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读《心香泪酒祭吴宓》z
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读《心香泪酒祭吴宓》z# Reader - 书香世家
x*u
1
当代中国知识分子的血泪篇 ——读《心香泪酒祭吴宓》 程兆奇
国学大师陈寅恪在 1949 年后的壁立千仞,近年通过三数种有关著作披露的有关档案, 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的,这点不错。要求“毛公”“刘公” 立据历史二所不学马列,以之作为出任所长的条件,在当时不啻石破天惊。而居然没有因此 获咎,实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力,得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有所尊重,恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才,但他晚年所逢的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难,在 这样的境遇中他还能“全身” ,保持一种抵制时尚的姿态,这就不能不说有一点天缘,也可 以说带着些偶然。也就是说,不仅“陈寅恪”是特殊的,陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此,想用所谓“以斑窥豹”法,从其际遇来度同时代知识人的处境,就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人的日子是怎么过来的?最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同,此书是过来人写过来事,可谓“实录” 。
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l*f
2
记得看这书时,想,如果当初吴宓不是去了西师,而是选择了岭南与陈为邻,或留在武
大,是不是命运会好些?

【在 x*****u 的大作中提到】
: 当代中国知识分子的血泪篇 ——读《心香泪酒祭吴宓》 程兆奇
: 国学大师陈寅恪在 1949 年后的壁立千仞,近年通过三数种有关著作披露的有关档案, 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的,这点不错。要求“毛公”“刘公” 立据历史二所不学马列,以之作为出任所长的条件,在当时不啻石破天惊。而居然没有因此 获咎,实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力,得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有所尊重,恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才,但他晚年所逢的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难,在 这样的境遇中他还能“全身” ,保持一种抵制时尚的姿态,这就不能不说有一点天缘,也可 以说带着些偶然。也就是说,不仅“陈寅恪”是特殊的,陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此,想用所谓“以斑窥豹”法,从其际遇来度同时代知识人的处境,就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人的日子是怎么过来的?最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同,此书是过来人写过来事,可谓“实录” 。

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x*u
3
不知道网上可有此书?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 记得看这书时,想,如果当初吴宓不是去了西师,而是选择了岭南与陈为邻,或留在武
: 大,是不是命运会好些?

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l*f
4
图书馆借的。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 不知道网上可有此书?
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x*u
5
可惜我们这边图书馆没有。倒有一本追忆吴宓,之中有当年为这本书打的笔仗。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 图书馆借的。
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x*u
6
为什么中国人喜欢整中国人,还要往死里整?
小人得势,就要整君子,古往今来,莫不如是。
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c*u
7
也不见得。你看谁整了孔子了?其实什么时候都有什么时候的处世之道。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 为什么中国人喜欢整中国人,还要往死里整?
: 小人得势,就要整君子,古往今来,莫不如是。

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x*u
8
你得举一个小人得势但是没有整君子的。有没有小人得势都得有处世之道。但是处在小
人得势要羞辱你整死你的年代,要处世,恐怕就只有彻底的改变自己。

【在 c****u 的大作中提到】
: 也不见得。你看谁整了孔子了?其实什么时候都有什么时候的处世之道。
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r*y
9
君子得势就不整人吗?孔子为鲁司寇七日而诛少卯正。不仅仅整,直接杀了。少卯正还
不见得就是小人。
得势而整人,不是小人君子划分的区别。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 你得举一个小人得势但是没有整君子的。有没有小人得势都得有处世之道。但是处在小
: 人得势要羞辱你整死你的年代,要处世,恐怕就只有彻底的改变自己。

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r*y
10
孔子在齐国,晏婴不待见他。
处世之道人人都有,不全是道德,还有时务,个性,利益。所以难以道德高下论。

【在 c****u 的大作中提到】
: 也不见得。你看谁整了孔子了?其实什么时候都有什么时候的处世之道。
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r*y
11
因为中国从古以来缺少宽容的自由主义。当权者对知识分子很不宽容。知识分子自己
当了权,对其它知识分子也很不宽容。
不宽容也就罢了,还不承认,还要标宽容立正统。说得自己百花齐放。
主观说,知识分子自身有问题;客观说,也许知识分子就不应该当权。或者不应该以学者
地位凌获政治地位。
从这一点来说,我倒是喜欢三国。那个年代知识分子归知识分子,不做僚幕就没有权力,
就算做了僚幕也只有参谋的权力。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 为什么中国人喜欢整中国人,还要往死里整?
: 小人得势,就要整君子,古往今来,莫不如是。

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x*u
12
为什么会缺少宽容呢? 儒家不是也讲恕道么?佛家不也心怀慈悲么?

