“比我老的老头”与”我们三” - 未名空间MITBBS历史存档

“比我老的老头”与”我们三”# Reader - 书香世家

or2004-07-06 07:07

1 楼

http://book.sina.com.cn/nzt/f_huangyongyu/
这里有节选.
黄永玉的这篇不如期待的好看,跌跌落落的.
我一直不喜欢杨绛的文风.因为许多人喜欢,所以每次我都努力的看,看看我是否错过了值
得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是令
人喜欢的地方,但立马就被那欲抑实扬的智力优越感抗衡掉.这是个精明,伶俐,冷静的作者
.她的讽刺缺乏温情的幽默感.
在一章”政治活动层出不穷”的末尾,三人常去馆子吃饭,观察人生百态,她这样写:
“我们吃馆子是连着看戏的。我们三人在一起，总有无穷的趣味。”
真可怕.

l*y2004-07-06 07:07

2 楼

看了新浪的那一节‘我们三’。以前看干校六记造成印象杨先生是
很传统的妻子和母亲。为人妻久了容易产生一种感觉，仿佛先生是
个西洋镜，万事万物都是镜子里窥见的，除了自己的一方世界；甚
至说话都要替丈夫孩子说。这是一种可爱的母性。母性本身只负责
先生和孩子，所以总是不完全。这是一种及其显明的不完全。
已往的时代，女子或凭天性，或是德育的很好而甘心情愿地把自己
交给这个不完全，为了完全先生和孩子，把自己从世界里割裂出来
，人皆以此为然。至于如今。。。也许社会条件好了吧，人怎么都
得承担整个世界。不一样的身份，说话和看世界自然应该和以前多
少地不同了。

值
令
者

【在 or 的大作中提到】

: http://book.sina.com.cn/nzt/f_huangyongyu/
: 这里有节选.
: 黄永玉的这篇不如期待的好看,跌跌落落的.
: 我一直不喜欢杨绛的文风.因为许多人喜欢,所以每次我都努力的看,看看我是否错过了值
: 得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是令
: 人喜欢的地方,但立马就被那欲抑实扬的智力优越感抗衡掉.这是个精明,伶俐,冷静的作者
: .她的讽刺缺乏温情的幽默感.
: 在一章”政治活动层出不穷”的末尾,三人常去馆子吃饭,观察人生百态,她这样写:
: “我们吃馆子是连着看戏的。我们三人在一起，总有无穷的趣味。”
: 真可怕.

c*t2004-07-06 07:07

3 楼

说到<>, 这个link比较全:
http://www.cngdsz.net/book/bookcontent_list.asp?typeid=6&bookid=337
偶觉得还是挺好看的. 不过钱老这个偷听别人说话的习惯是比较糟糕... :)

值
令
者

【在 or 的大作中提到】

: http://book.sina.com.cn/nzt/f_huangyongyu/
: 这里有节选.
: 黄永玉的这篇不如期待的好看,跌跌落落的.
: 我一直不喜欢杨绛的文风.因为许多人喜欢,所以每次我都努力的看,看看我是否错过了值
: 得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是令
: 人喜欢的地方,但立马就被那欲抑实扬的智力优越感抗衡掉.这是个精明,伶俐,冷静的作者
: .她的讽刺缺乏温情的幽默感.
: 在一章”政治活动层出不穷”的末尾,三人常去馆子吃饭,观察人生百态,她这样写:
: “我们吃馆子是连着看戏的。我们三人在一起，总有无穷的趣味。”
: 真可怕.

