再说赠帕 - 未名空间MITBBS历史存档

m*t2003-03-23 08:03

1 楼

我先说了我不以为旧帕子是“人不如故”的意思(见2124)。我也不以为手帕是“丝”的意
思。其一，新帕也是丝，旧帕也是丝，为何定要送旧的？其二，丝通“思”(什么“将心
萦系，从头到尾，穿过一根丝”，这是九张机，汉朝就有的，瑛姑送给周伯通的是其中的
四张机)，与“莲子”通“怜子”一样(什么“莲子青如水，莲心彻底红”)，是诗中历来
的惯例，自乐府诗歌便一直流传下来，任何人一眼即知，饱读诗书的黛玉用得着“越发闷
住，着心细心搜求，思忖一时”才明白过来么？
我也不以为30回黛玉摔帕子给宝玉拭泪，宝黛就相互信任了。不然32回黛玉见湘云来了，
还去察看宝湘二人做什么？她正是因为不放心，书中写得明明白白，“便恐借此生隙，同
史湘云也做出那些风流佳事来”，她去到恰恰偷听到了宝玉的话，才有后来诉肺腑这一说
。
宝玉被打前刚与她诉过了肺腑，他替她拭泪，且说“你但凡宽慰些，这病也不得一日重一
日”。被打后，黛玉为他眼睛哭得肿的桃儿一般，他便立刻宽慰她不要认真，他其实并不
痛，是装的。但两人并没说上什么话，凤姐就来了。宝玉睡醒后，“心下记挂着黛玉，满
心里要打发人去”，这才差了晴雯去(袭人是宝钗之副影，她本人又

k*y2003-03-23 08:03

2 楼

意
心
的
来
闷
，
同
说
一
不
满
所
么
。
是
帕
本
好
是
姑
会
蓄
。
这
能
可惊可佩可怖!!!!! 还是不要吧。

【在 m****t 的大作中提到】

: 我先说了我不以为旧帕子是“人不如故”的意思(见2124)。我也不以为手帕是“丝”的意
: 思。其一，新帕也是丝，旧帕也是丝，为何定要送旧的？其二，丝通“思”(什么“将心
: 萦系，从头到尾，穿过一根丝”，这是九张机，汉朝就有的，瑛姑送给周伯通的是其中的
: 四张机)，与“莲子”通“怜子”一样(什么“莲子青如水，莲心彻底红”)，是诗中历来
: 的惯例，自乐府诗歌便一直流传下来，任何人一眼即知，饱读诗书的黛玉用得着“越发闷
: 住，着心细心搜求，思忖一时”才明白过来么？
: 我也不以为30回黛玉摔帕子给宝玉拭泪，宝黛就相互信任了。不然32回黛玉见湘云来了，
: 还去察看宝湘二人做什么？她正是因为不放心，书中写得明明白白，“便恐借此生隙，同
: 史湘云也做出那些风流佳事来”，她去到恰恰偷听到了宝玉的话，才有后来诉肺腑这一说
: 。

p*e2003-03-23 08:03

3 楼

解释是好解释,可是读起来又开始象我们学鲁迅了
宝玉不过想让人去看看黛玉,被问到要各借口随口说送手帕,如果在这么短时间里面
能在脑子里面转过你想过的这么多各翻理由,那不成了个神仙古怪精灵了.
为什么不能就是宝玉说自己挂念黛玉呢,一个旧手帕无非告诉黛玉,并没有什么事情
自己挂念而已
我也喜欢读红楼,细细体会人物的心里活动,是很有意思,
但是捧为宝库什么都去分析背后的意思
是不是就失去曹雪芹自己说的满纸荒唐言的味道了么.