学者
力,

【在 r****y 的大作中提到】
: 因为中国从古以来缺少宽容的自由主义。当权者对知识分子很不宽容。知识分子自己
: 当了权,对其它知识分子也很不宽容。
: 不宽容也就罢了,还不承认,还要标宽容立正统。说得自己百花齐放。
: 主观说,知识分子自身有问题;客观说,也许知识分子就不应该当权。或者不应该以学者
: 地位凌获政治地位。
: 从这一点来说,我倒是喜欢三国。那个年代知识分子归知识分子,不做僚幕就没有权力,
: 就算做了僚幕也只有参谋的权力。

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c*u
13
这个完全说反了。。。算了,懒得争论了。

学者
力,

【在 r****y 的大作中提到】
: 因为中国从古以来缺少宽容的自由主义。当权者对知识分子很不宽容。知识分子自己
: 当了权,对其它知识分子也很不宽容。
: 不宽容也就罢了,还不承认,还要标宽容立正统。说得自己百花齐放。
: 主观说,知识分子自身有问题;客观说,也许知识分子就不应该当权。或者不应该以学者
: 地位凌获政治地位。
: 从这一点来说,我倒是喜欢三国。那个年代知识分子归知识分子,不做僚幕就没有权力,
: 就算做了僚幕也只有参谋的权力。

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c*u
14
小人当然可能会整君子,但是如果君子应对得当,小人也未必就一定会整君子。
就算是文革,也不是每个君子都挨整,都自杀。孔子就是个很好的例子,
季氏已经公然要篡权了,孔子都说,是可忍,孰不可忍了,但即使都一直没有
为难孔子,这是为什么?因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅,他处的时代也
够险恶了吧,为什么他却并没有受到多少迫害?他也有他的处世哲学。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 你得举一个小人得势但是没有整君子的。有没有小人得势都得有处世之道。但是处在小
: 人得势要羞辱你整死你的年代,要处世,恐怕就只有彻底的改变自己。

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r*y
15
儒家不自由。孔子对异见不宽容。不是每个人都像子产。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 为什么会缺少宽容呢? 儒家不是也讲恕道么?佛家不也心怀慈悲么?
:
: 学者
: 力,

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r*y
16
最后几句信口说的,可能有误。所有话完全说反,不大可能吧。

【在 c****u 的大作中提到】
: 这个完全说反了。。。算了,懒得争论了。
:
: 学者
: 力,

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r*y
17
说三国...
三国那个年代,不是所有知识都有用,都会得到权力。
那个时候短见,所以只出谋士,没有出思想家哲学家。
但是要说对知识分子用得最得当,我喜欢三国。不虚捧,也不理会和打击思想家的异见。
没人有工夫搭理知识分子。

【在 c****u 的大作中提到】
: 这个完全说反了。。。算了,懒得争论了。
:
: 学者
: 力,

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c*u
18
三国的一个基本特征就是名士变成军阀。袁绍,刘表这些人都是读书人,都是
名士,却都成了军阀。三国的出现就是中央政府的沉沦和知识分子的堕落。
这种堕落过程一直延续到南北朝,直到隋唐,才又出现一个像样的,有远大理想
的中央政府和知识分子群体。

见。

【在 r****y 的大作中提到】
: 说三国...
: 三国那个年代,不是所有知识都有用,都会得到权力。
: 那个时候短见,所以只出谋士,没有出思想家哲学家。
: 但是要说对知识分子用得最得当,我喜欢三国。不虚捧,也不理会和打击思想家的异见。
: 没人有工夫搭理知识分子。

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r*y
19
别人还不好说,一个袁绍一个刘表,这俩人就是不堕落也和堕落差不多。

【在 c****u 的大作中提到】
: 三国的一个基本特征就是名士变成军阀。袁绍,刘表这些人都是读书人,都是
: 名士,却都成了军阀。三国的出现就是中央政府的沉沦和知识分子的堕落。
: 这种堕落过程一直延续到南北朝,直到隋唐,才又出现一个像样的,有远大理想
: 的中央政府和知识分子群体。
:
: 见。