r*y2004-07-06 07:07

4 楼

我上厕所没书看的时候常常只好拿这两本书充数。黄永玉画画是一回事，写文字是另一回
事。不能比的。他绝对不是全才。
杨绛的文章和人，喜不喜欢是一回事，好不好是另一回事。我肯定不喜欢她的长相。但是
他们家做人一向都很不嚣张（aggressive），很本分。所以，我觉得已经很不错了，比起
那些嚣张而又没有观察能力，或者既嚣张又对别人隐私感兴趣的人来说，已经很不错了。
他们要说有优越感，实在比不上很多其它人的优越感让我更加反感。我本来就没对他们有
什么仰止的先入为主，所以觉得很正常。
最后提一句，你肯定不喜欢阿加沙克里斯蒂写的的侦探泊罗，那才是一个喜欢偷听别人说
话的主儿。
喔，加一句，说说杨绛的文章。我觉得我们仨，写得非常平和。相比之下，太多人都喜欢
拿文章来显示自己的价值了。为了抒发纯真的感情而写的文字，又有多少呢。

值
令
者

【在 or 的大作中提到】

: http://book.sina.com.cn/nzt/f_huangyongyu/
: 这里有节选.
: 黄永玉的这篇不如期待的好看,跌跌落落的.
: 我一直不喜欢杨绛的文风.因为许多人喜欢,所以每次我都努力的看,看看我是否错过了值
: 得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是令
: 人喜欢的地方,但立马就被那欲抑实扬的智力优越感抗衡掉.这是个精明,伶俐,冷静的作者
: .她的讽刺缺乏温情的幽默感.
: 在一章”政治活动层出不穷”的末尾,三人常去馆子吃饭,观察人生百态,她这样写:
: “我们吃馆子是连着看戏的。我们三人在一起，总有无穷的趣味。”
: 真可怕.

y*s2004-07-06 07:07

5 楼

杨绛经常的语气应该说是乖巧，说她处处透着智力优越感可能还是冤枉了她。偶有时会想
，书面语会不会也受到地域的影响，甲地的人在甲地方言有意无意的影响之下写出来的东
西，在乙地的人读来可能滋味就不对了。
偶是杨绛先生老乡，理解会不会比or更准确些呢？:)

值
令
者

【在 or 的大作中提到】

: http://book.sina.com.cn/nzt/f_huangyongyu/
: 这里有节选.
: 黄永玉的这篇不如期待的好看,跌跌落落的.
: 我一直不喜欢杨绛的文风.因为许多人喜欢,所以每次我都努力的看,看看我是否错过了值
: 得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是令
: 人喜欢的地方,但立马就被那欲抑实扬的智力优越感抗衡掉.这是个精明,伶俐,冷静的作者
: .她的讽刺缺乏温情的幽默感.
: 在一章”政治活动层出不穷”的末尾,三人常去馆子吃饭,观察人生百态,她这样写:
: “我们吃馆子是连着看戏的。我们三人在一起，总有无穷的趣味。”
: 真可怕.

m*e2004-07-06 07:07

6 楼

终於发现有同感的人了，怕太多的杨绛fans，从没敢说过:-)
我和or想法差不多，杨太骄傲，刻薄。大学时她的“洗澡”，就有这感觉---“讽刺缺乏
温情的幽默感“。“我们三”味道就更浓了。不喜欢杨。钱先生偶是尊敬的。

想
东
了
是
作

【在 y***s 的大作中提到】

: 杨绛经常的语气应该说是乖巧，说她处处透着智力优越感可能还是冤枉了她。偶有时会想
: ，书面语会不会也受到地域的影响，甲地的人在甲地方言有意无意的影响之下写出来的东
: 西，在乙地的人读来可能滋味就不对了。
: 偶是杨绛先生老乡，理解会不会比or更准确些呢？:)
:
: 值
: 令
: 者

t*l2004-07-06 07:07

7 楼

Agree.
我們仨我讀得很難受。書裡對“我們仨”的溫情與對這以外的世界的漠然成正比﹐讀
起來覺得冷嗖嗖的。我不懷疑他們仨放人堆裡都是拔尖的聰明。但是一個人到了這
樣的人生階段﹐還如此津津樂道地執著于小我的優越感﹐未免讓人覺得心胸小了些﹐
視野窄了些﹐境界低了些。

