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也说诗歌# Reader - 书香世家

r*y2003-10-30 08:10

1 楼

说了那么多"破"的言论, 也该谈谈我的"立"了. 不然还不足以彻底表明我的观点.
诗歌的唯一目的就是表达感情. 所有的衡量标准都应该是围绕这个唯一目的而不是其它.
什么叫好诗? 就是能恰如其分地表达作者感情的诗. 从这个意义上来说, 诗歌是和作者
紧密相关的, 刘姥姥的诗只要能恰如其分地表达她的感情, 花儿落了结个大倭瓜, 凤姐
的一夜北风紧, 薛蟠的女儿悲也就都很好,非常恰如其分.
我不敢说张五常是书法家, 但是他关于书法的理论我赞同. 他认为书法就是要表达感情,
没有感情的书法就是字写得好而已. 用这个理论看诗歌, 也是一样.
所以我赞同cozofu的一些观点. 诗歌首先不是用好坏的外在质量标准来衡量的. 写诗
不是为了泻流作者的才气, 或是表明作者对于诗歌质量把握的能力很强, 可以写一首
完美或者可以得100分的诗歌.

v*n2003-10-30 08:10

2 楼

呵呵，还是那套解释
那么我也还是那套观点
如果你的诗要拿出来给人看，那就不光光是抒发自己的感情就够了的。
就象你自己吃东西果腹，没有人介意你吃面条还是米饭
但你要招待客人，你好意思说只要能填肚子，都没区别？
语言文字这些东西，上升到艺术行为，就应该有一些标准来检验
象prose版那些肥皂剧本，好意思让别人不说坏？

【在 r****y 的大作中提到】

: 说了那么多"破"的言论, 也该谈谈我的"立"了. 不然还不足以彻底表明我的观点.
: 诗歌的唯一目的就是表达感情. 所有的衡量标准都应该是围绕这个唯一目的而不是其它.
: 什么叫好诗? 就是能恰如其分地表达作者感情的诗. 从这个意义上来说, 诗歌是和作者
: 紧密相关的, 刘姥姥的诗只要能恰如其分地表达她的感情, 花儿落了结个大倭瓜, 凤姐
: 的一夜北风紧, 薛蟠的女儿悲也就都很好,非常恰如其分.
: 我不敢说张五常是书法家, 但是他关于书法的理论我赞同. 他认为书法就是要表达感情,
: 没有感情的书法就是字写得好而已. 用这个理论看诗歌, 也是一样.
: 所以我赞同cozofu的一些观点. 诗歌首先不是用好坏的外在质量标准来衡量的. 写诗
: 不是为了泻流作者的才气, 或是表明作者对于诗歌质量把握的能力很强, 可以写一首
: 完美或者可以得100分的诗歌.

r*y2003-10-30 08:10

3 楼

你这个逻辑很有趣.
仅仅抒发自己的感情是吃面条吗? 为什么不是吃满汉全席?
当然有些诗歌是题赠某人的, 需要兼顾别人, 但不是说诗歌就是要考虑读者的--谁知道
到底是谁来读呀? 写诗真的是请人吃饭? 请谁? 你写诗之前都是在假设读者?
你的前提假设是: 一个人仅仅自呓似的表达个人感情, 是绝对会引起别人反感的.
我说: 关键要看表达的是什么感情.
这和我的唯一目的理论不矛盾.
我不否认外在有标准. 但是这不是首先的东西.
prose版的作品首先不是请你去看的, 其次没有人下笔就不凡的, 不能说一个人拉小提琴
难听就禁止拉. prose版, 你可以认为就是一些学习拉小提琴的人在练习而已.

【在 v*****n 的大作中提到】

: 呵呵，还是那套解释
: 那么我也还是那套观点
: 如果你的诗要拿出来给人看，那就不光光是抒发自己的感情就够了的。
: 就象你自己吃东西果腹，没有人介意你吃面条还是米饭
: 但你要招待客人，你好意思说只要能填肚子，都没区别？
: 语言文字这些东西，上升到艺术行为，就应该有一些标准来检验
: 象prose版那些肥皂剧本，好意思让别人不说坏？

v*n2003-10-30 08:10

4 楼

写的时候随心所欲，给人看的时候该慎重一些。
没有人说写得不好就不要写，都是从无到有嘛
但是被别人说不好，用不着难过，用不着大发雷霆
否则永远别想进步。
现在流行的趋势是，我就写，我就写我的连续剧
抒发我的滥伤感，你觉得不好不要看。这钟态度
很无赖。甚至有的就干脆说，谁比谁牛逼多少，
谁比谁高尚多少——干脆就否认差别了。呵呵
这种态度就很有问题了。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个问句很有意思。驴唇不对马嘴

