[转载] Re: 我们为什么无书可读(z) - 未名空间MITBBS历史存档

[转载] Re: 我们为什么无书可读(z)# Reader - 书香世家

c*c2003-12-09 08:12

1 楼

【以下文字转载自 Literature 讨论区,原文如下】
发信人: calc (calc), 信区: Literature
标题: Re: 我们为什么无书可读(z)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Dec 9 03:09:11 2003) WWW-POST
作者的激愤我可以理解，不过随着网络的普及，有些担心其实很
没有必要。长远来说，在网上发布什么东西都容易的时代，阳春
白雪的作品如果没有出版社愿意出版的话，大可以上网，只要那
些强大的搜索引擎和索引网站一直免费，或可以让用户很便宜地
使用，就不难把整个网上对此感兴趣的读者吸引过来。换句话说，
只要懂得上网，好书不愁没有读者，读者不愁没有好书。
更进一步说，现在的大势所趋，人类的整个知识、艺术宝库都在
慢慢地数字化，而且这个进程会越来越快，因为数字化的信息存
储、传播方式，其效率要比纸墨印刷的方式高得多。我们甚至可
以想象，一两代人以后，大概已经没人会读传统纸墨书报了，人
人都读电子书。当然那时电子书的界面大概会和现在很不一样了，
在保护读者健康的同时，还可以给读者提供比传统纸书多得多的
方便。

r*y2003-12-09 08:12

2 楼

当初就是以为PDF能取代纸的，现在打印得更多了。以后呀，顶多共存。纸不可能完全
被取代的，人们在未来珍藏的就是纸书，以后印刷出版就是一种荣誉，一般的书只出
电子版。

【在 c**c 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Literature 讨论区,原文如下】
: 发信人: calc (calc), 信区: Literature
: 标题: Re: 我们为什么无书可读(z)
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Dec 9 03:09:11 2003) WWW-POST
: 作者的激愤我可以理解，不过随着网络的普及，有些担心其实很
: 没有必要。长远来说，在网上发布什么东西都容易的时代，阳春
: 白雪的作品如果没有出版社愿意出版的话，大可以上网，只要那
: 些强大的搜索引擎和索引网站一直免费，或可以让用户很便宜地
: 使用，就不难把整个网上对此感兴趣的读者吸引过来。换句话说，
: 只要懂得上网，好书不愁没有读者，读者不愁没有好书。

c*c2003-12-09 08:12

3 楼

我已经说了么，现在的电子书（比如各种PDF reader）的界面
还不太行，不如打印出来看方便，所以多数人在条件许可的时
候还是宁可打出来看。不过人机界面的研究一直在慢慢地改进
这些软硬件的可用性和友善性，发展下去，几十年后的电子书
确实有可能比纸书要方便得多。比如说到时人手一个小巧玲珑
的PDA，能为你处理所有电话、邮件、记事、日历之类的所有
日常事务，还可以让你上网，集成了方便的电子书报阅读功能；
想读什么，如果PDA的存储器里没有，可以直接从无处不在的
无线网络上下载。阅读方式，比如可通过多用途眼镜或隐形镜
片，直接投影到视网膜上，你站着坐着躺着倒立着都不妨碍你
看书。到那时大家读电子书已经成了习惯，谁还会费劲去搞又
笨又重的纸书呢。。。
说到出版发行，网上出版的成本是最低廉的，比传统纸书的发
行要便宜得多，所以其实网上的电子书也可以卖得便宜得多。
当然这里有一个数码版权保护的问题，相关的法律、技术现在
都是很热门的研究课题。盗版是不可能禁绝的，在纸书时代不
能，在电子书时代更难，但在法律制裁的威慑、技术手段的保
护下还是可以达到一个新的平衡，让电子书的作者可以有稳定
的收入，如

【在 r****y 的大作中提到】

: 当初就是以为PDF能取代纸的，现在打印得更多了。以后呀，顶多共存。纸不可能完全
: 被取代的，人们在未来珍藏的就是纸书，以后印刷出版就是一种荣誉，一般的书只出
: 电子版。

a*h2003-12-09 08:12

4 楼

用电还污染环境呢！
还拯救森林呢

【在 c**c 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Literature 讨论区,原文如下】
: 发信人: calc (calc), 信区: Literature
: 标题: Re: 我们为什么无书可读(z)
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Dec 9 03:09:11 2003) WWW-POST
: 作者的激愤我可以理解，不过随着网络的普及，有些担心其实很
: 没有必要。长远来说，在网上发布什么东西都容易的时代，阳春
: 白雪的作品如果没有出版社愿意出版的话，大可以上网，只要那
: 些强大的搜索引擎和索引网站一直免费，或可以让用户很便宜地
: 使用，就不难把整个网上对此感兴趣的读者吸引过来。换句话说，
: 只要懂得上网，好书不愁没有读者，读者不愁没有好书。

a*h2003-12-09 08:12

5 楼

你知道打麻将摸牌的感觉嘛？！

【在 c**c 的大作中提到】

: 我已经说了么，现在的电子书（比如各种PDF reader）的界面
: 还不太行，不如打印出来看方便，所以多数人在条件许可的时
: 候还是宁可打出来看。不过人机界面的研究一直在慢慢地改进
: 这些软硬件的可用性和友善性，发展下去，几十年后的电子书
: 确实有可能比纸书要方便得多。比如说到时人手一个小巧玲珑
: 的PDA，能为你处理所有电话、邮件、记事、日历之类的所有
: 日常事务，还可以让你上网，集成了方便的电子书报阅读功能；
: 想读什么，如果PDA的存储器里没有，可以直接从无处不在的
: 无线网络上下载。阅读方式，比如可通过多用途眼镜或隐形镜
: 片，直接投影到视网膜上，你站着坐着躺着倒立着都不妨碍你

c*c2003-12-09 08:12

6 楼

何必这么义愤填膺呢。环境保护当然也会是电子文化的重要研究课题之一。
用电本身不会污染环境，但是现有的机电设备很多是不可降解的材料，废
弃后会成为污染。这个要靠官方立法，用法律、经济手段来扶持可循环使
用材料的研制和推广。这是最近几年才被业界广泛认识到的问题，相信随
着时间推移是可以解决的。