值
令
者

【在 or 的大作中提到】

: http://book.sina.com.cn/nzt/f_huangyongyu/
: 这里有节选.
: 黄永玉的这篇不如期待的好看,跌跌落落的.
: 我一直不喜欢杨绛的文风.因为许多人喜欢,所以每次我都努力的看,看看我是否错过了值
: 得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是令
: 人喜欢的地方,但立马就被那欲抑实扬的智力优越感抗衡掉.这是个精明,伶俐,冷静的作者
: .她的讽刺缺乏温情的幽默感.
: 在一章”政治活动层出不穷”的末尾,三人常去馆子吃饭,观察人生百态,她这样写:
: “我们吃馆子是连着看戏的。我们三人在一起，总有无穷的趣味。”
: 真可怕.

or2004-07-06 07:07

8 楼

不会啊我象喜欢托尔金的精灵一样喜欢阿加莎的菠萝 ~

说
欢
了
是
作

【在 r****y 的大作中提到】

: 我上厕所没书看的时候常常只好拿这两本书充数。黄永玉画画是一回事，写文字是另一回
: 事。不能比的。他绝对不是全才。
: 杨绛的文章和人，喜不喜欢是一回事，好不好是另一回事。我肯定不喜欢她的长相。但是
: 他们家做人一向都很不嚣张（aggressive），很本分。所以，我觉得已经很不错了，比起
: 那些嚣张而又没有观察能力，或者既嚣张又对别人隐私感兴趣的人来说，已经很不错了。
: 他们要说有优越感，实在比不上很多其它人的优越感让我更加反感。我本来就没对他们有
: 什么仰止的先入为主，所以觉得很正常。
: 最后提一句，你肯定不喜欢阿加沙克里斯蒂写的的侦探泊罗，那才是一个喜欢偷听别人说
: 话的主儿。
: 喔，加一句，说说杨绛的文章。我觉得我们仨，写得非常平和。相比之下，太多人都喜欢

or2004-07-06 07:07

9 楼

踢~or还是苏东坡暗恋的表妹的丈夫也就是苏东坡的情敌的老乡呢!!

想
东
了
是
作

【在 y***s 的大作中提到】

: 杨绛经常的语气应该说是乖巧，说她处处透着智力优越感可能还是冤枉了她。偶有时会想
: ，书面语会不会也受到地域的影响，甲地的人在甲地方言有意无意的影响之下写出来的东
: 西，在乙地的人读来可能滋味就不对了。
: 偶是杨绛先生老乡，理解会不会比or更准确些呢？:)
:
: 值
: 令
: 者

y*s2004-07-06 07:07

10 楼

那不也是汪曾祺老家么？偶怎么记得你说过老家和老汪的老家隔一个县来着？不要为了附
庸风雅乱报家门啊。

会
的
过
得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这
的

【在 or 的大作中提到】

: 踢~or还是苏东坡暗恋的表妹的丈夫也就是苏东坡的情敌的老乡呢!!
:
: 想
: 东
: 了
: 是
: 作

z*i2004-07-06 07:07

11 楼

女人吗。
我挺喜欢的。

乏
会
的
过
得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这
的

【在 m*****e 的大作中提到】

: 终於发现有同感的人了，怕太多的杨绛fans，从没敢说过:-)
: 我和or想法差不多，杨太骄傲，刻薄。大学时她的“洗澡”，就有这感觉---“讽刺缺乏
: 温情的幽默感“。“我们三”味道就更浓了。不喜欢杨。钱先生偶是尊敬的。
:
: 想
: 东
: 了
: 是
: 作