【在 r****y 的大作中提到】

: 你这个逻辑很有趣.
: 仅仅抒发自己的感情是吃面条吗? 为什么不是吃满汉全席?
: 当然有些诗歌是题赠某人的, 需要兼顾别人, 但不是说诗歌就是要考虑读者的--谁知道
: 到底是谁来读呀? 写诗真的是请人吃饭? 请谁? 你写诗之前都是在假设读者?
: 你的前提假设是: 一个人仅仅自呓似的表达个人感情, 是绝对会引起别人反感的.
: 我说: 关键要看表达的是什么感情.
: 这和我的唯一目的理论不矛盾.
: 我不否认外在有标准. 但是这不是首先的东西.
: prose版的作品首先不是请你去看的, 其次没有人下笔就不凡的, 不能说一个人拉小提琴
: 难听就禁止拉. prose版, 你可以认为就是一些学习拉小提琴的人在练习而已.

r*y2003-10-30 08:10

5 楼

我看你也真的是有瘾想做一切文学作品的产品质量检验员, 非有义务认为别人写的文字就
一定是在请你吃饭, 而请你吃饭你也一定不会拒绝, 是吧?
去看医生吧, 真的.

【在 v*****n 的大作中提到】

: 写的时候随心所欲，给人看的时候该慎重一些。
: 没有人说写得不好就不要写，都是从无到有嘛
: 但是被别人说不好，用不着难过，用不着大发雷霆
: 否则永远别想进步。
: 现在流行的趋势是，我就写，我就写我的连续剧
: 抒发我的滥伤感，你觉得不好不要看。这钟态度
: 很无赖。甚至有的就干脆说，谁比谁牛逼多少，
: 谁比谁高尚多少——干脆就否认差别了。呵呵
: 这种态度就很有问题了。
:

v*n2003-10-30 08:10

6 楼

你这人说话真偏执得可以
seman和我都从对话双方的出发点考虑，然后发言
而你是闭着眼睛瞎打一气。
我也取消和你的严肃对话，呵呵

【在 r****y 的大作中提到】

: 我看你也真的是有瘾想做一切文学作品的产品质量检验员, 非有义务认为别人写的文字就
: 一定是在请你吃饭, 而请你吃饭你也一定不会拒绝, 是吧?
: 去看医生吧, 真的.

r*y2003-10-30 08:10

7 楼

还有一点，你干吗一定要认为这些人都要进步，都要成长成为大师呢？
这些人如果不上进，不领情，不认可，你干吗要那么着急呢？
有这个义务吗？

【在 v*****n 的大作中提到】

r*y2003-10-30 08:10

8 楼

因为我看见的仅仅是你的观念。从ID我无法知道谁是谁。

【在 v*****n 的大作中提到】

: 你这人说话真偏执得可以
: seman和我都从对话双方的出发点考虑，然后发言
: 而你是闭着眼睛瞎打一气。
: 我也取消和你的严肃对话，呵呵

r*y2003-10-30 08:10

9 楼

老实说，prose版的东西我很少看，我也对其中看过的加以评论，被人家的fans驳回。
但是我不觉得我或者那些fans能决定什么，检验什么。
你就这么想吧：不好的作品总需要一个不好的思想境界与其相配吧！
这下不就结了？

【在 v*****n 的大作中提到】

v*n2003-10-30 08:10

10 楼

呵呵，你干嘛认定我是要堵别人的嘴？

【在 r****y 的大作中提到】

: 还有一点，你干吗一定要认为这些人都要进步，都要成长成为大师呢？
: 这些人如果不上进，不领情，不认可，你干吗要那么着急呢？
: 有这个义务吗？

v*n2003-10-30 08:10

11 楼

呵呵，更是错误百出
我看你以前和人辩论还蛮理性的，怎么今天有点上火了

【在 r****y 的大作中提到】

: 因为我看见的仅仅是你的观念。从ID我无法知道谁是谁。

v*n2003-10-30 08:10

12 楼

其实作者倒都挺好，至少很勤奋，态度也认真
那些fans比较没理性，容不得别人的意趣和它
有稍许差异。
呵呵，自由言说，自由言说？

【在 r****y 的大作中提到】

: 老实说，prose版的东西我很少看，我也对其中看过的加以评论，被人家的fans驳回。
: 但是我不觉得我或者那些fans能决定什么，检验什么。
: 你就这么想吧：不好的作品总需要一个不好的思想境界与其相配吧！
: 这下不就结了？

r*y2003-10-30 08:10

13 楼

没有。今天说得多了一点，语气太强了一点而已，其实没有针对任何人或观点的火气。

【在 v*****n 的大作中提到】

: 呵呵，更是错误百出
: 我看你以前和人辩论还蛮理性的，怎么今天有点上火了

r*y2003-10-30 08:10

14 楼

那你干吗不Let it be？

【在 v*****n 的大作中提到】

: 呵呵，你干嘛认定我是要堵别人的嘴？

v*n2003-10-30 08:10

15 楼

语气无所谓，论辩本来就该有火气，热烈一些。
心胸不是太狭隘的人，都不会因为一些争论而
对对方个人有什么成见。
我是觉得你今天没有好好看别人的话，然后有点
乱扣帽子。

