
用的部分，不是个绘画型的工作－－添加有用的部分。所以，开始形成的redundant
material， matters。
2）大脑的重量上的主要构成部分，是脂肪，所以婴儿肥不是负面的，是很正面的。
3）现代人是否会缺营养？不是不可能的。主要是balance。热量和营养，不是一回
事儿。热量/calorie/energy是不会缺的。但不同敏感期所需要的building material
是不是optimal的提供了，是个big question mark. 当然，不比平均水平差，是一个
level （easy to achieve）；想更优化，是另一个level (都是良心活儿－－连公
认的衡量标准都没有）.
非常general的comment，希望能有一点参考价值 :)

【在 Y********d 的大作中提到】

: 我非常重视你在这个楼里提到的营养与大脑发育的关系。有没有具体的理论基础?各个
: 阶段应该饮食上注意什么？
: 女儿马上两岁，小半年没长体重，但是语言和理解能力每天进步。我自己如果做高强度
: 思考，也觉得容易饿。这两个现象至少与你的假说一致。但我又很怀疑，现代人还会缺
: 少营养吗？还是我们没有吃对东西？

Y*d2010-12-16 08:12

190 楼

非常感谢，明天让老公也来看一下这个贴子。
我们很注意宝宝的营养，各种搭配，还追着喂饭。她一直身高头围95%，体重99%，最近
降到95%，看着确实婴儿肥。原来担心她太胖，甚至担心会不会营养过剩，在这个以瘦
为美的时代压力大，现在看来至少小时候胖点也有好处。
同意，热量不等于营养，这个方面我们自己还要多做研究，不过老公严格限制垃圾食品
这条看来是对的。那个大脑主要的发展机制，是trim而不是growth，很有意思。
本来为你高兴，有一个聪明的儿子；现在也为你儿子高兴，有一个负责的爸爸。

我们育儿时，研究过这个问题－－细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
考：
1）脑重的development：大概生下来是成年脑重的50％左右？ 2岁长到某个重量，5
岁长到成年脑重的96%? －－主要point：大脑的硬件，是前几年迅速形成的，所以婴
儿期营养， matters。
1.1) 大脑的主要development机制，是先期形成大量redundant的neurons和synapses，
后面的智力开发，主要是trim，不是growth：智力开发是个雕塑型的工作－－凿掉没
用的部分，不是个绘画型的工作－－添加有用的部分。所以，开始形成的redundant
material， matters。
2）大脑的重量上的主要构成部分，是脂肪，所以婴儿肥不是负面的，是很正面的。
3）现代人是否会缺营养？不是不可能的。主要是balance。热量和营养，不是一回
事儿。热量/calorie/energy是不会缺的。但不同敏感期所需要的building material
是不是optimal的提供了，是个big question mark. 当然，不比平均水平差，是一个
level （easy to achieve）；想更优化，是另一个level (都是良心活儿－－连公
认的衡量标准都没有）.
非常general的comment，希望能有一点参考价值 :)

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 我们育儿时，研究过这个问题－－细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
: 考：
: 1）脑重的development：大概生下来是成年脑重的50％左右？ 2岁长到某个重量，5
: 岁长到成年脑重的96%? －－主要point：大脑的硬件，是前几年迅速形成的，所以婴
: 儿期营养， matters。
: 1.1) 大脑的主要development机制，是先期形成大量redundant的neurons和synapses，
: 后面的智力开发，主要是trim，不是growth：智力开发是个雕塑型的工作－－凿掉没
: 用的部分，不是个绘画型的工作－－添加有用的部分。所以，开始形成的redundant
: material， matters。

s*y2010-12-16 08:12

191 楼

http://en.wikipedia.org/wiki/Synaptic_pruning

5

【在 Y********d 的大作中提到】

: 非常感谢，明天让老公也来看一下这个贴子。
: 我们很注意宝宝的营养，各种搭配，还追着喂饭。她一直身高头围95%，体重99%，最近
: 降到95%，看着确实婴儿肥。原来担心她太胖，甚至担心会不会营养过剩，在这个以瘦
: 为美的时代压力大，现在看来至少小时候胖点也有好处。
: 同意，热量不等于营养，这个方面我们自己还要多做研究，不过老公严格限制垃圾食品
: 这条看来是对的。那个大脑主要的发展机制，是trim而不是growth，很有意思。
: 本来为你高兴，有一个聪明的儿子；现在也为你儿子高兴，有一个负责的爸爸。
:
: 我们育儿时，研究过这个问题－－细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
: 考：