m*o2004-07-06 07:07

12 楼

杨绛下笔是淡淡的，并不轻易流露感情，即使是说到亲近的人，也是如此。记得干校
六记的开头，讲到他们夫妻两去干校劳动，女儿一个人去火车站送行。这时轻轻一
笔，说道女婿不久前在校因受同学批判，跳楼自尽。干校六记总的说来写得轻松幽
默，但我却忘不了这轻轻一笔，总觉得心里酸酸的。回忆疼爱的小妹杨必，最后讲
到杨必的逝去，也是轻轻淡淡的道来。所以我总觉得表面的冷淡，并不见得是心里
的冷淡，一个人是总是很复杂的，不是一个词或一个标签所能概括。
再多嘴一句，杨的壳是冷淡与机锋，钱的壳是幽默，骨子里两人的cynism是一样的。你喜
欢钱不喜欢杨，是只看到表面。

乏
会
的
过
得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这
的

【在 m*****e 的大作中提到】

: 终於发现有同感的人了，怕太多的杨绛fans，从没敢说过:-)
: 我和or想法差不多，杨太骄傲，刻薄。大学时她的“洗澡”，就有这感觉---“讽刺缺乏
: 温情的幽默感“。“我们三”味道就更浓了。不喜欢杨。钱先生偶是尊敬的。
:
: 想
: 东
: 了
: 是
: 作

b*e2004-07-06 07:07

13 楼

恩，读过《洗澡》之后非常反感杨绛，尤其对杜丽琳的描写。

乏
会
的
过
得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这
的

【在 m*****e 的大作中提到】

: 终於发现有同感的人了，怕太多的杨绛fans，从没敢说过:-)
: 我和or想法差不多，杨太骄傲，刻薄。大学时她的“洗澡”，就有这感觉---“讽刺缺乏
: 温情的幽默感“。“我们三”味道就更浓了。不喜欢杨。钱先生偶是尊敬的。
:
: 想
: 东
: 了
: 是
: 作

z*i2004-07-06 07:07

14 楼

同意。
就像是看场劣质荒诞剧，有的人一笑而过，有的人认真一些说些刻薄话。
但是实际上都是瞧不起那劣质荒诞剧。

喜
缺
时
来
错
静
写:

【在 m***o 的大作中提到】

: 杨绛下笔是淡淡的，并不轻易流露感情，即使是说到亲近的人，也是如此。记得干校
: 六记的开头，讲到他们夫妻两去干校劳动，女儿一个人去火车站送行。这时轻轻一
: 笔，说道女婿不久前在校因受同学批判，跳楼自尽。干校六记总的说来写得轻松幽
: 默，但我却忘不了这轻轻一笔，总觉得心里酸酸的。回忆疼爱的小妹杨必，最后讲
: 到杨必的逝去，也是轻轻淡淡的道来。所以我总觉得表面的冷淡，并不见得是心里
: 的冷淡，一个人是总是很复杂的，不是一个词或一个标签所能概括。
: 再多嘴一句，杨的壳是冷淡与机锋，钱的壳是幽默，骨子里两人的cynism是一样的。你喜
: 欢钱不喜欢杨，是只看到表面。
:
: 乏

m*m2004-07-06 07:07

15 楼

我就比较喜欢这种表面上轻轻巧巧的冷淡
但是又微微的透着点伤感

【在 m***o 的大作中提到】

: 杨绛下笔是淡淡的，并不轻易流露感情，即使是说到亲近的人，也是如此。记得干校
: 六记的开头，讲到他们夫妻两去干校劳动，女儿一个人去火车站送行。这时轻轻一
: 笔，说道女婿不久前在校因受同学批判，跳楼自尽。干校六记总的说来写得轻松幽
: 默，但我却忘不了这轻轻一笔，总觉得心里酸酸的。回忆疼爱的小妹杨必，最后讲
: 到杨必的逝去，也是轻轻淡淡的道来。所以我总觉得表面的冷淡，并不见得是心里
: 的冷淡，一个人是总是很复杂的，不是一个词或一个标签所能概括。
: 再多嘴一句，杨的壳是冷淡与机锋，钱的壳是幽默，骨子里两人的cynism是一样的。你喜
: 欢钱不喜欢杨，是只看到表面。
:
: 乏