【在 m****t 的大作中提到】

: 我先说了我不以为旧帕子是“人不如故”的意思(见2124)。我也不以为手帕是“丝”的意
: 思。其一，新帕也是丝，旧帕也是丝，为何定要送旧的？其二，丝通“思”(什么“将心
: 萦系，从头到尾，穿过一根丝”，这是九张机，汉朝就有的，瑛姑送给周伯通的是其中的
: 四张机)，与“莲子”通“怜子”一样(什么“莲子青如水，莲心彻底红”)，是诗中历来
: 的惯例，自乐府诗歌便一直流传下来，任何人一眼即知，饱读诗书的黛玉用得着“越发闷
: 住，着心细心搜求，思忖一时”才明白过来么？
: 我也不以为30回黛玉摔帕子给宝玉拭泪，宝黛就相互信任了。不然32回黛玉见湘云来了，
: 还去察看宝湘二人做什么？她正是因为不放心，书中写得明明白白，“便恐借此生隙，同
: 史湘云也做出那些风流佳事来”，她去到恰恰偷听到了宝玉的话，才有后来诉肺腑这一说
: 。

p*g2003-03-23 08:03

4 楼

嗯，深合我心
我也倾向于认为黛玉“大悟过来”的不过是是宝玉的牵挂
“人不如故”“横也丝来竖也丝”有些牵强了

【在 p**e 的大作中提到】

: 解释是好解释,可是读起来又开始象我们学鲁迅了
: 宝玉不过想让人去看看黛玉,被问到要各借口随口说送手帕,如果在这么短时间里面
: 能在脑子里面转过你想过的这么多各翻理由,那不成了个神仙古怪精灵了.
: 为什么不能就是宝玉说自己挂念黛玉呢,一个旧手帕无非告诉黛玉,并没有什么事情
: 自己挂念而已
: 我也喜欢读红楼,细细体会人物的心里活动,是很有意思,
: 但是捧为宝库什么都去分析背后的意思
: 是不是就失去曹雪芹自己说的满纸荒唐言的味道了么.

m*t2003-03-23 08:03

5 楼

你说得一点也不错。但要知道，里面的人物因各种事情一路下来，他要送帕子时心情就是
自然而然“牵挂、别哭，你哭便是痛在我心上”几个模糊的一闪念。----我以为他先前确
是如你所说，只是让晴雯探林姑娘，让她不要牵挂而已，晴雯一提醒要送东西，他心念一
动，便想着不如多说一层：你哭便如我哭一般，我定不会负你意，定会让你以后不再这样
流泪。林姑娘收到帕子时，也不过是这样模糊的念头。因我看时，也是这几个字眼浮现在
心里一闪而过，并没有这样正过来反过来地想。可是，如果要不是这样心情的人也能明白
这个关节，便非要前因后果、人物素来的性情乃至时代背景细细解释清不可了。比如现在
的人读诗很少，并不知道丝通思与莲通怜，秋心通愁等等一样是当时写诗历来的惯例，以
为这要猜，其实不然。宝玉当然也不会想着，林如果误想到这是“人不如故”怎么办？是
丝怎么办？送新好还是旧好？他只是自然而然的一个念头，这好比我从前举麦克白的敲门
声格外的震憾，莎士比亚写到这里当然也不会想着各种各样的细节，可后人要解释清楚，
可是分析出不知多少论文，就是这个原因了。这和中学解释鲁迅还是不一样的。

【在 p**e 的大作中提到】

: 解释是好解释,可是读起来又开始象我们学鲁迅了
: 宝玉不过想让人去看看黛玉,被问到要各借口随口说送手帕,如果在这么短时间里面
: 能在脑子里面转过你想过的这么多各翻理由,那不成了个神仙古怪精灵了.
: 为什么不能就是宝玉说自己挂念黛玉呢,一个旧手帕无非告诉黛玉,并没有什么事情
: 自己挂念而已
: 我也喜欢读红楼,细细体会人物的心里活动,是很有意思,
: 但是捧为宝库什么都去分析背后的意思
: 是不是就失去曹雪芹自己说的满纸荒唐言的味道了么.