【在 r****y 的大作中提到】

: 没有。今天说得多了一点，语气太强了一点而已，其实没有针对任何人或观点的火气。

r*y2003-10-30 08:10

16 楼

所以我觉得写东西不是请人吃饭，因为众人口味不一，你没法周全所有人。有时候你
必须到这一点。
就当那些看不惯的作品是地方风味小吃吧，而那些fans是地方土人而已。

【在 v*****n 的大作中提到】

: 其实作者倒都挺好，至少很勤奋，态度也认真
: 那些fans比较没理性，容不得别人的意趣和它
: 有稍许差异。
: 呵呵，自由言说，自由言说？

v*n2003-10-30 08:10

17 楼

我还有点理想主义，而且也喜欢显得picky
就象如果我家周围有好多人卖淫赌钱，我
大概会去劝一劝他们，说他们不对。我们
始终生活在一个社会里，而非独立的个体，
我觉得正确的价值取向，就应该宣传，让
别人知晓。

【在 r****y 的大作中提到】

: 那你干吗不Let it be？

r*y2003-10-30 08:10

18 楼

我倒是认真看了你的话，但的确搞错了ID。

【在 v*****n 的大作中提到】

: 语气无所谓，论辩本来就该有火气，热烈一些。
: 心胸不是太狭隘的人，都不会因为一些争论而
: 对对方个人有什么成见。
: 我是觉得你今天没有好好看别人的话，然后有点
: 乱扣帽子。

v*n2003-10-30 08:10

19 楼

唉，我再说一遍。写和“发表”不一样，
写的时候是为了满足自己的抒发欲望，但是
“发表”就复杂了，也许是想和人交流，也许
是想得到称赞，满足虚荣，等等。
我认可前者是完全独立的行为。但后者既然
和别人有联系，那就应该带点责任心。
我自己就经常写垃圾文章，但放几天就删了，
偶尔给朋友看看，不发表，因为觉得老套，
没有价值。

【在 r****y 的大作中提到】

: 所以我觉得写东西不是请人吃饭，因为众人口味不一，你没法周全所有人。有时候你
: 必须到这一点。
: 就当那些看不惯的作品是地方风味小吃吧，而那些fans是地方土人而已。

r*y2003-10-30 08:10

20 楼

这是好心，但是容易入极端。
我还是欣赏王小波学来的那句话：参差是幸福的根源。
本着这句话，我觉得像你这样想也不错。

【在 v*****n 的大作中提到】

: 我还有点理想主义，而且也喜欢显得picky
: 就象如果我家周围有好多人卖淫赌钱，我
: 大概会去劝一劝他们，说他们不对。我们
: 始终生活在一个社会里，而非独立的个体，
: 我觉得正确的价值取向，就应该宣传，让
: 别人知晓。

v*n2003-10-30 08:10

21 楼

那当然，壮大自己思想的过程就是吸收别人的思想的过程。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这是好心，但是容易入极端。
: 我还是欣赏王小波学来的那句话：参差是幸福的根源。
: 本着这句话，我觉得像你这样想也不错。

r*y2003-10-30 08:10

22 楼

发表东西也不能考虑到所有人的口味吧。也是地方小吃。

【在 v*****n 的大作中提到】

: 唉，我再说一遍。写和“发表”不一样，
: 写的时候是为了满足自己的抒发欲望，但是
: “发表”就复杂了，也许是想和人交流，也许
: 是想得到称赞，满足虚荣，等等。
: 我认可前者是完全独立的行为。但后者既然
: 和别人有联系，那就应该带点责任心。
: 我自己就经常写垃圾文章，但放几天就删了，
: 偶尔给朋友看看，不发表，因为觉得老套，
: 没有价值。

v*n2003-10-30 08:10

23 楼

发表东西不单是为了满足别人阿，也要满足自己。
而且满足的途径有很多，呵呵。
譬如我读了你的作品，我批评两句，我也许就很满足。
而你得到我的批评也许会有所启发，你也得到满足。
多好。