l*e2004-07-06 07:07

16 楼

很有同感。记得第一次读<>时，就是读到这个情节时眼泪不知不觉留了
下来。从那时起就很配服杨绛的笔功。只要是她写的东西，都不想错过。从读她的
生活经历，我开始慢慢懂得“幸福”的定义是什么。出生于一个温馨，民主的家庭。
本身充满才气，又有志同道合，相互欣赏的丈夫，还有可爱，善解人意的女儿。在
她的生活里，除了要应付大政治环境下带来的麻烦，与一个个亲人的离去，没有人
世间最折磨人的爱恨情仇，没有现代人常要面对的 UNCERTAINTY AND BOREDOM。
透过她的眼睛，看到看到的大多是人间温情。

喜
缺
时
来
错
静
写:

【在 m***o 的大作中提到】

: 杨绛下笔是淡淡的，并不轻易流露感情，即使是说到亲近的人，也是如此。记得干校
: 六记的开头，讲到他们夫妻两去干校劳动，女儿一个人去火车站送行。这时轻轻一
: 笔，说道女婿不久前在校因受同学批判，跳楼自尽。干校六记总的说来写得轻松幽
: 默，但我却忘不了这轻轻一笔，总觉得心里酸酸的。回忆疼爱的小妹杨必，最后讲
: 到杨必的逝去，也是轻轻淡淡的道来。所以我总觉得表面的冷淡，并不见得是心里
: 的冷淡，一个人是总是很复杂的，不是一个词或一个标签所能概括。
: 再多嘴一句，杨的壳是冷淡与机锋，钱的壳是幽默，骨子里两人的cynism是一样的。你喜
: 欢钱不喜欢杨，是只看到表面。
:
: 乏

or2004-07-06 07:07

17 楼

3Q~it's good to read the whole story through & through. now i got a bit
lynny's point that her role as a wife & mother interplayed in the writing. &
this piece of writing is not a novel anyhow, & may not be speculated on with
aesthetic habbits..

了
是
作

【在 c*******t 的大作中提到】

: 说到<>, 这个link比较全:
: http://www.cngdsz.net/book/bookcontent_list.asp?typeid=6&bookid=337
: 偶觉得还是挺好看的. 不过钱老这个偷听别人说话的习惯是比较糟糕... :)
:
: 值
: 令
: 者

c*t2004-07-06 07:07

18 楼

u r welcome. :)
I was quite amazed to find out how divided people's feelings were toward
Yang's writing, as I somehow enjoyed her stories without feeling a thing
about her pride or coldness... :) But then her style is subtle, it could
have hidden many things.

&
过
得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这
的

【在 or 的大作中提到】

: 3Q~it's good to read the whole story through & through. now i got a bit
: lynny's point that her role as a wife & mother interplayed in the writing. &
: this piece of writing is not a novel anyhow, & may not be speculated on with
: aesthetic habbits..
:
:
: 了
: 是
: 作

b*r2004-07-06 07:07

19 楼

刚刚在chinatown的中文书店搞到这两本。
黄永玉的《比我老的老头》不是一般的糟糕。看来画画和写文章不是一码事，至少对他
来说无法同时做好。他在书里面写了若干人物，每个人物都有自己独立的篇章；可是每
个人都写得不可爱。他对每个人都尽力表扬，可是也许他画漫画而尽力夸张的原因，他
的文笔给人的感觉也是夸张而不真实；毫无老年人那种深沉凝重的笔调，总之是我非常
不喜欢。
《我们三》没有什么收藏价值，拿来翻翻倒是可以。可以说杨绛的文笔是冷漠，可是也
可以理解为内敛。她的问题是描写他人就显得非常内敛精明，可是描写自己的一家人又
毫不吝惜感情——可以说是境界不高，也可以说是一种可怕的自私。她回忆钱钟书没有
拿到清华的聘书，两人在一起回忆是否得罪过清华的老师，结论是没有。可是转身就很
不客气地称当时的系主任陈福田为F.T.，“对祖国文化欠根底”。