主经
的白
—中
也就
书人
播文
认为
的人
欢的
说，
但如
知识

【在 a****h 的大作中提到】

: 用电还污染环境呢！
: 还拯救森林呢

c*c2003-12-09 08:12

7 楼

呵呵，我不喜欢打麻将。哗啦哗啦地吵得头疼。
我说的是大势所趋。这一代人喜欢纸书，不等
于下一两代人也会喜欢纸书。

完全
出

【在 a****h 的大作中提到】

: 你知道打麻将摸牌的感觉嘛？！

t*n2003-12-09 08:12

8 楼

我感觉是下面这俩过程该先用电脑技术提高一下，否则那电子书再小巧玲珑也看不完。
（1）从眼睛到脑子的过程；
（2）从大堆文本中提炼有用信息。

全

【在 c**c 的大作中提到】

: 我已经说了么，现在的电子书（比如各种PDF reader）的界面
: 还不太行，不如打印出来看方便，所以多数人在条件许可的时
: 候还是宁可打出来看。不过人机界面的研究一直在慢慢地改进
: 这些软硬件的可用性和友善性，发展下去，几十年后的电子书
: 确实有可能比纸书要方便得多。比如说到时人手一个小巧玲珑
: 的PDA，能为你处理所有电话、邮件、记事、日历之类的所有
: 日常事务，还可以让你上网，集成了方便的电子书报阅读功能；
: 想读什么，如果PDA的存储器里没有，可以直接从无处不在的
: 无线网络上下载。阅读方式，比如可通过多用途眼镜或隐形镜
: 片，直接投影到视网膜上，你站着坐着躺着倒立着都不妨碍你

a*h2003-12-09 08:12

9 楼

没有义愤填膺，只是感觉你很naive。
本着治病救人的目的，希望好自为知。
你知道生产一个PDA要污染地球上多少资源嘛？
现在发达国家都把脏东西扔到贫穷国家。

【在 c**c 的大作中提到】

: 何必这么义愤填膺呢。环境保护当然也会是电子文化的重要研究课题之一。
: 用电本身不会污染环境，但是现有的机电设备很多是不可降解的材料，废
: 弃后会成为污染。这个要靠官方立法，用法律、经济手段来扶持可循环使
: 用材料的研制和推广。这是最近几年才被业界广泛认识到的问题，相信随
: 着时间推移是可以解决的。
:
: 主经
: 的白
: —中
: 也就

a*h2003-12-09 08:12

10 楼

哎，看来你中毒太深！

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，我不喜欢打麻将。哗啦哗啦地吵得头疼。
: 我说的是大势所趋。这一代人喜欢纸书，不等
: 于下一两代人也会喜欢纸书。
:
: 完全
: 出

c*c2003-12-09 08:12

11 楼

这个帽子扣的。。。这里又不是八区，观点不同也没必要
靠贬低对方来增强气势嘛。
我说过，环境保护会成为电子文化里重要的研究课题。这
方面将来肯定会越来越改善的。说不定几十年后的PDA全
都是可食用的有机材料，饿得不行了还可以用来充饥。
这当然是现状，是国与国之间的不平等。但是落后国家意
识到这个问题的严重性以后也会加强管制，发达国家越来
越难找到愿意接受电子垃圾的地方，也会成为推动可循环
使用材料研制推广的动力之一。

【在 a****h 的大作中提到】

: 没有义愤填膺，只是感觉你很naive。
: 本着治病救人的目的，希望好自为知。
: 你知道生产一个PDA要污染地球上多少资源嘛？
: 现在发达国家都把脏东西扔到贫穷国家。

c*c2003-12-09 08:12

12 楼

我中了什么毒呢。。。这只是对现有技术的了解、对将来
技术的可能发展的展望而已，呵呵。
想起八十年代末我刚刚迷上计算机的时候（在那之前我迷
的是物理），出于一些思考和展望，到处跟人说将来是计
算机的时代，各行各业干什么都离不开计算机。那时周围
几乎没人相信，也颇有些人嗤之以鼻，因为他们现实生活
里根本没用过计算机，甚至会觉得他们传统的通讯、工作、
生活方式都好好的，如果计算机能派上用场，对他们还会
是一种冒犯。。。不过他们那时的思维定势，并不妨碍他
们现在享用计算机网络、Office软件之类带来的便利。大
概十几年下来他们的态度也是随着技术的进步和普及慢慢
转变过来了。

【在 a****h 的大作中提到】

: 哎，看来你中毒太深！

r*y2003-12-09 08:12

13 楼

从技术发展趋势上来说，电子书超过纸书是必然的。但是技术发展趋势并不等同于
完全取代。从很多例子来看都是这样的：电影来了，可是戏剧没有消失，电灯来了，
可是蜡烛没有消失，汽车来了，可是马车人力车自行车都没有消失，电脑来了，可是
算盘也没有消失，试管婴儿来了，克隆人就算来了，正常生育也不会消失，电子贺卡
来了，但是纸片的贺卡也没有消失，机器的流水线来了，但是手工制品的需求也没有
消失，火药来了，但冷兵器都没有完全消失，Email来了，但是邮寄的信件没有消失；
现代轮船来了，但小帆船也没有消失，甚至古帆船都依然见得到。我们只能说电子书
会在某些场合取代纸书的地位，但是你不能说：有谁会去读又笨又重的纸书呢？－－
总会有人愿意的。你看人们早就学会用钢筋混凝土盖摩天大楼了，但是还是愿意用
木头或者竹子来搭建乡间别墅或是池边小楼。技术能决定一切取代一切吗？
技术给了人们的是什么？
是更多的选择机会，更多的自由，而不是单一方向的取代。技术的进步能够在某方面
带来一种效率的提高，但是效率并不是简单的全部的优点，也不代表任何场合条件下
的效率提高。技术的进步有时会造成一种依赖，但是一旦失去这种依赖的条件，

