k*o
2 楼
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 12:52:03 2013, 美东) 提到:
趁板神在黑屋里关着，我来行为艺术啦。用希大师的eos 3拍了一场比赛。说明书上写
连拍是每秒4.7张，但实际操作达不到，不过我算了一下，一卷24张，洗扫花8块多，基
本按动快门每秒就扔出去一块多钱，连拍体育有肾上腺激素的涌动，这次跟着流动的还
有现金。
重点难题在对焦上，虽然能在胶片机上找到佳能现在数码对焦操作的影子，但我还没找
到感觉。对上焦很快很准，但追焦跟踪的难度很大。都说佳能技术储备强，我时光倒流
追抚奸商的过去，还需要更多时间摸索。我应该还会再谈谈对焦问题。
fuji superia 400
kodak ektar 100
顺便对比一下用7d拍的，光照条件相似。
对比胶片和数码，除了明显的不同色调外，胶片在明暗过度的处理上会不会好一些？条
件是大太阳直射，无云，7d给了明显的数码味，对比度很强，显得光很硬，胶片则显得
在细节上不是那么对比强烈，能看出是晴天，但不是那种让人睁不开眼的感觉。这个对
比应该不是在电脑上可以调节出来的，比如在lr里面可以把数码的高光部分拉回来，消
除过爆，但还是达不到胶片的柔和感觉。
换句话说，如果天气多云的话，数码的锐度会增加很多，比如看到球衣上的纤维纹路等
，大太阳就做不到。但感觉胶片拍的话，不同的光照条件不会带来很大的差别？显然胶
片的锐度远比不上数码，但胶片也许对于不同自然光条件的挑战会应付的更好一些？这
些细节应该归结于两种成像方式的根本不同，不能相互取代。
我白拿了店里错误冲印出来的4x6照片，看着真舒服，感觉比扫描的效果好不少，说不
清楚哪里好，感觉更有深度，层次感，有点90年代看足球俱乐部上面那些照片的感觉呢
。我不懂，乱说说，欢迎各位指正。
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shopfan (shopfan) 于 (Thu Apr 11 12:55:48 2013, 美东) 提到:
还用比嘛。。。。。7d拍的完全无感。这是你拍的卷片里我觉得最好看的。
这个叫空气感 呵呵
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qaz (茄子) 于 (Thu Apr 11 12:57:20 2013, 美东) 提到:
感觉确实很不一样,不过我觉得跟你的扫描的效果也有关.看原片应该又不同
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 13:05:58 2013, 美东) 提到:
呵呵，这个跟胶片数码无关了，非比赛的东西我拍的都无价值（马大师“咳368咳”）
，不管用什么媒质。
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Judsonzhao (Judsonzhao) 于 (Thu Apr 11 13:12:32 2013, 美东) 提到:
真的牛逼
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xy95242 (XY) 于 (Thu Apr 11 13:58:28 2013, 美东) 提到:
相对来讲更喜欢superia的颜色，ektar不大喜欢。
这两卷比以前的好很多。
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 14:10:41 2013, 美东) 提到:
ft, it is film? I almost leave a message to your pic in your flick like this:
A PO, welcome back to the DSLR hehe
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NYNY (NYNY) 于 (Thu Apr 11 14:24:23 2013, 美东) 提到:
不喜欢这个词“数码味”。
这些片子里胶片的明暗过度，锐度明显好看些。
我想Grain和无低通滤镜也帮了胶片的忙。
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flashingup (闪爷) 于 (Thu Apr 11 14:32:00 2013, 美东) 提到:
牛b，对焦很强大啊，不知道你一卷成功率是多少，我的eos3已经睡了一年多了，还有
半卷一直没招。胶片色彩看着柔和不少
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 14:40:26 2013, 美东) 提到:
find similar color from my current pic hehe
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aprilmom (April Mom) 于 (Thu Apr 11 14:46:34 2013, 美东) 提到:
感觉用胶片更有怀旧的感觉？
但是，如果你把7D的照片打印出来，再扫描一次，效果会怎样？
或者，多做一步，把打印出来的7D照片用你的胶片相机来翻拍一下，
再扫描出来对比，又会怎样？
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 14:55:29 2013, 美东) 提到:
very good points, I thought this problem before....... no solution yet
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 15:02:15 2013, 美东) 提到:
我想不懂。。。
有人示范过胶片的宽容度很好，就是很黑的相片拉曲线可以还原的很好。
我就纳闷了，相片晒出来，扫描后不就是电子了，为何宽容度会比电子相片要好？这和
电子相片打印出来，再扫描不是一样的吗？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 15:06:07 2013, 美东) 提到:
胶片可以直接用loupe看，可以先拉完了再扫描
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 15:09:59 2013, 美东) 提到:
能拉，就是电子层面了，就是光电转换了。 和数码相机又有什么不同呢？
同理，逻辑上我可以用电子相片反转成loupe，再拉啊。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 15:13:00 2013, 美东) 提到:
一个是冲洗的时候就在底片上push了。
另外冲洗成照片的时候还可以再push一次。
就是把记录到的DR压缩到扫描仪能处理的范围内。
类似HDR照片
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arden422 (Dramatic lighting) 于 (Thu Apr 11 15:44:23 2013, 美东) 提到:
赞啊！
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 16:19:03 2013, 美东) 提到:
very good, thanks a lot for the explanation!