a*r2003-03-23 08:03

6 楼

知道丝通思莲通怜可能还是不够的吧。如果对易经说文之类的没有很深的把握，可能还是
会有很多地方读不通。举个大家都知道的最简单例子，林如海家是五代官宦世家，为什么
是五
代不是四代？易经上说'君子之泽五世而斩',暗示到林黛玉这辈无泽的命运。
所以偶以为，红楼梦是写给前朝的文人们把玩的，如果两百年前的大师们都觉得这部书机
关重重，那么现代普通读者要研究它，难度和业余数学家琢磨哥德巴赫猜想能有一拼。所
以over-analyze固然不好，可是只用儿女心来看待它可能也会太过简单。这并不是针对赠
帕，只是泛泛一论而已。
莎士比亚和曹雪琴本质上没有可比性。他们的写作时代可能接近，可是英国文学在莎士比
亚之前几乎空白，莎士比亚本人才高八斗，但主要是天才诗人式的才华，学养相对有限。
而且戏剧在莎士比亚时代的地位比好来坞大片在现代社会的地位高不到哪里去，本质上服
务于大众娱乐，商业因素制约着莎士比亚不可能也去批阅十载。

是
确
一
样
在
白
在
以
是
门
，

【在 m****t 的大作中提到】

: 你说得一点也不错。但要知道，里面的人物因各种事情一路下来，他要送帕子时心情就是
: 自然而然“牵挂、别哭，你哭便是痛在我心上”几个模糊的一闪念。----我以为他先前确
: 是如你所说，只是让晴雯探林姑娘，让她不要牵挂而已，晴雯一提醒要送东西，他心念一
: 动，便想着不如多说一层：你哭便如我哭一般，我定不会负你意，定会让你以后不再这样
: 流泪。林姑娘收到帕子时，也不过是这样模糊的念头。因我看时，也是这几个字眼浮现在
: 心里一闪而过，并没有这样正过来反过来地想。可是，如果要不是这样心情的人也能明白
: 这个关节，便非要前因后果、人物素来的性情乃至时代背景细细解释清不可了。比如现在
: 的人读诗很少，并不知道丝通思与莲通怜，秋心通愁等等一样是当时写诗历来的惯例，以
: 为这要猜，其实不然。宝玉当然也不会想着，林如果误想到这是“人不如故”怎么办？是
: 丝怎么办？送新好还是旧好？他只是自然而然的一个念头，这好比我从前举麦克白的敲门

v*e2003-03-23 08:03

7 楼

读红楼读成这样，不如找点别的书来看。

【在 m****t 的大作中提到】

: 你说得一点也不错。但要知道，里面的人物因各种事情一路下来，他要送帕子时心情就是
: 自然而然“牵挂、别哭，你哭便是痛在我心上”几个模糊的一闪念。----我以为他先前确
: 是如你所说，只是让晴雯探林姑娘，让她不要牵挂而已，晴雯一提醒要送东西，他心念一
: 动，便想着不如多说一层：你哭便如我哭一般，我定不会负你意，定会让你以后不再这样
: 流泪。林姑娘收到帕子时，也不过是这样模糊的念头。因我看时，也是这几个字眼浮现在
: 心里一闪而过，并没有这样正过来反过来地想。可是，如果要不是这样心情的人也能明白
: 这个关节，便非要前因后果、人物素来的性情乃至时代背景细细解释清不可了。比如现在
: 的人读诗很少，并不知道丝通思与莲通怜，秋心通愁等等一样是当时写诗历来的惯例，以
: 为这要猜，其实不然。宝玉当然也不会想着，林如果误想到这是“人不如故”怎么办？是
: 丝怎么办？送新好还是旧好？他只是自然而然的一个念头，这好比我从前举麦克白的敲门

sm2003-03-23 08:03

8 楼

“这样”者，是怎样？她有她的读法，你有你的读法，自己enjoy就好。
好比吃柚子，大多吃瓤，她知道皮也可以吃，且吃得到那点略涩的清香--难不成
该说“吃柚子吃成这样，不如找点别的水果吃”？

