我对鲁迅胡适的几点看法 -- 1 - 未名空间MITBBS历史存档

我对鲁迅胡适的几点看法 -- 1# Reader - 书香世家

S*g2003-11-09 08:11

1 楼

躲到这儿来说说吧。
有人斥我谈鲁迅不过是在挖坑，且挖老坑，我真是觉得大大的冤枉。象我这种每天需要至
少3杯咖啡提神，早晨要闹铃双保险才能醒过来的家伙，与其浪费时间挖坑，还不如去睡
会儿以补足7小时睡眠时间。之所以发个关于鲁迅的帖子，不过是因为最近读到胡适先生
的一些文章，大感亲近，情不自禁拿来和鲁迅相对照，对鲁迅某些言论便不由得不以为然
起来。其实我压根儿没有系统阅读胡适著作的计划，不过是顺手翻翻，或许由于性情的接
近吧，顿时觉得贴心极了；而这么多年来小学中学所灌输的鲁迅式言论，竟然突然可疑且
有些丑陋起来，越是咀嚼，越是觉得简直是狭隘可怕。不由大惊，原来这许多年来，自己
接受的竟然是仇恨教育？不吐不快，于是发篇小帖子，求证一番。
这种思想历程想必许多人都有过，所以以前或许讨论过多次。然而，闻道有先后，术业有
专攻，前人探讨过的问题，后人重提又何妨？真理越辩越明；即便盖棺论定的东西，随
情势变化一样可以推倒重来，何况是对鲁迅胡适的评价这样远远没有定论的重要问题？而
对胡适，尤其是对鲁迅的重新评价，对于我们这样从小到大一直将鲁迅文章奉为圭臬的人
来说，简直是一道必跨的门槛，如果想要开

S*g2003-11-09 08:11

2 楼

忘了提一下，这篇帖子是接着 literature 上最近关于鲁迅胡适的讨论往下写的。

至
睡
生
然
接
且
己
有
随
而
人
的
倘
及
在
污
文
良
，
雅
跟
误
是
入
当
注

【在 S*****g 的大作中提到】

: 躲到这儿来说说吧。
: 有人斥我谈鲁迅不过是在挖坑，且挖老坑，我真是觉得大大的冤枉。象我这种每天需要至
: 少3杯咖啡提神，早晨要闹铃双保险才能醒过来的家伙，与其浪费时间挖坑，还不如去睡
: 会儿以补足7小时睡眠时间。之所以发个关于鲁迅的帖子，不过是因为最近读到胡适先生
: 的一些文章，大感亲近，情不自禁拿来和鲁迅相对照，对鲁迅某些言论便不由得不以为然
: 起来。其实我压根儿没有系统阅读胡适著作的计划，不过是顺手翻翻，或许由于性情的接
: 近吧，顿时觉得贴心极了；而这么多年来小学中学所灌输的鲁迅式言论，竟然突然可疑且
: 有些丑陋起来，越是咀嚼，越是觉得简直是狭隘可怕。不由大惊，原来这许多年来，自己
: 接受的竟然是仇恨教育？不吐不快，于是发篇小帖子，求证一番。
: 这种思想历程想必许多人都有过，所以以前或许讨论过多次。然而，闻道有先后，术业有

N*e2003-11-09 08:11

3 楼

我的一贯认为，鲁迅的绝大多数文章跟bbs上的版砖无异
这种一时一地的东西从文学上来看是毫无价值的。。。之所以在中国地位如此之高仅仅是
因为编入了语文课本，所有人都耳熟能详。而中小学语文课本是什么？？垃圾而已。。。

要
去
先
为
的
疑
自
业
，
？
的
迅
为
作
发
官
言
改
持
。

【在 S*****g 的大作中提到】

: 忘了提一下，这篇帖子是接着 literature 上最近关于鲁迅胡适的讨论往下写的。
:
: 至
: 睡
: 生
: 然
: 接
: 且
: 己
: 有

z*t2003-11-09 08:11

4 楼

现在的人呀，真是狂妄无知，不知天高地厚。
《从百草园到三味书屋》、《故乡》、《社戏》、《祝福》、《阿Q正传》、《孔乙己》
...
bbs上的多数版砖不到一天就消失了,鲁迅先生的文章几十年过去了,依旧给人启迪.
昵称倒是名副其实.

【在 N******e 的大作中提到】

: 我的一贯认为，鲁迅的绝大多数文章跟bbs上的版砖无异
: 这种一时一地的东西从文学上来看是毫无价值的。。。之所以在中国地位如此之高仅仅是
: 因为编入了语文课本，所有人都耳熟能详。而中小学语文课本是什么？？垃圾而已。。。
:
: 要
: 去
: 先
: 为
: 的
: 疑

r*y2003-11-09 08:11

5 楼

Ignorance is bliss...
And total ignorance is better than shallow understanding & misleading.

【在 z**t 的大作中提到】

: 现在的人呀，真是狂妄无知，不知天高地厚。
: 《从百草园到三味书屋》、《故乡》、《社戏》、《祝福》、《阿Q正传》、《孔乙己》
: ...
: bbs上的多数版砖不到一天就消失了,鲁迅先生的文章几十年过去了,依旧给人启迪.
: 昵称倒是名副其实.

b*e2003-11-09 08:11

6 楼

你说的这种见胡适而远鲁迅的现象, 是很正常的. 原因就在于文学毕竟是有
时代性的. 在鲁迅那个年代, 雨果的小说当然也不乏读者和拥趸, 但是毕竟
没有苏俄那些革命的文学影响大, 原因就在于当时的中国与后者所写的较为
接近些, 比较有共鸣. 再比如儒林外史一书, 写得绝不亚于四大名著, 但是
以题材所限, 影响不能和四大相比, 因为儒林时代已经过去不再有了.
胡适的务实改良的态度, 在今天这样的大环境下, 自然如鱼得水; 鲁迅的尖
锐深刻, 则是思想启蒙时代的必需.
关于骂人"落水狗"之事, 是有人骂鲁迅为"走狗"在先, 还施彼身, 并无不妥.
如果就此而以人身攻击来评鲁迅, 未免滑稽.
关于你的问题, 1. 鲁迅谈不上什么主义者. 如果硬要加, 现实主义, 批判
主义都有一点. 要不就叫鲁迅主义也不妨. 2. 鲁迅也没什么张扬个性一说.
宽容是对朋友, 对敌人就不要假惺惺地宽恕了吧. 难道别人因此就会宽恕
你了么?