值
令
者

【在 or 的大作中提到】

: http://book.sina.com.cn/nzt/f_huangyongyu/
: 这里有节选.
: 黄永玉的这篇不如期待的好看,跌跌落落的.
: 我一直不喜欢杨绛的文风.因为许多人喜欢,所以每次我都努力的看,看看我是否错过了值
: 得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是令
: 人喜欢的地方,但立马就被那欲抑实扬的智力优越感抗衡掉.这是个精明,伶俐,冷静的作者
: .她的讽刺缺乏温情的幽默感.
: 在一章”政治活动层出不穷”的末尾,三人常去馆子吃饭,观察人生百态,她这样写:
: “我们吃馆子是连着看戏的。我们三人在一起，总有无穷的趣味。”
: 真可怕.

F*e2004-07-06 07:07

20 楼

哈哈这段看得很顺

【在 b****r 的大作中提到】

: 刚刚在chinatown的中文书店搞到这两本。
: 黄永玉的《比我老的老头》不是一般的糟糕。看来画画和写文章不是一码事，至少对他
: 来说无法同时做好。他在书里面写了若干人物，每个人物都有自己独立的篇章；可是每
: 个人都写得不可爱。他对每个人都尽力表扬，可是也许他画漫画而尽力夸张的原因，他
: 的文笔给人的感觉也是夸张而不真实；毫无老年人那种深沉凝重的笔调，总之是我非常
: 不喜欢。
: 《我们三》没有什么收藏价值，拿来翻翻倒是可以。可以说杨绛的文笔是冷漠，可是也
: 可以理解为内敛。她的问题是描写他人就显得非常内敛精明，可是描写自己的一家人又
: 毫不吝惜感情——可以说是境界不高，也可以说是一种可怕的自私。她回忆钱钟书没有
: 拿到清华的聘书，两人在一起回忆是否得罪过清华的老师，结论是没有。可是转身就很

L*n2004-07-06 07:07

21 楼

没看过我们仨，不过黄永玉的书确是平庸，感觉是没有内涵而浅薄

【在 b****r 的大作中提到】

: 刚刚在chinatown的中文书店搞到这两本。
: 黄永玉的《比我老的老头》不是一般的糟糕。看来画画和写文章不是一码事，至少对他
: 来说无法同时做好。他在书里面写了若干人物，每个人物都有自己独立的篇章；可是每
: 个人都写得不可爱。他对每个人都尽力表扬，可是也许他画漫画而尽力夸张的原因，他
: 的文笔给人的感觉也是夸张而不真实；毫无老年人那种深沉凝重的笔调，总之是我非常
: 不喜欢。
: 《我们三》没有什么收藏价值，拿来翻翻倒是可以。可以说杨绛的文笔是冷漠，可是也
: 可以理解为内敛。她的问题是描写他人就显得非常内敛精明，可是描写自己的一家人又
: 毫不吝惜感情——可以说是境界不高，也可以说是一种可怕的自私。她回忆钱钟书没有
: 拿到清华的聘书，两人在一起回忆是否得罪过清华的老师，结论是没有。可是转身就很

or2004-07-06 07:07

22 楼

黄永玉俗得可爱~~

他
每
他
常
也
又
有
很
过了
得敬仰的地方,可看得越多,越被字里行间的骄傲与淡漠打败.她的文字有股刚性儿,这是
的作

【在 L***n 的大作中提到】

: 没看过我们仨，不过黄永玉的书确是平庸，感觉是没有内涵而浅薄

r*y2004-07-06 07:07

23 楼

not always。

【在 or 的大作中提到】

: 黄永玉俗得可爱~~
:
: 他
: 每
: 他
: 常
: 也
: 又
: 有
: 很