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 16:23:31 2013, 美东) 提到:
没觉得胶片照的有神马优势。说明暗对比强烈的，难道数码的不能在LR里通过调节阴影
达到同样的效果吗？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 16:27:13 2013, 美东) 提到:
还是没懂，难道说扫描仪的动态范围比相机的sensor 高很多吗？
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 16:50:09 2013, 美东) 提到:
look like yes
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Judsonzhao (Judsonzhao) 于 (Thu Apr 11 16:52:07 2013, 美东) 提到:
是chemicals are much sensitive than electronics. 胶片可以develop一次，再好的
扫描仪扫出来拉一次，done
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 17:03:08 2013, 美东) 提到:
同样一个sensor，同样的输出文件，为啥HDR照片的
DR比一次曝光的更广？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:05:24 2013, 美东) 提到:
偶问你呢，有数据表明扫描仪的DR比相机sensor更高吗？您到底知不知道？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:07:06 2013, 美东) 提到:
那木桶原理去哪了？
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string2010 (非也非也) 于 (Thu Apr 11 17:09:38 2013, 美东) 提到:
扫描仪的光线环境是相机不能比拟的...
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 17:12:26 2013, 美东) 提到:
扫描仪的DR不需要比相机sensor更高就能得到更高HDR照片啊。
相机拍HDR的时候难道换了一个sensor么？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:24:59 2013, 美东) 提到:
为神马，您能给解释一下吗？胶片经过扫描之后，信息是增加了还是减少了？
假设胶片的宽容度是A，扫描仪能实现的宽容度是B
胶片经过扫描后的宽容度是C，根据木桶原理 C <= min(A, B)
数码照片的宽容度是D， 即便可能 A〉D, 但除非B > D, 否则得不到 C > D的结论。
相机拍HDR是因为同一个sensor对同一物体在同一光场多次曝光增加的宽容度。即便扫
描仪可以多次扫描，那也是对底片记录下来的静态信息扫描，怎马可能再去增加宽容度
。何况大多人就扫一次而已。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 17:33:26 2013, 美东) 提到:
你能想明白为啥HDR以后信息量多了呢？相比普通照片，
普通照片还是raw,hdr还是jpg，为啥经过有损处理以后信息量反而多了呢？
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:34:42 2013, 美东) 提到:
成功率接近一半，经常是第一张对准了，第二张就脱焦，而且是非常的脱焦，不是一点
点。你也可以拍拍胶卷啊，如果像我这样对摄影有点失去兴趣的话。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:37:13 2013, 美东) 提到:
的确很想，偏点绿色。但有不象，没有胶片的颗粒感，太干净，太光滑。
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 17:41:47 2013, 美东) 提到:
同疑惑，扫描仪sensor的宽容度应该比相机差。只是光线没有那么复杂。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:42:58 2013, 美东) 提到:
这个想法很有意思。扫描过程会损失细节，但不会添加额外的味道，数码相片印出来再
扫描，还是数码味，用胶片相机翻拍的话，我猜能二次成像能添加一些有限的胶片味，
也许是混杂的味道？
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:45:32 2013, 美东) 提到:
你在任何一个时间只能看到一个电子照片的一个版本，而无法看到它的全部信息。这也
就是为什么拍raw，过爆了能拉回来。胶片扫描成数字后，涵盖的信息也非常丰富，能
拉的范围就更广。我不懂胡扯的。
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:48:50 2013, 美东) 提到:
偶服了you了，问你要数据，你给偶讲原理；跟你讲原理，你又开始打太极。
是偶在问您问题，能给个直接了当的答案吗？偶是真想知道啊 。。。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:49:51 2013, 美东) 提到:
因为种种原因，比如拍摄技术，扫描冲洗等，图片也许看不出太大差别。但如果经历了
那天的天气就能体会出，下午1点，大太阳直射，眼睛都有点睁不开，我反正没见过数
码相机能把这种场景处理到这种看着还算有点柔和的感觉。
我觉得还是过度的原因，比如大晴天拍照的阴阳脸问题，数码拍出来脸的两边亮度差很
多，胶片就好一些，这种明暗的对比恐怕是数码后期里很难复制的，除非局部操作。
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:50:08 2013, 美东) 提到:
闹半天你也没懂吧？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 18:05:31 2013, 美东) 提到:
你要明白HDR原理，自然也能明白扫描仪啊。
一方面扫描仪可以不是一次成像的，一个点可以曝光个三五次最后合成的。
这就是HDR方式，虽然一次曝光信息量有限，但是架不住我曝光三次后期的。
反正扫描时候你物体又不会动。
另外一个就是比如扫描仪能力有限，只能表示1000个不同状态，
你现在对象有10000个状态，要用数码直接拍摄只能取4500-5500这个范围，
其他地方就丢失了，变成死黑死白。
但是如果你先用胶片拍下来，化学处理成一张照片，这张照片也许也只有1000
个不同状态，但是它是1*10, 2*10, ..., 9998*10, 9999*10
然后你拿这张照片去扫描，最后结果就是0-10000的状态都在扫描的照片里了，
没有死黑死白，当然中间过渡不可能有肉眼看的那么柔和，但是本来胶片
的照片过渡也就是那样，不能跟肉眼比
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 18:58:24 2013, 美东) 提到:
您的意思是，扫描仪是通过对胶片以不同的曝光度扫描n次达到扩展宽容度的结果？
如果是的话，您能确认这就是现在扫描仪的工作原理吗，还是您期望/假象实现的功能？
同时，假设相机sensor和扫描仪的动态范围是相同的，如果数码相机也可以对同一对象
曝光n次，那合成出的HDR宽容度就和胶片一样了。是这样吗？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:03:50 2013, 美东) 提到:
那给相机戴个墨镜，就是说加个CPL，结果能不能就柔和了？
阴阳脸的问题，如果胶片处理的好一点，可能就是宽容度高的问题。不过我偶现在没看
到有数据支持，所谓胶片比数码宽容度高的说法。
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herbertme (herbertme) 于 (Thu Apr 11 19:04:46 2013, 美东) 提到:
拍的很不错，就色彩过度这些来说，明显7D的感觉光线要harsh不少
但是用胶片拍这个真的是太浪费了，别这么干了。。。。。除非你喜欢。。。。
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Terminator (魔鬼终结者) 于 (Thu Apr 11 19:06:29 2013, 美东) 提到:
我记得讲数码和胶卷的动态范围一般会有个图，比如下面这个post：
http://www.dpreview.com/forums/post/38566358
数码比较接近直线，所以在两端光强超过了sensor的感光范围就被截了，没信息了。而
胶卷是S型，特别在高光区域，光强增加得多，胶卷曝光增加得少，所以可以保留了更
多的高光信息。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 19:08:15 2013, 美东) 提到:
给相机加CPL，对反光压制比暗部要多，结果当然是变柔和。
直接加中灰最多是4500-5500变成7500-8500，最后过渡不会变柔和啊
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:10:28 2013, 美东) 提到:
这马说，胶片并不一定比数码动态范围大，只是在同样范围内的过渡更平滑。相当于统
计中直线拟合和曲线拟合的区别。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 19:10:36 2013, 美东) 提到:
能？
我的老扫描仪精扫要重头到尾扫一次，然后扫描头回到原点，再扫一次，如是者三次。
新式扫描仪一遍扫描搞定三次曝光不稀奇啊。
合成HDR宽容度比胶片高的都比比皆是
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zpzhy (zpzhy) 于 (Thu Apr 11 19:11:50 2013, 美东) 提到:
从wiki上抄了一段好像能说明点问题:
"Both film and digital sensors exhibit non-linear responses to the amount of
light, and at the edges of the dynamic range, close to underexposure and
overexposure the media will exhibit particularly non-linear responses. The
non-linear dynamic response or saturation qualities of emulsion film are
often considered a desirable effect by photographers, and the distortion of
colour, contrast and brightness varies considerably between film stocks.
There is no limit to the number of possible levels of colour on emulsion
film, whereas a digital sensor stores integer numbers, producing a limited
and specific possible number of colours. Banding may be visible in the
unusual case that it is not obscured by noise, and detail may be lost,
particularly in shadow and highlight areas."
再就是7D的宽容度比较低, DXOMark测的是11.7, 你看你周边谁有D600/D800, 可以试着
再拍几张比较一下.
写: ...................