就是
前确
念一
这样
现在
明白
现在
，以
？是
敲门
楚，

【在 v*******e 的大作中提到】

: 读红楼读成这样，不如找点别的书来看。

c*m2003-03-23 08:03

9 楼

Nod nod. It's actually simple. Baoyu found Daiyu was crying her eyes out after
he's beaten, and was afraid she'll cry again at her place -- alone, with
nobody to comfort her. So he sent Qingwen to tell her he's fine, and the
handkerchief to wipe away her tears. Very touching.

是
确
一
样
在
白
在
以
是
门
，

【在 m****t 的大作中提到】

: 你说得一点也不错。但要知道，里面的人物因各种事情一路下来，他要送帕子时心情就是
: 自然而然“牵挂、别哭，你哭便是痛在我心上”几个模糊的一闪念。----我以为他先前确
: 是如你所说，只是让晴雯探林姑娘，让她不要牵挂而已，晴雯一提醒要送东西，他心念一
: 动，便想着不如多说一层：你哭便如我哭一般，我定不会负你意，定会让你以后不再这样
: 流泪。林姑娘收到帕子时，也不过是这样模糊的念头。因我看时，也是这几个字眼浮现在
: 心里一闪而过，并没有这样正过来反过来地想。可是，如果要不是这样心情的人也能明白
: 这个关节，便非要前因后果、人物素来的性情乃至时代背景细细解释清不可了。比如现在
: 的人读诗很少，并不知道丝通思与莲通怜，秋心通愁等等一样是当时写诗历来的惯例，以
: 为这要猜，其实不然。宝玉当然也不会想着，林如果误想到这是“人不如故”怎么办？是
: 丝怎么办？送新好还是旧好？他只是自然而然的一个念头，这好比我从前举麦克白的敲门

v*e2003-03-23 08:03

10 楼

我爱吃橘子，不过不至于一天吃三吨，也不至于吃了三吨之后把橘子怎生吃法
详细写出清单来，也不至于写了清单到处发传单宣传橘子必得如何如何吃，
也不至于一见别人有略不同的吃法即另发传单呼吁改之。。一句话，吃橘子
这么私人的事情，搞这么公开还有什么乐趣可言呢？

【在 sm 的大作中提到】

: “这样”者，是怎样？她有她的读法，你有你的读法，自己enjoy就好。
: 好比吃柚子，大多吃瓤，她知道皮也可以吃，且吃得到那点略涩的清香--难不成
: 该说“吃柚子吃成这样，不如找点别的水果吃”？
:
: 就是
: 前确
: 念一
: 这样
: 现在
: 明白

sm2003-03-23 08:03

11 楼

"跑步这么私人的事情，怎么可以随便跑给人家看？“

v*e2003-03-23 08:03

12 楼

我本来以为你说的是橘子，突然又变成了柚子，无所适从。。

【在 sm 的大作中提到】

: "跑步这么私人的事情，怎么可以随便跑给人家看？“

z*e2003-03-23 08:03

13 楼

我同意这很大程度上是感情的流露，是很简单自然的。；举例说，去年回国，妈妈说本命
年要到了去买个贴身的项链之类的东西戴吧，结果时间太紧，最后一天晚饭全家人一起，
才发现没时间去买了，我姐姐当即摘了自己的项链来送我，不是自己挑的，不知道值钱不
值钱，但是就因为姐姐从脖子上解了给我戴，这条项链就很不一样，让我觉得能保佑平安
，觉得温暖。所以我想在这里送一个自己随身戴的东西表示朴素的亲近，应该是比较说得
通的，加上那个年代，男女之间的贴身之物送起来还是挺暧昧的，和送新的衣物不一样。
说不好也有旧东西这样一层意思，更多的，很难说宝玉能不能想了那么多。
其实红楼里面好多被人们发掘的总结的，倒不如以感情角度看，很多都是很情绪化的，很
自然的，因为是这样，也才有满纸荒唐言一说吧。