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c*u
20
其实研究东汉的士人的风气变化是个好题目。他们本来那么重操守,重道德,最后
却变成军阀和军阀的门客和帮凶。

【在 r****y 的大作中提到】
: 别人还不好说,一个袁绍一个刘表,这俩人就是不堕落也和堕落差不多。
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r*y
21
军阀有什么不好,也是要做了军阀再灭其它。
有志向的人应该去做军阀,或者做有志军阀的帮凶。
道德要在时务正确的方向下才有好的用处。

【在 c****u 的大作中提到】
: 其实研究东汉的士人的风气变化是个好题目。他们本来那么重操守,重道德,最后
: 却变成军阀和军阀的门客和帮凶。

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c*u
22
问题是汉献帝并没有失德,清除了董卓之后,如果士人阶层有匡扶汉室之心,
汉朝中兴也不是不可能。但是士人阶层都在打自己的小算盘,多的是贾诩之类的阴谋家。
从此之后,是一代比一代更猥琐。。。直到北朝的士人重新找回儒家传统价值,
逼迫异族与他们合作,最后建立像样的国家政治为止。

【在 r****y 的大作中提到】
: 军阀有什么不好,也是要做了军阀再灭其它。
: 有志向的人应该去做军阀,或者做有志军阀的帮凶。
: 道德要在时务正确的方向下才有好的用处。

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r*y
23
分久必合,合久必分啊。
不是人算可以定夺的。

家。

【在 c****u 的大作中提到】
: 问题是汉献帝并没有失德,清除了董卓之后,如果士人阶层有匡扶汉室之心,
: 汉朝中兴也不是不可能。但是士人阶层都在打自己的小算盘,多的是贾诩之类的阴谋家。
: 从此之后,是一代比一代更猥琐。。。直到北朝的士人重新找回儒家传统价值,
: 逼迫异族与他们合作,最后建立像样的国家政治为止。

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x*u
24
比方说,还有漏网之鱼。又比方说,在文网密布文字狱兴的年代,对身受其害之人,就
算怪其不会处世,是不是还有更重要的东西得加以批评呢?

【在 c****u 的大作中提到】
: 小人当然可能会整君子,但是如果君子应对得当,小人也未必就一定会整君子。
: 就算是文革,也不是每个君子都挨整,都自杀。孔子就是个很好的例子,
: 季氏已经公然要篡权了,孔子都说,是可忍,孰不可忍了,但即使都一直没有
: 为难孔子,这是为什么?因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅,他处的时代也
: 够险恶了吧,为什么他却并没有受到多少迫害?他也有他的处世哲学。

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r*y
25
这个没必要纠缠了。所谓命,运,一者天算,一者人为。
批判时务有什么用。时务要么是改变要么是顺从的。
中国的事情,是非并不重要,重要的是时机、身份、方式。时机不对,身份不对,方式
不对,是非再清楚也是没用。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 比方说,还有漏网之鱼。又比方说,在文网密布文字狱兴的年代,对身受其害之人,就
: 算怪其不会处世,是不是还有更重要的东西得加以批评呢?

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x*u
26
前事不忘,后世之师。仅此而已。

【在 r****y 的大作中提到】
: 这个没必要纠缠了。所谓命,运,一者天算,一者人为。
: 批判时务有什么用。时务要么是改变要么是顺从的。
: 中国的事情,是非并不重要,重要的是时机、身份、方式。时机不对,身份不对,方式
: 不对,是非再清楚也是没用。

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r*y
27
历史就是那么回事。很多事就是个轮回。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 前事不忘,后世之师。仅此而已。
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x*u
28
There is nothing new under the sun?
但偶尔也有‘史无前例’之说。

【在 r****y 的大作中提到】
: 历史就是那么回事。很多事就是个轮回。
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l*f
29
文革, 右派...