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:16:42 2013, 美东) 提到:
这个偶到明白，就是不明白有人讲数码替代不了胶片的说法。通过HDR技术，完全可以
用分段直线拟合逼近曲线拟合，超出人眼的分辨范围之外，那就和胶片没区别了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 19:20:05 2013, 美东) 提到:
这叫味道，只要你不能完全模拟出这个“味道”，总有人说胶片无法替代的
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:24:00 2013, 美东) 提到:
胶卷每批次都不一样，这味道也有更大的不确定性，不过可能有人就喜欢这个。
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moxi (马甲甲) 于 (Thu Apr 11 19:36:51 2013, 美东) 提到:
我觉得其实就是看负片的颜色感觉特别顺眼，所谓的“胶片味”，本身从色彩上来说没
什么好的，纯小时候培养的审美习惯。
但135负片真没什么可玩的，特别是店冲店扫，后期不可控的因素太多了。
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moxi (马甲甲) 于 (Thu Apr 11 19:41:46 2013, 美东) 提到:
这貌似是胶片时代前期曝光和后期冲洗结合的技巧。高光区和低光区对药水反应的速度
不一样，所以可以人为的拉大或者缩小照片的DR。
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aprilmom (April Mom) 于 (Thu Apr 11 20:16:48 2013, 美东) 提到:
这个药水反应速度的区别以前不知道，学习了。
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 21:10:09 2013, 美东) 提到:
本来好像懂的，给你搞的又糊涂了
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:46:20 2013, 美东) 提到:
本子记下了，以后就用这段去唬人。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:51:03 2013, 美东) 提到:
这个柔和不光只是说光线一致减弱，这个是明暗之间的层次深度。跟动态范围不是一回
事，现在的数码相机据说已经在动态范围上不输甚至超过胶片了。好的数码相机拍逆光
照，也许不会有死黑死白，但不代表黑白之间的种种色彩能达到胶片的那种呈现方式。
这最终是成像方式的不同决定的。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:56:57 2013, 美东) 提到:
呵呵，相机到我手里，只要有任何可能，都不可避免的会上赛场。这台相机作为当时的
旗舰单反，相信也没少被记者们用来拍体育，我也想感受一下。感受一下就可以，用胶
片不敢多按快门，虽然出片率不低于数码，但错过很多场景。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:58:31 2013, 美东) 提到:
据说尼康的机器已经大大超过胶片的动态范围了？至少数字上是。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 23:00:34 2013, 美东) 提到:
在电脑里看，7d的照片并非有明显的全黑和全白区域，它的动态范围没有被拉伸到极限
，但一眼就能看出来是大太阳天拍的，胶片似乎没有这么强烈的感觉。
of
of
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 23:03:43 2013, 美东) 提到:
技术好的话，任何东西都可以取代任何东西。数字化的照片无非是一对像素，每个像素
由一些数字组成，要是有技术能生成数字填进去的话，数码胶片全都可以被淘汰了。后
期可以把数码照片模仿成胶片，很逼真，但至少现在还很费时间，需要很高的技术。当
然，不是说胶片的效果就强于数码。
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moxi (马甲甲) 于 (Thu Apr 11 23:48:35 2013, 美东) 提到:
我的理解颜色层次过渡好像主要是镜头的属性。过渡的好就叫油润，过渡的不好就叫发
干。
貌似数码相机这个指标叫color depth?好像各家都差不多……
不过我同意负片貌似过渡要比数码耐看一些。
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zpzhy (zpzhy) 于 (Fri Apr 12 00:29:19 2013, 美东) 提到:
按照wiki的说法, film对高光部分的反应是非线性的(需要更长的曝光时间来达到足够
的曝光量, 就如同胶片拍夜景的时候曝光时间要相应延长一样), 而数码基本上都是线
性的, 因此才会有那么大的差别.
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antee (蚂蚁) 于 (Fri Apr 12 01:41:39 2013, 美东) 提到:
看你怎么说了，胶片毕竟是个模拟信号
模拟信号数值化总是有失真，你用14bit和用16bit的，还是会有变化
胶片出来的结果，有些化学失真是不可能用现场数字照片合成出来的
胶片是色彩分辨更细，空间分辨不如
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apolitical (无期徒刑) 于 (Mon Apr 15 14:25:27 2013, 美东) 提到:
那人的眼和脑对光线的反应是线性的吗？如果是的话，那怪不得人们觉得数码照片更加
接近眼睛看到的画面。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Apr 15 14:27:50 2013, 美东) 提到:
显然不是线性啊，不然不会18%灰对人眼是中灰了，
光圈快门一不会是翻倍是加一档了。
换句话说，人眼是对数曲线
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apolitical (无期徒刑) 于 (Mon Apr 15 14:30:27 2013, 美东) 提到:
看不太懂，数码和胶片比哪个更接近人眼的成像？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Apr 15 14:31:57 2013, 美东) 提到:
数码和胶片都是线性记录的。
转成jpg的时候变成对数记录
apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 12:52:03 2013, 美东) 提到:
趁板神在黑屋里关着，我来行为艺术啦。用希大师的eos 3拍了一场比赛。说明书上写
连拍是每秒4.7张，但实际操作达不到，不过我算了一下，一卷24张，洗扫花8块多，基
本按动快门每秒就扔出去一块多钱，连拍体育有肾上腺激素的涌动，这次跟着流动的还
有现金。
重点难题在对焦上，虽然能在胶片机上找到佳能现在数码对焦操作的影子，但我还没找
到感觉。对上焦很快很准，但追焦跟踪的难度很大。都说佳能技术储备强，我时光倒流
追抚奸商的过去，还需要更多时间摸索。我应该还会再谈谈对焦问题。
fuji superia 400
kodak ektar 100
顺便对比一下用7d拍的，光照条件相似。
对比胶片和数码，除了明显的不同色调外，胶片在明暗过度的处理上会不会好一些？条
件是大太阳直射，无云，7d给了明显的数码味，对比度很强，显得光很硬，胶片则显得
在细节上不是那么对比强烈，能看出是晴天，但不是那种让人睁不开眼的感觉。这个对
比应该不是在电脑上可以调节出来的，比如在lr里面可以把数码的高光部分拉回来，消
除过爆，但还是达不到胶片的柔和感觉。
换句话说，如果天气多云的话，数码的锐度会增加很多，比如看到球衣上的纤维纹路等
，大太阳就做不到。但感觉胶片拍的话，不同的光照条件不会带来很大的差别？显然胶
片的锐度远比不上数码，但胶片也许对于不同自然光条件的挑战会应付的更好一些？这
些细节应该归结于两种成像方式的根本不同，不能相互取代。
我白拿了店里错误冲印出来的4x6照片，看着真舒服，感觉比扫描的效果好不少，说不
清楚哪里好，感觉更有深度，层次感，有点90年代看足球俱乐部上面那些照片的感觉呢
。我不懂，乱说说，欢迎各位指正。
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shopfan (shopfan) 于 (Thu Apr 11 12:55:48 2013, 美东) 提到:
还用比嘛。。。。。7d拍的完全无感。这是你拍的卷片里我觉得最好看的。
这个叫空气感 呵呵
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qaz (茄子) 于 (Thu Apr 11 12:57:20 2013, 美东) 提到:
感觉确实很不一样,不过我觉得跟你的扫描的效果也有关.看原片应该又不同
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 13:05:58 2013, 美东) 提到:
呵呵，这个跟胶片数码无关了，非比赛的东西我拍的都无价值（马大师“咳368咳”）
，不管用什么媒质。
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Judsonzhao (Judsonzhao) 于 (Thu Apr 11 13:12:32 2013, 美东) 提到:
真的牛逼
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xy95242 (XY) 于 (Thu Apr 11 13:58:28 2013, 美东) 提到:
相对来讲更喜欢superia的颜色，ektar不大喜欢。
这两卷比以前的好很多。
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 14:10:41 2013, 美东) 提到:
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A PO, welcome back to the DSLR hehe
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NYNY (NYNY) 于 (Thu Apr 11 14:24:23 2013, 美东) 提到:
不喜欢这个词“数码味”。
这些片子里胶片的明暗过度，锐度明显好看些。
我想Grain和无低通滤镜也帮了胶片的忙。
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flashingup (闪爷) 于 (Thu Apr 11 14:32:00 2013, 美东) 提到:
牛b，对焦很强大啊，不知道你一卷成功率是多少，我的eos3已经睡了一年多了，还有
半卷一直没招。胶片色彩看着柔和不少
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 14:40:26 2013, 美东) 提到:
find similar color from my current pic hehe
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aprilmom (April Mom) 于 (Thu Apr 11 14:46:34 2013, 美东) 提到:
感觉用胶片更有怀旧的感觉？
但是，如果你把7D的照片打印出来，再扫描一次，效果会怎样？
或者，多做一步，把打印出来的7D照片用你的胶片相机来翻拍一下，
再扫描出来对比，又会怎样？
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 14:55:29 2013, 美东) 提到:
very good points, I thought this problem before....... no solution yet
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 15:02:15 2013, 美东) 提到:
我想不懂。。。
有人示范过胶片的宽容度很好，就是很黑的相片拉曲线可以还原的很好。
我就纳闷了，相片晒出来，扫描后不就是电子了，为何宽容度会比电子相片要好？这和
电子相片打印出来，再扫描不是一样的吗？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 15:06:07 2013, 美东) 提到:
胶片可以直接用loupe看，可以先拉完了再扫描
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 15:09:59 2013, 美东) 提到:
能拉，就是电子层面了，就是光电转换了。 和数码相机又有什么不同呢？
同理，逻辑上我可以用电子相片反转成loupe，再拉啊。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 15:13:00 2013, 美东) 提到:
一个是冲洗的时候就在底片上push了。
另外冲洗成照片的时候还可以再push一次。
就是把记录到的DR压缩到扫描仪能处理的范围内。
类似HDR照片
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arden422 (Dramatic lighting) 于 (Thu Apr 11 15:44:23 2013, 美东) 提到:
赞啊！
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 16:19:03 2013, 美东) 提到:
very good, thanks a lot for the explanation!