【在 c**c 的大作中提到】

: 我已经说了么，现在的电子书（比如各种PDF reader）的界面
: 还不太行，不如打印出来看方便，所以多数人在条件许可的时
: 候还是宁可打出来看。不过人机界面的研究一直在慢慢地改进
: 这些软硬件的可用性和友善性，发展下去，几十年后的电子书
: 确实有可能比纸书要方便得多。比如说到时人手一个小巧玲珑
: 的PDA，能为你处理所有电话、邮件、记事、日历之类的所有
: 日常事务，还可以让你上网，集成了方便的电子书报阅读功能；
: 想读什么，如果PDA的存储器里没有，可以直接从无处不在的
: 无线网络上下载。阅读方式，比如可通过多用途眼镜或隐形镜
: 片，直接投影到视网膜上，你站着坐着躺着倒立着都不妨碍你

c*c2003-12-09 08:12

14 楼

你说得很好。不过有些东西只是时间问题。怀旧的情绪当然不是坏事，
而且很值得尊重。就像从前纸张刚刚出现，逐渐取代竹简的年代，可
以想见也会有很多习惯了竹简的人们不喜欢更方便更轻巧的纸张，宁
可坚持使用竹简，他们也会觉得竹简厚重坚硬的质感等等是更人性化
的享受。技术当然是给人们更多的选择，不过历史车轮滚滚向前，选
择的总是信息传递更方便的方向。活字/雕版印刷取代手抄书，电脑照
排取代活字/雕版印刷，莫不如是。
我说的“取代”指的是技术经济条件许可的情况下社会主流的取代，
并不排除个人的其他选择。也许一百年以后还是会有些人出于陶冶情
操之类的目的就是喜欢用手写字，用手抄书，但是不会是社会主流。
其实人类文明当然还是多样化的好，这一点是无庸置疑的。但是技术
进步和历史发展的大潮往往会慢慢地抹去各种文化自身的一些特色，
这也是没办法的事。有些特色要坚守的话需要很强的宗教信念或民族
文化自豪感，但是这种东西随着时间推移都有可能淡化的，你现在坚
守的东西，几代十几代以后的子孙也许根本就不屑一顾了。只有变化
是永恒的。过去有过的特色，现在没有了，但要是与时俱进，结合新
的形势形成新的特色，那也不是坏事

【在 r****y 的大作中提到】

: 从技术发展趋势上来说，电子书超过纸书是必然的。但是技术发展趋势并不等同于
: 完全取代。从很多例子来看都是这样的：电影来了，可是戏剧没有消失，电灯来了，
: 可是蜡烛没有消失，汽车来了，可是马车人力车自行车都没有消失，电脑来了，可是
: 算盘也没有消失，试管婴儿来了，克隆人就算来了，正常生育也不会消失，电子贺卡
: 来了，但是纸片的贺卡也没有消失，机器的流水线来了，但是手工制品的需求也没有
: 消失，火药来了，但冷兵器都没有完全消失，Email来了，但是邮寄的信件没有消失；
: 现代轮船来了，但小帆船也没有消失，甚至古帆船都依然见得到。我们只能说电子书
: 会在某些场合取代纸书的地位，但是你不能说：有谁会去读又笨又重的纸书呢？－－
: 总会有人愿意的。你看人们早就学会用钢筋混凝土盖摩天大楼了，但是还是愿意用
: 木头或者竹子来搭建乡间别墅或是池边小楼。技术能决定一切取代一切吗？

r*y2003-12-09 08:12

15 楼

的确是时间问题，但自然的演化也属于时间问题，而不是技术取代的问题。这一点，我
已经指出了。不能把时间的作用都看成是技术的取代作用。
完全的取代是有条件的。比如竹简被纸取代，比如爱迪生发明的灯泡被现在的灯泡取代。
比如电子排版代替铅字印刷。这些是属于新技术产品基本覆盖了原有产品的主要功能，
而且性能大大提高。但是自行车就不会完全被汽车摩托车取代，因为其功能没有完全被
这些所覆盖。并不是所有新技术的发明都能覆盖原有产品的所有功能。电子书会不会取代
纸书，要看它是否完全具备纸书的功能，有没有副作用。这一点现在还很难说。因为
说不定以后的电子书具备更多更丰富的其它功能，而不愿意完全覆盖纸书的所有功能，
从而使得纸书不会淘汰。就像汽车，不愿意去覆盖自行车的全部功能，就像摩托车也不能
覆盖自行车的全部功能一样。
你说的淡化，其实是历史的自然演变。这是自然而然的过程，我已经说过，不是技术的
作用而是时间的作用。
如果没有电子书，可能人们就已经不再用笔写字。也许用电子笔写少量字吧，也许用
声音或者意念？－－但是现在说这些，看得越远意义越小。

【在 c**c 的大作中提到】

: 你说得很好。不过有些东西只是时间问题。怀旧的情绪当然不是坏事，
: 而且很值得尊重。就像从前纸张刚刚出现，逐渐取代竹简的年代，可
: 以想见也会有很多习惯了竹简的人们不喜欢更方便更轻巧的纸张，宁
: 可坚持使用竹简，他们也会觉得竹简厚重坚硬的质感等等是更人性化
: 的享受。技术当然是给人们更多的选择，不过历史车轮滚滚向前，选
: 择的总是信息传递更方便的方向。活字/雕版印刷取代手抄书，电脑照
: 排取代活字/雕版印刷，莫不如是。
: 我说的“取代”指的是技术经济条件许可的情况下社会主流的取代，
: 并不排除个人的其他选择。也许一百年以后还是会有些人出于陶冶情
: 操之类的目的就是喜欢用手写字，用手抄书，但是不会是社会主流。

c*c2003-12-09 08:12

16 楼

这么说行不行呢：是一定技术在一定时间内的作用。呵呵。
。
代
那么，从信息传递、阅读方便的角度说，纸书有什么功能是不
能被电子书取代的呢？
光是时间怎么起作用呢。技术至少是作用因素之一，其他还
有社会发展、经济政治各方面的制约，一起作用的吧。
那当然。
，
是
卡
有
失；
书
－
面
下
率