【在 S*****g 的大作中提到】

: 躲到这儿来说说吧。
: 有人斥我谈鲁迅不过是在挖坑，且挖老坑，我真是觉得大大的冤枉。象我这种每天需要至
: 少3杯咖啡提神，早晨要闹铃双保险才能醒过来的家伙，与其浪费时间挖坑，还不如去睡
: 会儿以补足7小时睡眠时间。之所以发个关于鲁迅的帖子，不过是因为最近读到胡适先生
: 的一些文章，大感亲近，情不自禁拿来和鲁迅相对照，对鲁迅某些言论便不由得不以为然
: 起来。其实我压根儿没有系统阅读胡适著作的计划，不过是顺手翻翻，或许由于性情的接
: 近吧，顿时觉得贴心极了；而这么多年来小学中学所灌输的鲁迅式言论，竟然突然可疑且
: 有些丑陋起来，越是咀嚼，越是觉得简直是狭隘可怕。不由大惊，原来这许多年来，自己
: 接受的竟然是仇恨教育？不吐不快，于是发篇小帖子，求证一番。
: 这种思想历程想必许多人都有过，所以以前或许讨论过多次。然而，闻道有先后，术业有

r*y2003-11-09 08:11

7 楼

有简评说鲁迅是中国的“药”，胡适是中国的“饭”。胡适反对暴力革命，认为
暴力革命必然带来革命后的专制，王怡的一篇文章提到这个观点：
http://www.guxiang.com/expert/wangyi/index1.htm
所言有理。但是那个时候的中国已经积病太深，非吃药革命不能自拔了。至少
历史没有给中国一个不吃药的机会。药必有副作用，但为救命，这也没有办法。
“丧家的资本家的乏走狗”，这里头鲁迅只给了丧家的和乏这几个字，其他的字
是冯乃超和梁实秋在文学的阶级性论战里首先赠给梁实秋的，原话是：
“无产阶级既然从其斗争经验中已经意识到自己阶级的存在，更进一步意识其
历史的使命。然而，梁实秋却来说教——所谓‘正当的生活斗争手段’。‘一个
无产者假如他是有出息的，只消辛辛苦苦诚诚实实的工作一生（！），多少必定
可以得到相当的资产。’那末，这样一来，资本家更能够安稳的加紧其榨取的
手段，天下便太平。对于这样的说教人，我们要送‘资本家的走狗’这样的称号的。”
对此梁实秋说：
“《拓荒者》说我是资本家的走狗，是那一个资本家，还是所有的资本家？我还
不知道我的主子是谁，我若知道，我一定要带着

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你说的这种见胡适而远鲁迅的现象, 是很正常的. 原因就在于文学毕竟是有
: 时代性的. 在鲁迅那个年代, 雨果的小说当然也不乏读者和拥趸, 但是毕竟
: 没有苏俄那些革命的文学影响大, 原因就在于当时的中国与后者所写的较为
: 接近些, 比较有共鸣. 再比如儒林外史一书, 写得绝不亚于四大名著, 但是
: 以题材所限, 影响不能和四大相比, 因为儒林时代已经过去不再有了.
: 胡适的务实改良的态度, 在今天这样的大环境下, 自然如鱼得水; 鲁迅的尖
: 锐深刻, 则是思想启蒙时代的必需.
: 关于骂人"落水狗"之事, 是有人骂鲁迅为"走狗"在先, 还施彼身, 并无不妥.
: 如果就此而以人身攻击来评鲁迅, 未免滑稽.
: 关于你的问题, 1. 鲁迅谈不上什么主义者. 如果硬要加, 现实主义, 批判

t*n2003-11-09 08:11

8 楼

这个不知阁下有没有史料证据，怀疑建国后CCP的可信度。
只是随便问问，没有打架的意思。
要至
去睡
先生
为然
的接
疑且
自己
业有
，随
？而
的人
迅的
为倘
作及
发在
官污
言文
改良
持，
。
《雅
么跟
谬误
样是
收入
？当

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你说的这种见胡适而远鲁迅的现象, 是很正常的. 原因就在于文学毕竟是有
: 时代性的. 在鲁迅那个年代, 雨果的小说当然也不乏读者和拥趸, 但是毕竟
: 没有苏俄那些革命的文学影响大, 原因就在于当时的中国与后者所写的较为
: 接近些, 比较有共鸣. 再比如儒林外史一书, 写得绝不亚于四大名著, 但是
: 以题材所限, 影响不能和四大相比, 因为儒林时代已经过去不再有了.
: 胡适的务实改良的态度, 在今天这样的大环境下, 自然如鱼得水; 鲁迅的尖
: 锐深刻, 则是思想启蒙时代的必需.
: 关于骂人"落水狗"之事, 是有人骂鲁迅为"走狗"在先, 还施彼身, 并无不妥.
: 如果就此而以人身攻击来评鲁迅, 未免滑稽.
: 关于你的问题, 1. 鲁迅谈不上什么主义者. 如果硬要加, 现实主义, 批判