是
确
一
样
在
白
在
以
是
门
，

【在 m****t 的大作中提到】

: 你说得一点也不错。但要知道，里面的人物因各种事情一路下来，他要送帕子时心情就是
: 自然而然“牵挂、别哭，你哭便是痛在我心上”几个模糊的一闪念。----我以为他先前确
: 是如你所说，只是让晴雯探林姑娘，让她不要牵挂而已，晴雯一提醒要送东西，他心念一
: 动，便想着不如多说一层：你哭便如我哭一般，我定不会负你意，定会让你以后不再这样
: 流泪。林姑娘收到帕子时，也不过是这样模糊的念头。因我看时，也是这几个字眼浮现在
: 心里一闪而过，并没有这样正过来反过来地想。可是，如果要不是这样心情的人也能明白
: 这个关节，便非要前因后果、人物素来的性情乃至时代背景细细解释清不可了。比如现在
: 的人读诗很少，并不知道丝通思与莲通怜，秋心通愁等等一样是当时写诗历来的惯例，以
: 为这要猜，其实不然。宝玉当然也不会想着，林如果误想到这是“人不如故”怎么办？是
: 丝怎么办？送新好还是旧好？他只是自然而然的一个念头，这好比我从前举麦克白的敲门

sm2003-03-23 08:03

14 楼

我本来就没提到过橘子，无所谓变，不过是你看错了。
说柚子，是因为moppet的确喜欢，而且也的确吃皮。
不过我知道是你看错了。不是故意把我说的柚子改成橘子

有人
家
不好
乐趣

【在 v*******e 的大作中提到】

: 我本来以为你说的是橘子，突然又变成了柚子，无所适从。。

sm2003-03-23 08:03

15 楼

呵呵，这个果子辩得比帕子还没劲呢。我是没有气的，所以无从消。vieplivee么，也还
没至于跟我有气的地步----我还没承她那么待见呢。
moppet本人其实是再自觉不过的，她早放下话来，"料想其他人也早有其它书的读后感要
发表了，但经不住这阵红楼风，且把我写的红楼梦读后感放在一边，先洗耳倾听他人的吧
".只不过架不住好这口的人多，别人刹不住车罢了。
不过你么，不怕被人说是吃了猴尿的？：)

张
气
也
吁
。
开

s*n2003-03-23 08:03

16 楼

刚看了这一回,感觉是说自己不会变,依旧.因为之前黛玉劝其改变:
"你从此可都改了罢!"宝玉听说,便长叹一声,道:"你放心,
别说这样话.就便为这些人死了,也是情愿的!"

【在 m****t 的大作中提到】

: 我先说了我不以为旧帕子是“人不如故”的意思(见2124)。我也不以为手帕是“丝”的意
: 思。其一，新帕也是丝，旧帕也是丝，为何定要送旧的？其二，丝通“思”(什么“将心
: 萦系，从头到尾，穿过一根丝”，这是九张机，汉朝就有的，瑛姑送给周伯通的是其中的
: 四张机)，与“莲子”通“怜子”一样(什么“莲子青如水，莲心彻底红”)，是诗中历来
: 的惯例，自乐府诗歌便一直流传下来，任何人一眼即知，饱读诗书的黛玉用得着“越发闷
: 住，着心细心搜求，思忖一时”才明白过来么？
: 我也不以为30回黛玉摔帕子给宝玉拭泪，宝黛就相互信任了。不然32回黛玉见湘云来了，
: 还去察看宝湘二人做什么？她正是因为不放心，书中写得明明白白，“便恐借此生隙，同
: 史湘云也做出那些风流佳事来”，她去到恰恰偷听到了宝玉的话，才有后来诉肺腑这一说
: 。