【在 r****y 的大作中提到】

: 的确是时间问题，但自然的演化也属于时间问题，而不是技术取代的问题。这一点，我
: 已经指出了。不能把时间的作用都看成是技术的取代作用。
: 完全的取代是有条件的。比如竹简被纸取代，比如爱迪生发明的灯泡被现在的灯泡取代。
: 比如电子排版代替铅字印刷。这些是属于新技术产品基本覆盖了原有产品的主要功能，
: 而且性能大大提高。但是自行车就不会完全被汽车摩托车取代，因为其功能没有完全被
: 这些所覆盖。并不是所有新技术的发明都能覆盖原有产品的所有功能。电子书会不会取代
: 纸书，要看它是否完全具备纸书的功能，有没有副作用。这一点现在还很难说。因为
: 说不定以后的电子书具备更多更丰富的其它功能，而不愿意完全覆盖纸书的所有功能，
: 从而使得纸书不会淘汰。就像汽车，不愿意去覆盖自行车的全部功能，就像摩托车也不能
: 覆盖自行车的全部功能一样。

r*y2003-12-09 08:12

17 楼

自然的演变是不以技术变革为推进力的。
技术变革当然要在一定时间内起作用，这是一句废话。
就现在来说，纸书一边使用一边能长期保存，电子书恐怕就不能做到。一个EMP电波
过来，你所有电子书都失效了。
只有一页纸的东西的重量，还能随处阅读，用电子书来代替也做不到。
假如核战争爆发，假如在条件艰苦的地方，纸书就能作到电子书做不到的事情。
纸还能用来保存画家的真迹。
纸书虽然不方便查找，但是能迅速辨别标题。你电子书怎么在一秒钟里知道内容？
一个长的单子？给每一本书做一本电子书？
在部分毁坏的情况下，纸书还能保存部分信息还能进行阅读，电子书部分毁坏不见得有
这样的保存效果，或者无法阅读。
电子书的副作用诸如辐射问题还是未知数呢？能源问题怎么解决？
多了。

【在 c**c 的大作中提到】

:
: 这么说行不行呢：是一定技术在一定时间内的作用。呵呵。
: 。
: 代
: 那么，从信息传递、阅读方便的角度说，纸书有什么功能是不
: 能被电子书取代的呢？
: 光是时间怎么起作用呢。技术至少是作用因素之一，其他还
: 有社会发展、经济政治各方面的制约，一起作用的吧。
: 那当然。
: ，

c*c2003-12-09 08:12

18 楼

技术变革至少是推动力量之一吧。
不是废话，是提醒你没有什么单纯的“时间作用”。
电子书的可能存储方式多了，不一定都要靠磁介质。EMP
能把光盘的内容也抹掉吗？:P
这要靠技术进步了。未来某一天PDA可能就是你手指上的
一个指环，里头可以存储整个大英百科全书，怎么会不能
读一页纸的东西呢。
那种情况下，如果连造纸工业都毁了，你反正很难恢复。
相形之下用电子书保存信息反而比纸书高效得多。小小
一个硬盘阵列保护得好的话，可以存着一整个图书馆纸
书的内容。保护一些电脑、一些硬盘免遭毁灭，要比保
护一整个图书馆容易多了。
呵呵，那么真迹会不会有毁灭的一天呢？如果纳米技术
发展到可以在分子水平上复制，那也是数字化的一种。
，我
取代
能，
全被
会取
术的
用

【在 r****y 的大作中提到】

: 自然的演变是不以技术变革为推进力的。
: 技术变革当然要在一定时间内起作用，这是一句废话。
: 就现在来说，纸书一边使用一边能长期保存，电子书恐怕就不能做到。一个EMP电波
: 过来，你所有电子书都失效了。
: 只有一页纸的东西的重量，还能随处阅读，用电子书来代替也做不到。
: 假如核战争爆发，假如在条件艰苦的地方，纸书就能作到电子书做不到的事情。
: 纸还能用来保存画家的真迹。
: 纸书虽然不方便查找，但是能迅速辨别标题。你电子书怎么在一秒钟里知道内容？
: 一个长的单子？给每一本书做一本电子书？
: 在部分毁坏的情况下，纸书还能保存部分信息还能进行阅读，电子书部分毁坏不见得有

r*y2003-12-09 08:12

19 楼

从猿猴到人也是技术变革起作用吗？你怎么定义技术的？

那我也可以说，要电子书干吗？可能若干万年以后人们早就技术进步到不需要电子书了，
直接采用眼神或者脑波交流和学习信息。电子书，滚。
你觉得这样讨论问题有意义吗？那我们就放弃电子书，讨论脑波吧。你干吗还死抱着
你那电子书的东西不放呢？说不定我们生物技术超越电子技术，直接发明脑波通讯，
直接从纸书跳跃到脑波呢！机械印刷不就被光学印刷直接跳跃过去了吗？
我觉得你还不如做点实事。这种幻想没有止境。你要真的认为技术革新至上，那么就
没有任何技术值得你来想象，因为现有的必被新的抹去，想到的只能属于过去。说起
任何技术趋势话题，你都只能说：未可知是最好的。