【在 x*****u 的大作中提到】
: There is nothing new under the sun?
: 但偶尔也有‘史无前例’之说。

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M*N
30
这本好像写的很煽情

, 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的,这点不错。要求“毛
公”“刘公” 立据历史二所不学马列,以之作为出任所长的条件,在当时不啻石破天
惊。而居然没有因此 获咎,实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力
,得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有
所尊重,恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才,但他晚年所逢
的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难,在 这样的境遇中? 鼓堋叭怼?,保持一种抵
制时尚的姿态,这就不能不说有一点天缘,也可 以说带着些偶然。也就是说,不仅“
陈寅恪”是特殊的,陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此,想用所谓“以斑窥豹”法
,从其际遇来度同时代知识人的处境,就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人
的日子是怎么过来的?最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本
书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同,此书是过来人写过来事,可
谓“实录” 。虽时隔较久,仍 可说是 「第一手材料」。 “我一向不习惯从报刊及他
人著述中搜集材料据以? 侨宋铩

【在 x*****u 的大作中提到】
: 当代中国知识分子的血泪篇 ——读《心香泪酒祭吴宓》 程兆奇
: 国学大师陈寅恪在 1949 年后的壁立千仞,近年通过三数种有关著作披露的有关档案, 已广为人们所知。有人说陈寅恪在 49 年后还是受到殊遇的,这点不错。要求“毛公”“刘公” 立据历史二所不学马列,以之作为出任所长的条件,在当时不啻石破天惊。而居然没有因此 获咎,实在也有点乖于常情。单说它得缘于陈寅恪的特殊影响力,得缘于和陈寅恪多少有些 瓜葛的大员或陈寅恪所在地区的现管对中国文化还稍稍有所尊重,恐怕都还不够。陈寅恪固 为为中国文化所化的不世出的天才,但他晚年所逢的恰恰是中国文化旷古未遇的大劫难,在 这样的境遇中他还能“全身” ,保持一种抵制时尚的姿态,这就不能不说有一点天缘,也可 以说带着些偶然。也就是说,不仅“陈寅恪”是特殊的,陈寅恪晚年的际遇也是特殊的。因 此,想用所谓“以斑窥豹”法,从其际遇来度同时代知识人的处境,就会有危险的偏差。49 年后的近三十年知识人的日子是怎么过来的?最近出版的一本书倒是有令人信服的传达。 很 值得一读。这本书叫《心香泪酒祭吴宓》。 和近年的一些“著作”不同,此书是过来人写过来事,可谓“实录” 。

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N*6
31
鲁迅没被破害还是因为蒋介石比毛泽东重视人的生命。老蒋要是像老毛那末狠毒,老毛
也不会德拉中国的统治权。国民党军投降的时候,守卫北京的将领说不愿意打是因为怕
毁了北京的古物,老毛听了还大笑他们傻。鲁迅要是活着文革老毛一样饶不了他。
发信人: cozofu (但为君故), 信区: Reader
标 题: Re: 读《心香泪酒祭吴宓》z
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 15 11:37:48 2007), 转信
小人当然可能会整君子,但是如果君子应对得当,小人也未必就一定会整君子。
就算是文革,也不是每个君子都挨整,都自杀。孔子就是个很好的例子,
季氏已经公然要篡权了,孔子都说,是可忍,孰不可忍了,但即使都一直没有
为难孔子,这是为什么?因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅,他处的时代也
够险恶了吧,为什么他却并没有受到多少迫害?他也有他的处世哲学。
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x*z
32
天!您这才是说反了呢叭。和平解放北平是谁的作战方针啊?

【在 N*********6 的大作中提到】
: 鲁迅没被破害还是因为蒋介石比毛泽东重视人的生命。老蒋要是像老毛那末狠毒,老毛
: 也不会德拉中国的统治权。国民党军投降的时候,守卫北京的将领说不愿意打是因为怕
: 毁了北京的古物,老毛听了还大笑他们傻。鲁迅要是活着文革老毛一样饶不了他。
: 发信人: cozofu (但为君故), 信区: Reader
: 标 题: Re: 读《心香泪酒祭吴宓》z
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 15 11:37:48 2007), 转信
: 小人当然可能会整君子,但是如果君子应对得当,小人也未必就一定会整君子。
: 就算是文革,也不是每个君子都挨整,都自杀。孔子就是个很好的例子,
: 季氏已经公然要篡权了,孔子都说,是可忍,孰不可忍了,但即使都一直没有
: 为难孔子,这是为什么?因为孔子并没有直接顶撞。再比如鲁迅,他处的时代也

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