n*n2010-12-16 08:12

192 楼

以淀粉为热量/蛋白质主要来源的饮食适合农耕文明：少动脑，吃完午睡。缺乏维生素
及矿物质，特别是精制米面，不适合现在脑力劳动者。思维物质耗尽后剩下的能量没处
消耗转化为脂肪积累下来。我的解决办法就是减少淀粉类，多吃蔬菜水果。
对小孩我觉得能做的除了营养就是改善其肠胃加强吸收。我自己小孩的经验就是很多时
候小孩不吃东西其实是有口腔溃疡或（过敏）咽喉疼痛。对症下药。口腔溃疡的一个原
因也是和大脑抢夺资源。身体不够则组织腐烂。脑袋不够表明看不出来但是结果也好不
到哪里去。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 我非常重视你在这个楼里提到的营养与大脑发育的关系。有没有具体的理论基础?各个
: 阶段应该饮食上注意什么？
: 女儿马上两岁，小半年没长体重，但是语言和理解能力每天进步。我自己如果做高强度
: 思考，也觉得容易饿。这两个现象至少与你的假说一致。但我又很怀疑，现代人还会缺
: 少营养吗？还是我们没有吃对东西？

Y*d2010-12-16 08:12

193 楼

这个是大脑灰质的剪枝理论？潮水前段时间也贴过来着。正是这种有质量的帖子，吸引
我每天来版上晃一圈的原因。

【在 s*******y 的大作中提到】

: http://en.wikipedia.org/wiki/Synaptic_pruning
:
: 5

Y*d2010-12-16 08:12

194 楼

非常感谢。同意精细碳水化合物容易引起血糖波动，不利于大脑稳定持续工作；蔬菜水
果增加维生素，也有利于预防溃疡和炎症。
今天作了些homework。Google Scholar里能找到的论文都是研究婴儿时期营养严重缺乏
对大脑发育的影响，这个大概是可以肯定的，但是于我们一般人没有太大意义。
Google里能直接找到的科普文章，说法和你的差不多，主要强调健康脂肪，抗氧化物，
高酪氨酸蛋白，维生素和矿物质，膳食纤维。让我稍感意外的是，水的重要性，还有
physical exercise其实促进大脑的协调和能量。
http://psychcentral.com/blog/archives/2012/06/28/how-to-nurture
http://nxyybj.vivijk.com/201406/515147.html

【在 n*****n 的大作中提到】

: 以淀粉为热量/蛋白质主要来源的饮食适合农耕文明：少动脑，吃完午睡。缺乏维生素
: 及矿物质，特别是精制米面，不适合现在脑力劳动者。思维物质耗尽后剩下的能量没处
: 消耗转化为脂肪积累下来。我的解决办法就是减少淀粉类，多吃蔬菜水果。
: 对小孩我觉得能做的除了营养就是改善其肠胃加强吸收。我自己小孩的经验就是很多时
: 候小孩不吃东西其实是有口腔溃疡或（过敏）咽喉疼痛。对症下药。口腔溃疡的一个原
: 因也是和大脑抢夺资源。身体不够则组织腐烂。脑袋不够表明看不出来但是结果也好不
: 到哪里去。

n*n2010-12-16 08:12

195 楼

水很重要。口渴喝一杯水好像说智商差10点。打哈欠不是困而是身体/大脑缺水。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 非常感谢。同意精细碳水化合物容易引起血糖波动，不利于大脑稳定持续工作；蔬菜水
: 果增加维生素，也有利于预防溃疡和炎症。
: 今天作了些homework。Google Scholar里能找到的论文都是研究婴儿时期营养严重缺乏
: 对大脑发育的影响，这个大概是可以肯定的，但是于我们一般人没有太大意义。
: Google里能直接找到的科普文章，说法和你的差不多，主要强调健康脂肪，抗氧化物，
: 高酪氨酸蛋白，维生素和矿物质，膳食纤维。让我稍感意外的是，水的重要性，还有
: physical exercise其实促进大脑的协调和能量。
: http://psychcentral.com/blog/archives/2012/06/28/how-to-nurture
: http://nxyybj.vivijk.com/201406/515147.html