【在 c**c 的大作中提到】

:
: 技术变革至少是推动力量之一吧。
: 不是废话，是提醒你没有什么单纯的“时间作用”。
: 电子书的可能存储方式多了，不一定都要靠磁介质。EMP
: 能把光盘的内容也抹掉吗？:P
: 这要靠技术进步了。未来某一天PDA可能就是你手指上的
: 一个指环，里头可以存储整个大英百科全书，怎么会不能
: 读一页纸的东西呢。
: 那种情况下，如果连造纸工业都毁了，你反正很难恢复。
: 相形之下用电子书保存信息反而比纸书高效得多。小小

X*r2003-12-09 08:12

20 楼

这个逻辑有点奇怪吧？技术革新至上怎么能导出没有任何技术值得来想象呢？

【在 r****y 的大作中提到】

: 从猿猴到人也是技术变革起作用吗？你怎么定义技术的？
:
: 那我也可以说，要电子书干吗？可能若干万年以后人们早就技术进步到不需要电子书了，
: 直接采用眼神或者脑波交流和学习信息。电子书，滚。
: 你觉得这样讨论问题有意义吗？那我们就放弃电子书，讨论脑波吧。你干吗还死抱着
: 你那电子书的东西不放呢？说不定我们生物技术超越电子技术，直接发明脑波通讯，
: 直接从纸书跳跃到脑波呢！机械印刷不就被光学印刷直接跳跃过去了吗？
: 我觉得你还不如做点实事。这种幻想没有止境。你要真的认为技术革新至上，那么就
: 没有任何技术值得你来想象，因为现有的必被新的抹去，想到的只能属于过去。说起
: 任何技术趋势话题，你都只能说：未可知是最好的。

r*y2003-12-09 08:12

21 楼

因为任何时刻的想象，任何已知的能想到的技术，都会被未知的更新的技术革新抹去，
从而否定。

【在 X****r 的大作中提到】

: 这个逻辑有点奇怪吧？技术革新至上怎么能导出没有任何技术值得来想象呢？

X*r2003-12-09 08:12

22 楼

这是自然，不过并不说明没有任何技术值得来想象啊，
好比说我就算吃了这顿饭过五个小时还是会饿不说明我吃这顿饭没有价值啊。

【在 r****y 的大作中提到】

: 因为任何时刻的想象，任何已知的能想到的技术，都会被未知的更新的技术革新抹去，
: 从而否定。

r*y2003-12-09 08:12

23 楼

问题是这位不是讨论价值。纸书也有其价值呀，没有人否认。想象当然也有价值。
我的意思就是，就算拿着他的观点看问题也应该再超过他。他主张技术无止境，所以
我说，想象是没有用的。所有想到的，已知的，做到的，都会被未知的未来超越。从
未可知论看来，那点想象到的东西太有限太落后太低级太可怜了。
这样看来，崇尚那点想象，不如崇尚未可知论。

【在 X****r 的大作中提到】

: 这是自然，不过并不说明没有任何技术值得来想象啊，
: 好比说我就算吃了这顿饭过五个小时还是会饿不说明我吃这顿饭没有价值啊。

X*r2003-12-09 08:12

24 楼

要是说想象不能总是预测未来的技术发展，那是自然，不过这个并不说明有可能
不符合未来实际情况的想象没有用。好比你再神机妙算也不能保证战无不胜，但
这个也不说明计谋就没有用。就算技术无止境，也要具体地一步步地发展啊，基
于当前技术及其发展趋势，并结合社会实际需求的想象，不正是下一步技术发展
的指南吗？
顺便说一句，古猿到人的进化过程里对工具的使用（算是技术吧）的确是很重要
的一点……

【在 r****y 的大作中提到】

: 问题是这位不是讨论价值。纸书也有其价值呀，没有人否认。想象当然也有价值。
: 我的意思就是，就算拿着他的观点看问题也应该再超过他。他主张技术无止境，所以
: 我说，想象是没有用的。所有想到的，已知的，做到的，都会被未知的未来超越。从
: 未可知论看来，那点想象到的东西太有限太落后太低级太可怜了。
: 这样看来，崇尚那点想象，不如崇尚未可知论。

r*y2003-12-09 08:12

25 楼

想象当然有用，我在和他比想象呀，我想象的脑波通讯就比他想象的完美的电子书好。
谁不会想象呀？
没错，工具是技术。但是进化还是自然选择和演变的结果。两回事。

【在 X****r 的大作中提到】

: 要是说想象不能总是预测未来的技术发展，那是自然，不过这个并不说明有可能
: 不符合未来实际情况的想象没有用。好比你再神机妙算也不能保证战无不胜，但
: 这个也不说明计谋就没有用。就算技术无止境，也要具体地一步步地发展啊，基
: 于当前技术及其发展趋势，并结合社会实际需求的想象，不正是下一步技术发展
: 的指南吗？
: 顺便说一句，古猿到人的进化过程里对工具的使用（算是技术吧）的确是很重要
: 的一点……

r*y2003-12-09 08:12

26 楼

他的观点是：你看，现在的书没有我想象的电子书好。你们观念守旧。
我的观点是：你看，你想象的东西也不是最好的。最好的是还没想象出来的。你遐想
没有用。这就跟吹牛似的，我说人类以后一定可以上嘴皮着天，下嘴皮着地。。。
我们在比这个。
你说：你看，你们的想象都是有用的。应该鼓励想象。没有想象怎么技术进步呢。。。
我只好说：你很正确。我们今天都为社会技术进步做了很好的指南。