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 16:23:31 2013, 美东) 提到:
没觉得胶片照的有神马优势。说明暗对比强烈的，难道数码的不能在LR里通过调节阴影
达到同样的效果吗？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 16:27:13 2013, 美东) 提到:
还是没懂，难道说扫描仪的动态范围比相机的sensor 高很多吗？
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 16:50:09 2013, 美东) 提到:
look like yes
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Judsonzhao (Judsonzhao) 于 (Thu Apr 11 16:52:07 2013, 美东) 提到:
是chemicals are much sensitive than electronics. 胶片可以develop一次，再好的
扫描仪扫出来拉一次，done
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 17:03:08 2013, 美东) 提到:
同样一个sensor，同样的输出文件，为啥HDR照片的
DR比一次曝光的更广？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:05:24 2013, 美东) 提到:
偶问你呢，有数据表明扫描仪的DR比相机sensor更高吗？您到底知不知道？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:07:06 2013, 美东) 提到:
那木桶原理去哪了？
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string2010 (非也非也) 于 (Thu Apr 11 17:09:38 2013, 美东) 提到:
扫描仪的光线环境是相机不能比拟的...
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 17:12:26 2013, 美东) 提到:
扫描仪的DR不需要比相机sensor更高就能得到更高HDR照片啊。
相机拍HDR的时候难道换了一个sensor么？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:24:59 2013, 美东) 提到:
为神马，您能给解释一下吗？胶片经过扫描之后，信息是增加了还是减少了？
假设胶片的宽容度是A，扫描仪能实现的宽容度是B
胶片经过扫描后的宽容度是C，根据木桶原理 C <= min(A, B)
数码照片的宽容度是D， 即便可能 A〉D, 但除非B > D, 否则得不到 C > D的结论。
相机拍HDR是因为同一个sensor对同一物体在同一光场多次曝光增加的宽容度。即便扫
描仪可以多次扫描，那也是对底片记录下来的静态信息扫描，怎马可能再去增加宽容度
。何况大多人就扫一次而已。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 17:33:26 2013, 美东) 提到:
你能想明白为啥HDR以后信息量多了呢？相比普通照片，
普通照片还是raw,hdr还是jpg，为啥经过有损处理以后信息量反而多了呢？
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:34:42 2013, 美东) 提到:
成功率接近一半，经常是第一张对准了，第二张就脱焦，而且是非常的脱焦，不是一点
点。你也可以拍拍胶卷啊，如果像我这样对摄影有点失去兴趣的话。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:37:13 2013, 美东) 提到:
的确很想，偏点绿色。但有不象，没有胶片的颗粒感，太干净，太光滑。
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 17:41:47 2013, 美东) 提到:
同疑惑，扫描仪sensor的宽容度应该比相机差。只是光线没有那么复杂。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:42:58 2013, 美东) 提到:
这个想法很有意思。扫描过程会损失细节，但不会添加额外的味道，数码相片印出来再
扫描，还是数码味，用胶片相机翻拍的话，我猜能二次成像能添加一些有限的胶片味，
也许是混杂的味道？
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:45:32 2013, 美东) 提到:
你在任何一个时间只能看到一个电子照片的一个版本，而无法看到它的全部信息。这也
就是为什么拍raw，过爆了能拉回来。胶片扫描成数字后，涵盖的信息也非常丰富，能
拉的范围就更广。我不懂胡扯的。
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:48:50 2013, 美东) 提到:
偶服了you了，问你要数据，你给偶讲原理；跟你讲原理，你又开始打太极。
是偶在问您问题，能给个直接了当的答案吗？偶是真想知道啊 。。。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 17:49:51 2013, 美东) 提到:
因为种种原因，比如拍摄技术，扫描冲洗等，图片也许看不出太大差别。但如果经历了
那天的天气就能体会出，下午1点，大太阳直射，眼睛都有点睁不开，我反正没见过数
码相机能把这种场景处理到这种看着还算有点柔和的感觉。
我觉得还是过度的原因，比如大晴天拍照的阴阳脸问题，数码拍出来脸的两边亮度差很
多，胶片就好一些，这种明暗的对比恐怕是数码后期里很难复制的，除非局部操作。
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 17:50:08 2013, 美东) 提到:
闹半天你也没懂吧？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 18:05:31 2013, 美东) 提到:
你要明白HDR原理，自然也能明白扫描仪啊。
一方面扫描仪可以不是一次成像的，一个点可以曝光个三五次最后合成的。
这就是HDR方式，虽然一次曝光信息量有限，但是架不住我曝光三次后期的。
反正扫描时候你物体又不会动。
另外一个就是比如扫描仪能力有限，只能表示1000个不同状态，
你现在对象有10000个状态，要用数码直接拍摄只能取4500-5500这个范围，
其他地方就丢失了，变成死黑死白。
但是如果你先用胶片拍下来，化学处理成一张照片，这张照片也许也只有1000
个不同状态，但是它是1*10, 2*10, ..., 9998*10, 9999*10
然后你拿这张照片去扫描，最后结果就是0-10000的状态都在扫描的照片里了，
没有死黑死白，当然中间过渡不可能有肉眼看的那么柔和，但是本来胶片
的照片过渡也就是那样，不能跟肉眼比
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 18:58:24 2013, 美东) 提到:
您的意思是，扫描仪是通过对胶片以不同的曝光度扫描n次达到扩展宽容度的结果？
如果是的话，您能确认这就是现在扫描仪的工作原理吗，还是您期望/假象实现的功能？
同时，假设相机sensor和扫描仪的动态范围是相同的，如果数码相机也可以对同一对象
曝光n次，那合成出的HDR宽容度就和胶片一样了。是这样吗？
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:03:50 2013, 美东) 提到:
那给相机戴个墨镜，就是说加个CPL，结果能不能就柔和了？
阴阳脸的问题，如果胶片处理的好一点，可能就是宽容度高的问题。不过我偶现在没看
到有数据支持，所谓胶片比数码宽容度高的说法。
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herbertme (herbertme) 于 (Thu Apr 11 19:04:46 2013, 美东) 提到:
拍的很不错，就色彩过度这些来说，明显7D的感觉光线要harsh不少
但是用胶片拍这个真的是太浪费了，别这么干了。。。。。除非你喜欢。。。。
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Terminator (魔鬼终结者) 于 (Thu Apr 11 19:06:29 2013, 美东) 提到:
我记得讲数码和胶卷的动态范围一般会有个图，比如下面这个post：
http://www.dpreview.com/forums/post/38566358
数码比较接近直线，所以在两端光强超过了sensor的感光范围就被截了，没信息了。而
胶卷是S型，特别在高光区域，光强增加得多，胶卷曝光增加得少，所以可以保留了更
多的高光信息。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 19:08:15 2013, 美东) 提到:
给相机加CPL，对反光压制比暗部要多，结果当然是变柔和。
直接加中灰最多是4500-5500变成7500-8500，最后过渡不会变柔和啊
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:10:28 2013, 美东) 提到:
这马说，胶片并不一定比数码动态范围大，只是在同样范围内的过渡更平滑。相当于统
计中直线拟合和曲线拟合的区别。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 19:10:36 2013, 美东) 提到:
能？
我的老扫描仪精扫要重头到尾扫一次，然后扫描头回到原点，再扫一次，如是者三次。
新式扫描仪一遍扫描搞定三次曝光不稀奇啊。
合成HDR宽容度比胶片高的都比比皆是
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zpzhy (zpzhy) 于 (Thu Apr 11 19:11:50 2013, 美东) 提到:
从wiki上抄了一段好像能说明点问题:
"Both film and digital sensors exhibit non-linear responses to the amount of
light, and at the edges of the dynamic range, close to underexposure and
overexposure the media will exhibit particularly non-linear responses. The
non-linear dynamic response or saturation qualities of emulsion film are
often considered a desirable effect by photographers, and the distortion of
colour, contrast and brightness varies considerably between film stocks.
There is no limit to the number of possible levels of colour on emulsion
film, whereas a digital sensor stores integer numbers, producing a limited
and specific possible number of colours. Banding may be visible in the
unusual case that it is not obscured by noise, and detail may be lost,
particularly in shadow and highlight areas."
再就是7D的宽容度比较低, DXOMark测的是11.7, 你看你周边谁有D600/D800, 可以试着
再拍几张比较一下.
写: ...................