【在 r****y 的大作中提到】

: 发表东西也不能考虑到所有人的口味吧。也是地方小吃。

r*y2003-10-30 08:10

24 楼

没错，但是我觉得平常心最重要。我之所以反感木木的优劣观点，就是觉得这种观念
没有平常心。不是高的境界。

【在 v*****n 的大作中提到】

: 发表东西不单是为了满足别人阿，也要满足自己。
: 而且满足的途径有很多，呵呵。
: 譬如我读了你的作品，我批评两句，我也许就很满足。
: 而你得到我的批评也许会有所启发，你也得到满足。
: 多好。

z*e2003-10-30 08:10

25 楼

考古来插一句
请问什么是正确的价值取向? 谁来判定价值取向的正确与否?
是不是你认为你的价值取向正确你就应该宣传让人知晓--比如讨论争辩批评贬损等等方式
不一而足?
那要是别人也认为自己的价值取向正确是不是也该被允许宣传和让人知晓--比如写小说写
诗歌以及与你争辩讨论批评贬损等等不一而足?
其实每个人的世界都是独立的一个宇宙，如此而已
所以我支持rodney的话，关于平常心和境界的；而且永远受不了大陆乐评人，呵呵。

【在 v*****n 的大作中提到】

v*e2003-10-30 08:10

26 楼

hehe 别的不说,在公共场合学拉小提琴,这不仅是对大众
的忍耐能力的考验,而且是对音乐本身不尊重.就不说别人
爱忍不忍了,不忍难道还有错不成.

【在 r****y 的大作中提到】

v*n2003-10-30 08:10

27 楼

你这个小姑娘，心直口快的，挺好。可就是不好好看人家说话。
我说的是“我觉得正确的价值取向”，这里的判定人自然是我
自己。我乐于争论，如果双方都严肃，会三分玩笑七分正经。
如果对方很无赖，或者清高得上天，我也七分玩笑三分正经。
争论是好事情，谩骂我也不忌讳。最烦没事装逼。

【在 z**e 的大作中提到】

: 考古来插一句
: 请问什么是正确的价值取向? 谁来判定价值取向的正确与否?
: 是不是你认为你的价值取向正确你就应该宣传让人知晓--比如讨论争辩批评贬损等等方式
: 不一而足?
: 那要是别人也认为自己的价值取向正确是不是也该被允许宣传和让人知晓--比如写小说写
: 诗歌以及与你争辩讨论批评贬损等等不一而足?
: 其实每个人的世界都是独立的一个宇宙，如此而已
: 所以我支持rodney的话，关于平常心和境界的；而且永远受不了大陆乐评人，呵呵。

z*e2003-10-30 08:10

28 楼

你这个小弟弟也真是的，你看看你说的话
"我觉得正确的价值取向，就应该宣传，让别人知晓。"
我自然读作，你觉得，(凡是)正确的价值取向"就该"blahblah,自然就发此一问
现在你又说，你的意思是，(凡是)你觉得正确的那些个价值取向，应该blahblahblah,起
码
你也得把那个"就"
字去掉阿。你可以说，我认为正确的那些，应该宣传，是应该宣传的blahblah
另，其实不管是不是真装逼，一般看不上这个看不上那个的，或者总是强调我觉得正确的
就得如何我觉得不正确的就得如何的，才最容易被人认为/误解为装逼，你说呢[email protected]@

方式
说写

【在 v*****n 的大作中提到】

: 你这个小姑娘，心直口快的，挺好。可就是不好好看人家说话。
: 我说的是“我觉得正确的价值取向”，这里的判定人自然是我
: 自己。我乐于争论，如果双方都严肃，会三分玩笑七分正经。
: 如果对方很无赖，或者清高得上天，我也七分玩笑三分正经。
: 争论是好事情，谩骂我也不忌讳。最烦没事装逼。

v*n2003-10-30 08:10

29 楼

大家一起装逼，掀起一阵新的高潮

【在 z**e 的大作中提到】

: 你这个小弟弟也真是的，你看看你说的话
: "我觉得正确的价值取向，就应该宣传，让别人知晓。"
: 我自然读作，你觉得，(凡是)正确的价值取向"就该"blahblah,自然就发此一问
: 现在你又说，你的意思是，(凡是)你觉得正确的那些个价值取向，应该blahblahblah,起
: 码
: 你也得把那个"就"
: 字去掉阿。你可以说，我认为正确的那些，应该宣传，是应该宣传的blahblah
: 另，其实不管是不是真装逼，一般看不上这个看不上那个的，或者总是强调我觉得正确的
: 就得如何我觉得不正确的就得如何的，才最容易被人认为/误解为装逼，你说呢[email protected]@
:

z*e2003-10-30 08:10

30 楼

那我不配着了，嘿嘿

现在你又说，你的意思是，(凡是)你觉得正确的那些个价值取向，应该blahblahblah,起
确的

【在 v*****n 的大作中提到】

: 大家一起装逼，掀起一阵新的高潮

f*l2003-10-30 08:10

31 楼

你这个小姑娘也真是的，人家说脏话，你也跟着学。

【在 z**e 的大作中提到】