【在 X****r 的大作中提到】

: 要是说想象不能总是预测未来的技术发展，那是自然，不过这个并不说明有可能
: 不符合未来实际情况的想象没有用。好比你再神机妙算也不能保证战无不胜，但
: 这个也不说明计谋就没有用。就算技术无止境，也要具体地一步步地发展啊，基
: 于当前技术及其发展趋势，并结合社会实际需求的想象，不正是下一步技术发展
: 的指南吗？
: 顺便说一句，古猿到人的进化过程里对工具的使用（算是技术吧）的确是很重要
: 的一点……

c*c2003-12-09 08:12

27 楼

分特，这么激动干啥呢。我又没有跟你比想象。我一直以为我们辩论
的是电子书会不会取代纸书，现在你突然又说将来电子书也会被其他
东西取代，那是不是就承认电子书会取代纸书了？我说的电子书，说
到底是一个把知识、艺术数字化的概念。数字化之后用什么媒介和方
式来存储传播，那是要看技术发展的。你要是觉得用光盘存储的就不
能叫做电子书，那我也没办法了。

以

【在 r****y 的大作中提到】

: 他的观点是：你看，现在的书没有我想象的电子书好。你们观念守旧。
: 我的观点是：你看，你想象的东西也不是最好的。最好的是还没想象出来的。你遐想
: 没有用。这就跟吹牛似的，我说人类以后一定可以上嘴皮着天，下嘴皮着地。。。
: 我们在比这个。
: 你说：你看，你们的想象都是有用的。应该鼓励想象。没有想象怎么技术进步呢。。。
: 我只好说：你很正确。我们今天都为社会技术进步做了很好的指南。

x*u2003-12-09 08:12

28 楼

我來説兩句，不知道對否。
你們一個在說一個預言，認爲今後會如何如何；一個則覺得未必。其實兩人到這裡都沒有
問題，問題出在各人都想説服對方。因爲未知的東西，想要用已知來證明，而導出一個定
理出來，使大家完全信服，是不可能的。
其實何嘗不可以有第三，第四种可能,比如電子書還沒發展完善又出來一種更好的媒介，
或者人們根本就不再讀書了。哈哈，一樣可以說出一大通道理出來，然而駁不倒任何人。
突然想到預言也會讓人信，那就是創出一個宗教來，有了信仰，人們就不會懷疑先知。呵
呵，瞎説一氣，博一笑耳。

。
。
所

【在 c**c 的大作中提到】

: 分特，这么激动干啥呢。我又没有跟你比想象。我一直以为我们辩论
: 的是电子书会不会取代纸书，现在你突然又说将来电子书也会被其他
: 东西取代，那是不是就承认电子书会取代纸书了？我说的电子书，说
: 到底是一个把知识、艺术数字化的概念。数字化之后用什么媒介和方
: 式来存储传播，那是要看技术发展的。你要是觉得用光盘存储的就不
: 能叫做电子书，那我也没办法了。
:
: 以

c*c2003-12-09 08:12

29 楼

我上网快九年了，各种事情见得很多。如今要是参与辩论，当然不会
以说服对手为目的，因为我知道那不太可能。网上的辩论，一般只能
越辩越对立。如果能通过辩论把对方说服，那是意外收获，但不是目
的。辩论的目的，其实也就是肚里的一些想法需要表达，需要整理，
就借这么一个场合哗哗往外倒，呵呵。
我说的电子书的概念，也就是把知识、艺术数字化的概念，其实已经
是很彻底的一个概念了。数字化也确实是现在大家可以看得到的趋势。
至于如你所说，除此之外第三种、第四种信息传递的可能性，要能比
数字化还彻底，那就偏于奇幻了，至少到目前还没有根据去相信。

有
定
，
。
呵
想
。
值
，

【在 x*****u 的大作中提到】

: 我來説兩句，不知道對否。
: 你們一個在說一個預言，認爲今後會如何如何；一個則覺得未必。其實兩人到這裡都沒有
: 問題，問題出在各人都想説服對方。因爲未知的東西，想要用已知來證明，而導出一個定
: 理出來，使大家完全信服，是不可能的。
: 其實何嘗不可以有第三，第四种可能,比如電子書還沒發展完善又出來一種更好的媒介，
: 或者人們根本就不再讀書了。哈哈，一樣可以說出一大通道理出來，然而駁不倒任何人。
: 突然想到預言也會讓人信，那就是創出一個宗教來，有了信仰，人們就不會懷疑先知。呵
: 呵，瞎説一氣，博一笑耳。
:
: 。

r*y2003-12-09 08:12

30 楼

一点不激动。言简意赅而已。
我已经说清楚了。不见得呀，说不定直接用其它方式比如脑波呢。
我觉得要说远，我想的比你要更远而已。

【在 c**c 的大作中提到】

: 分特，这么激动干啥呢。我又没有跟你比想象。我一直以为我们辩论
: 的是电子书会不会取代纸书，现在你突然又说将来电子书也会被其他
: 东西取代，那是不是就承认电子书会取代纸书了？我说的电子书，说
: 到底是一个把知识、艺术数字化的概念。数字化之后用什么媒介和方
: 式来存储传播，那是要看技术发展的。你要是觉得用光盘存储的就不
: 能叫做电子书，那我也没办法了。
:
: 以

x*u2003-12-09 08:12

31 楼

哦，good idea. got it.

沒
個
介
人
。
遐
。
。

【在 c**c 的大作中提到】

: 我上网快九年了，各种事情见得很多。如今要是参与辩论，当然不会
: 以说服对手为目的，因为我知道那不太可能。网上的辩论，一般只能
: 越辩越对立。如果能通过辩论把对方说服，那是意外收获，但不是目
: 的。辩论的目的，其实也就是肚里的一些想法需要表达，需要整理，
: 就借这么一个场合哗哗往外倒，呵呵。
: 我说的电子书的概念，也就是把知识、艺术数字化的概念，其实已经
: 是很彻底的一个概念了。数字化也确实是现在大家可以看得到的趋势。
: 至于如你所说，除此之外第三种、第四种信息传递的可能性，要能比
: 数字化还彻底，那就偏于奇幻了，至少到目前还没有根据去相信。
:

r*y2003-12-09 08:12

32 楼

电子化有可能，但什么是书呢？知识艺术都电子化，那就是说搞雕塑的有搞电子雕塑的
趋势，搞舞蹈的有搞电子舞蹈的趋势，搞建筑的就电子建筑了，至于烹饪艺术，也就是
数字化烹饪了。
顶多信息来个数字化吧。要不然直接Matrix得了。大家都脱了肉身在数字世界里生活
不是？
退一万步说，如果你非要说Matrix就是我们的未来，我也一点办法没有。那么就让我来
这么说吧：Matrix就是我们的未来。你跑不掉的。非进去不可。
你意下如何？