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:16:42 2013, 美东) 提到:
这个偶到明白，就是不明白有人讲数码替代不了胶片的说法。通过HDR技术，完全可以
用分段直线拟合逼近曲线拟合，超出人眼的分辨范围之外，那就和胶片没区别了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Apr 11 19:20:05 2013, 美东) 提到:
这叫味道，只要你不能完全模拟出这个“味道”，总有人说胶片无法替代的
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blueray ( 化学钟) 于 (Thu Apr 11 19:24:00 2013, 美东) 提到:
胶卷每批次都不一样，这味道也有更大的不确定性，不过可能有人就喜欢这个。
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moxi (马甲甲) 于 (Thu Apr 11 19:36:51 2013, 美东) 提到:
我觉得其实就是看负片的颜色感觉特别顺眼，所谓的“胶片味”，本身从色彩上来说没
什么好的，纯小时候培养的审美习惯。
但135负片真没什么可玩的，特别是店冲店扫，后期不可控的因素太多了。
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moxi (马甲甲) 于 (Thu Apr 11 19:41:46 2013, 美东) 提到:
这貌似是胶片时代前期曝光和后期冲洗结合的技巧。高光区和低光区对药水反应的速度
不一样，所以可以人为的拉大或者缩小照片的DR。
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aprilmom (April Mom) 于 (Thu Apr 11 20:16:48 2013, 美东) 提到:
这个药水反应速度的区别以前不知道，学习了。
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poise (偶买糕的(oh my god)) 于 (Thu Apr 11 21:10:09 2013, 美东) 提到:
本来好像懂的，给你搞的又糊涂了
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:46:20 2013, 美东) 提到:
本子记下了，以后就用这段去唬人。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:51:03 2013, 美东) 提到:
这个柔和不光只是说光线一致减弱，这个是明暗之间的层次深度。跟动态范围不是一回
事，现在的数码相机据说已经在动态范围上不输甚至超过胶片了。好的数码相机拍逆光
照，也许不会有死黑死白，但不代表黑白之间的种种色彩能达到胶片的那种呈现方式。
这最终是成像方式的不同决定的。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:56:57 2013, 美东) 提到:
呵呵，相机到我手里，只要有任何可能，都不可避免的会上赛场。这台相机作为当时的
旗舰单反，相信也没少被记者们用来拍体育，我也想感受一下。感受一下就可以，用胶
片不敢多按快门，虽然出片率不低于数码，但错过很多场景。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 22:58:31 2013, 美东) 提到:
据说尼康的机器已经大大超过胶片的动态范围了？至少数字上是。
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 23:00:34 2013, 美东) 提到:
在电脑里看，7d的照片并非有明显的全黑和全白区域，它的动态范围没有被拉伸到极限
，但一眼就能看出来是大太阳天拍的，胶片似乎没有这么强烈的感觉。
of
of
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apolitical (无期徒刑) 于 (Thu Apr 11 23:03:43 2013, 美东) 提到:
技术好的话，任何东西都可以取代任何东西。数字化的照片无非是一对像素，每个像素
由一些数字组成，要是有技术能生成数字填进去的话，数码胶片全都可以被淘汰了。后
期可以把数码照片模仿成胶片，很逼真，但至少现在还很费时间，需要很高的技术。当
然，不是说胶片的效果就强于数码。
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moxi (马甲甲) 于 (Thu Apr 11 23:48:35 2013, 美东) 提到:
我的理解颜色层次过渡好像主要是镜头的属性。过渡的好就叫油润，过渡的不好就叫发
干。
貌似数码相机这个指标叫color depth?好像各家都差不多……
不过我同意负片貌似过渡要比数码耐看一些。
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zpzhy (zpzhy) 于 (Fri Apr 12 00:29:19 2013, 美东) 提到:
按照wiki的说法, film对高光部分的反应是非线性的(需要更长的曝光时间来达到足够
的曝光量, 就如同胶片拍夜景的时候曝光时间要相应延长一样), 而数码基本上都是线
性的, 因此才会有那么大的差别.
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antee (蚂蚁) 于 (Fri Apr 12 01:41:39 2013, 美东) 提到:
看你怎么说了，胶片毕竟是个模拟信号
模拟信号数值化总是有失真，你用14bit和用16bit的，还是会有变化
胶片出来的结果，有些化学失真是不可能用现场数字照片合成出来的
胶片是色彩分辨更细，空间分辨不如
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apolitical (无期徒刑) 于 (Mon Apr 15 14:25:27 2013, 美东) 提到:
那人的眼和脑对光线的反应是线性的吗？如果是的话，那怪不得人们觉得数码照片更加
接近眼睛看到的画面。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Apr 15 14:27:50 2013, 美东) 提到:
显然不是线性啊，不然不会18%灰对人眼是中灰了，
光圈快门一不会是翻倍是加一档了。
换句话说，人眼是对数曲线
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apolitical (无期徒刑) 于 (Mon Apr 15 14:30:27 2013, 美东) 提到:
看不太懂，数码和胶片比哪个更接近人眼的成像？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Apr 15 14:31:57 2013, 美东) 提到:
数码和胶片都是线性记录的。
转成jpg的时候变成对数记录
c*4
3 楼
确实，同感啊！
d*k
4 楼
相当于一个小时挣了50，还不错，呵呵
m*g
5 楼
that's pretty good. After buying 3, I was already tired and just gave it up.
..
..
a*n
6 楼
楼主做大生意的当然看不上这点苍蝇肉啦：）开个玩笑哈。
d*k
7 楼
不过我只买了两张，因为我只有两个信用卡。
m*o
8 楼
我今天早上20分钟搞定
不停的log in，输卡号，submit，log out，如此往复
【在 o******w 的大作中提到】
: 1个小时才搞了张100面额的EGC
不停的log in，输卡号，submit，log out，如此往复
【在 o******w 的大作中提到】
: 1个小时才搞了张100面额的EGC
b*b
9 楼
跟风买了一张
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