【在 c**c 的大作中提到】

: 我上网快九年了，各种事情见得很多。如今要是参与辩论，当然不会
: 以说服对手为目的，因为我知道那不太可能。网上的辩论，一般只能
: 越辩越对立。如果能通过辩论把对方说服，那是意外收获，但不是目
: 的。辩论的目的，其实也就是肚里的一些想法需要表达，需要整理，
: 就借这么一个场合哗哗往外倒，呵呵。
: 我说的电子书的概念，也就是把知识、艺术数字化的概念，其实已经
: 是很彻底的一个概念了。数字化也确实是现在大家可以看得到的趋势。
: 至于如你所说，除此之外第三种、第四种信息传递的可能性，要能比
: 数字化还彻底，那就偏于奇幻了，至少到目前还没有根据去相信。
:

r*y2003-12-09 08:12

33 楼

大家看到同一种事实，但是不同偏向而已。你倒你的想法，我也是。

【在 c**c 的大作中提到】

: 我上网快九年了，各种事情见得很多。如今要是参与辩论，当然不会
: 以说服对手为目的，因为我知道那不太可能。网上的辩论，一般只能
: 越辩越对立。如果能通过辩论把对方说服，那是意外收获，但不是目
: 的。辩论的目的，其实也就是肚里的一些想法需要表达，需要整理，
: 就借这么一个场合哗哗往外倒，呵呵。
: 我说的电子书的概念，也就是把知识、艺术数字化的概念，其实已经
: 是很彻底的一个概念了。数字化也确实是现在大家可以看得到的趋势。
: 至于如你所说，除此之外第三种、第四种信息传递的可能性，要能比
: 数字化还彻底，那就偏于奇幻了，至少到目前还没有根据去相信。
:

c*c2003-12-09 08:12

34 楼

我还以为你下线了呢。脑电波，说得好，但是从我们现有的知识
来看，脑电波通信如果不调制、不数字化，效率肯定是比不上经
过数字化的脑电波通信。当然那需要在大脑里植入相关芯片。另
外我们前面说的是知识、艺术的存储传播问题，由天然人脑存储
所有知识，效率不见得高。至少人工介质的技术进展可以逼近每
个原子表达一bit信息的数量级，而天然人脑则远远不行。

想
。。

【在 r****y 的大作中提到】

: 大家看到同一种事实，但是不同偏向而已。你倒你的想法，我也是。

r*y2003-12-09 08:12

35 楼

为什么脑波的调制和数字化就必须在脑内进行？
你给个理由。我不能脑外调制吗？

【在 c**c 的大作中提到】

: 我还以为你下线了呢。脑电波，说得好，但是从我们现有的知识
: 来看，脑电波通信如果不调制、不数字化，效率肯定是比不上经
: 过数字化的脑电波通信。当然那需要在大脑里植入相关芯片。另
: 外我们前面说的是知识、艺术的存储传播问题，由天然人脑存储
: 所有知识，效率不见得高。至少人工介质的技术进展可以逼近每
: 个原子表达一bit信息的数量级，而天然人脑则远远不行。
:
: 想
: 。。

r*y2003-12-09 08:12

36 楼

你还是搞错了。我谈到脑波通讯是因为这样可以让知识不经过阅读直接进入人脑。而不是
拿人脑当硬盘仓库。
知识要通过视觉进入人脑，特别是现在这种通过文字的线性阅读再理解，可能效率未必
是最高的。
也许以后的知识是通过象Movie一样的视觉来吸收的，也许不是图像而是直接生成理解力
的生物信号。效率也许更高。
就是说，什么是书？也许不需要书本了。电子化可以，但不是书了。也许直接是原始的
可以生成理解力或记忆的生物脑波信号。

【在 c**c 的大作中提到】

: 我还以为你下线了呢。脑电波，说得好，但是从我们现有的知识
: 来看，脑电波通信如果不调制、不数字化，效率肯定是比不上经
: 过数字化的脑电波通信。当然那需要在大脑里植入相关芯片。另
: 外我们前面说的是知识、艺术的存储传播问题，由天然人脑存储
: 所有知识，效率不见得高。至少人工介质的技术进展可以逼近每
: 个原子表达一bit信息的数量级，而天然人脑则远远不行。
:
: 想
: 。。

c*c2003-12-09 08:12

37 楼

这个。。。好像我们的观点越说越接近了？数字化时代可能会发展出
很多以前没有的艺术形式，但同时人们也会用数字化手段对传统艺术
形式进行忠实的纪录和保存，并不矛盾。
另外，我可没说matrix一定就是我们的未来。当然，认真思考过未来
的人呢，通常会承认matrix是未来的可能性之一。只是电影的matrix
不够革命彻底，人们还有肉身。有很多科幻作品讲的是人类未来的整
个文明，包括人类意识，都上载到数字化媒介中了，因为思考效率高
得多，备份容易，只要保证能源供给，搞好灾难控制，作好分布式存
储的工作，就可以长生不死，呵呵。肉身么，作为人类智慧文明进化
史上的一个阶段的一种工具，完成了使命，就可以不要了。实际上人
类如果掌握了分子水平上构建任何东西的能力，想要个什么身体就可
以做出一个什么身体，没什么奇怪。如果你对matrix都会大惊小怪，
那大概是科幻看得太少了，呵呵。

都沒
一個
媒介
何人
知。

【在 r****y 的大作中提到】

: 电子化有可能，但什么是书呢？知识艺术都电子化，那就是说搞雕塑的有搞电子雕塑的
: 趋势，搞舞蹈的有搞电子舞蹈的趋势，搞建筑的就电子建筑了，至于烹饪艺术，也就是
: 数字化烹饪了。
: 顶多信息来个数字化吧。要不然直接Matrix得了。大家都脱了肉身在数字世界里生活
: 不是？
: 退一万步说，如果你非要说Matrix就是我们的未来，我也一点办法没有。那么就让我来
: 这么说吧：Matrix就是我们的未来。你跑不掉的。非进去不可。
: 你意下如何？

r*y2003-12-09 08:12

38 楼

我们观点本来就很接近，都是Agent Smith。
我一点也不大惊小怪。我们不过是两个Agent Smith互相打着玩而已。
你连我们本来就是一个program生成的都不知道，科幻看少了。

【在 c**c 的大作中提到】

: 这个。。。好像我们的观点越说越接近了？数字化时代可能会发展出
: 很多以前没有的艺术形式，但同时人们也会用数字化手段对传统艺术
: 形式进行忠实的纪录和保存，并不矛盾。
: 另外，我可没说matrix一定就是我们的未来。当然，认真思考过未来
: 的人呢，通常会承认matrix是未来的可能性之一。只是电影的matrix
: 不够革命彻底，人们还有肉身。有很多科幻作品讲的是人类未来的整
: 个文明，包括人类意识，都上载到数字化媒介中了，因为思考效率高
: 得多，备份容易，只要保证能源供给，搞好灾难控制，作好分布式存
: 储的工作，就可以长生不死，呵呵。肉身么，作为人类智慧文明进化
: 史上的一个阶段的一种工具，完成了使命，就可以不要了。实际上人

c*c2003-12-09 08:12

39 楼

没错，电子书只是一个名称而已，信息数字化的总称，并不表明
它一定就是传统意义上的书。好了，观点正式融合为一。可以回
家睡觉了。

是
力

【在 r****y 的大作中提到】

: 你还是搞错了。我谈到脑波通讯是因为这样可以让知识不经过阅读直接进入人脑。而不是
: 拿人脑当硬盘仓库。
: 知识要通过视觉进入人脑，特别是现在这种通过文字的线性阅读再理解，可能效率未必
: 是最高的。
: 也许以后的知识是通过象Movie一样的视觉来吸收的，也许不是图像而是直接生成理解力
: 的生物信号。效率也许更高。
: 就是说，什么是书？也许不需要书本了。电子化可以，但不是书了。也许直接是原始的
: 可以生成理解力或记忆的生物脑波信号。

r*y2003-12-09 08:12

40 楼

那是，你看上什么，什么就是电子书。
你也是一本电子书，我也是，以后这个宇宙里任何东西都是电子书。所以纸书也是电
子书。当然要被电子书取代。整个未来世界除了电子书呀，没别的东西了。以前的
气功大师就是这么说的：这瓶水里含有我发功的信息了。所以这水也是电子书。
我知道你就是特喜欢电子书这个名称，电子书就是Agent Smith，就是转法轮。
但是你看人家转法轮比你电子书强，人家转来转去转出钱也转出名了，你电子书了
半天，对你不过想省点书钱，也只能省点书钱而已，这我不信电子书，也能省。
你这么有潜质，看那么多科幻多费时坏脑子呀，不如去看转法轮吧。轮子要是有了你，
科学依据就更充分了。多少也算对社会做一点绝对值大一点的有用的贡献呀。

【在 c**c 的大作中提到】

: 没错，电子书只是一个名称而已，信息数字化的总称，并不表明
: 它一定就是传统意义上的书。好了，观点正式融合为一。可以回
: 家睡觉了。
:
: 是
: 力

r*y2003-12-09 08:12

41 楼

你这个未来社会，连个真假都没法分了，肯定没法律没秩序，大家乱成一团。想要
啥了，分子构建就是。
还不如人家轮子，人家说的真善忍，你这想象力连第一条都做不到。就更不如什么
共产主义社会了。在大伙鄙视的东西里，你这个未来社会还得到轮子和共产主义社会
后面排队去。

【在 c**c 的大作中提到】

: 这个。。。好像我们的观点越说越接近了？数字化时代可能会发展出
: 很多以前没有的艺术形式，但同时人们也会用数字化手段对传统艺术
: 形式进行忠实的纪录和保存，并不矛盾。
: 另外，我可没说matrix一定就是我们的未来。当然，认真思考过未来
: 的人呢，通常会承认matrix是未来的可能性之一。只是电影的matrix
: 不够革命彻底，人们还有肉身。有很多科幻作品讲的是人类未来的整
: 个文明，包括人类意识，都上载到数字化媒介中了，因为思考效率高
: 得多，备份容易，只要保证能源供给，搞好灾难控制，作好分布式存
: 储的工作，就可以长生不死，呵呵。肉身么，作为人类智慧文明进化
: 史上的一个阶段的一种工具，完成了使命，就可以不要了。实际上人

a*h2003-12-09 08:12

42 楼

怎么扯到这么远了。。。。。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你这个未来社会，连个真假都没法分了，肯定没法律没秩序，大家乱成一团。想要
: 啥了，分子构建就是。
: 还不如人家轮子，人家说的真善忍，你这想象力连第一条都做不到。就更不如什么
: 共产主义社会了。在大伙鄙视的东西里，你这个未来社会还得到轮子和共产主义社会
: 后面排队去。

b*t2003-12-09 08:12

43 楼

都
一
媒
何
知
你
。

【在 x*****u 的大作中提到】

: 哦，good idea. got it.
:
: 沒
: 個
: 介
: 人
: 。
: 遐
: 。
: 。