韩寒在厦门大学的演讲 zt - 未名空间MITBBS历史存档

w*h2010-02-03 08:02

1 楼

韩寒：所谓文化大国
第二次来到厦门，然后这里的空气很好，难怪大家都喜欢散步啊。嗯，刚才我听邓老师
说了一些关于爱国主义的一些东西，那我想到了两句话，我是之前看到的,那是别人说
的不是我说的。第一句话是——爱国主义是流氓最后的庇护所；第二句话是——真正的
爱国主义就是要保护这个国家,让这个国家不受到任何的迫害。
呃，然后今天我准备了一些说的内容带了一个稿纸，这是为了约束我自己。主要让大家
不要受到什么迫害,怕我满嘴跑火车,开始了啊：
各位领导,各位老师,各位同学大家好,大家知道中国为什么成为不了文化大国吗？因为
在我们大部分讲话的时候,各位领导永远都是放在第一位的,而各位领导都是没有文化的
。不光是这样，他们还是惧怕文化的，是审查文化的，但是呢,他们又能够控制文化,所
以说这个国家怎么够成为文化大国呢?各位领导你们说呢？
其实中国是有成为一个文化大国的潜力的。我给大家讲个故事。我要主编一本杂志,到
现在都没有出版。然后呢，咱们宪法上有规定啊，每个公民都拥有出版的自由，但是呢
我们的王法又有规定，就是领导有不让你出版的自由。
这个杂志呢很多地方在审查上遇到了一些问题，里面有一副漫画。漫画是

r*y2010-02-03 08:02

2 楼

我们正好赶上了网络空间里阶级斗争无限扩大化的新时代。现在去抓一个脱离网络的人，
说他搞阶级斗争，有点穿越有点土。但如果他正好上论坛有博客，那就很合时令了。:-)
文明一点，不在肉体上消灭。

【在 w********h 的大作中提到】

: 韩寒：所谓文化大国
: 第二次来到厦门，然后这里的空气很好，难怪大家都喜欢散步啊。嗯，刚才我听邓老师
: 说了一些关于爱国主义的一些东西，那我想到了两句话，我是之前看到的,那是别人说
: 的不是我说的。第一句话是——爱国主义是流氓最后的庇护所；第二句话是——真正的
: 爱国主义就是要保护这个国家,让这个国家不受到任何的迫害。
: 呃，然后今天我准备了一些说的内容带了一个稿纸，这是为了约束我自己。主要让大家
: 不要受到什么迫害,怕我满嘴跑火车,开始了啊：
: 各位领导,各位老师,各位同学大家好,大家知道中国为什么成为不了文化大国吗？因为
: 在我们大部分讲话的时候,各位领导永远都是放在第一位的,而各位领导都是没有文化的
: 。不光是这样，他们还是惧怕文化的，是审查文化的，但是呢,他们又能够控制文化,所

T*n2010-02-03 08:02

3 楼

什么时候成文化大国了？
韩寒的脱口show不错

【在 w********h 的大作中提到】

: 韩寒：所谓文化大国
: 第二次来到厦门，然后这里的空气很好，难怪大家都喜欢散步啊。嗯，刚才我听邓老师
: 说了一些关于爱国主义的一些东西，那我想到了两句话，我是之前看到的,那是别人说
: 的不是我说的。第一句话是——爱国主义是流氓最后的庇护所；第二句话是——真正的
: 爱国主义就是要保护这个国家,让这个国家不受到任何的迫害。
: 呃，然后今天我准备了一些说的内容带了一个稿纸，这是为了约束我自己。主要让大家
: 不要受到什么迫害,怕我满嘴跑火车,开始了啊：
: 各位领导,各位老师,各位同学大家好,大家知道中国为什么成为不了文化大国吗？因为
: 在我们大部分讲话的时候,各位领导永远都是放在第一位的,而各位领导都是没有文化的
: 。不光是这样，他们还是惧怕文化的，是审查文化的，但是呢,他们又能够控制文化,所

w*h2010-02-03 08:02

4 楼

阶级斗争？还是人民民主专政？
前者在新民主主义革命之后就是一个借口，
如今既得利益集团自然不再敢提“阶级斗争”。
后者无时不在，网络不网络，又有什么相干。
不再搞肉体消灭，但让你呆在你应该呆的地方，和谐你所要说的话，这一样的很不文明。
世界潮流浩浩荡荡，我只能猜测土共认为亡国比亡党轻而且慢。

人，

【在 r****y 的大作中提到】

: 我们正好赶上了网络空间里阶级斗争无限扩大化的新时代。现在去抓一个脱离网络的人，
: 说他搞阶级斗争，有点穿越有点土。但如果他正好上论坛有博客，那就很合时令了。:-)
: 文明一点，不在肉体上消灭。

r*y2010-02-03 08:02

5 楼

人民民主专政好像没有扩大化一说

明。

【在 w********h 的大作中提到】

: 阶级斗争？还是人民民主专政？
: 前者在新民主主义革命之后就是一个借口，
: 如今既得利益集团自然不再敢提“阶级斗争”。
: 后者无时不在，网络不网络，又有什么相干。
: 不再搞肉体消灭，但让你呆在你应该呆的地方，和谐你所要说的话，这一样的很不文明。
: 世界潮流浩浩荡荡，我只能猜测土共认为亡国比亡党轻而且慢。
:
: 人，

w*h2010-02-03 08:02

6 楼

人民民主专政三词都可以扩大化的阿。。。。
“群众”这个词在中国也是个可疑的词汇。。。。

【在 r****y 的大作中提到】

: 人民民主专政好像没有扩大化一说
:
: 明。

r*y2010-02-03 08:02

7 楼

历史上没有这么提
只是提反右扩大化，阶级斗争扩大化

【在 w********h 的大作中提到】

: 人民民主专政三词都可以扩大化的阿。。。。
: “群众”这个词在中国也是个可疑的词汇。。。。

w*h2010-02-03 08:02

8 楼

难道只有提过的才是存在的么。。。

【在 r****y 的大作中提到】

: 历史上没有这么提
: 只是提反右扩大化，阶级斗争扩大化

r*y2010-02-03 08:02

9 楼

人民民主专政，这个词是个空的噱头，套套逻辑，怎么说都对，所以这个词扩大化的说法
比较新，到底是什么意思我不理解。不象其它两个扩大化，非常明确。

【在 w********h 的大作中提到】

: 难道只有提过的才是存在的么。。。

w*h2010-02-03 08:02

10 楼

不叫扩大化，叫以“人民民主专政”的名义。。。。
具体人民是谁，民主又和专政本身又和关系，专政对象如何框定，专政力度，诸诸，
皆可以arbitrary.

说法

【在 r****y 的大作中提到】

: 人民民主专政，这个词是个空的噱头，套套逻辑，怎么说都对，所以这个词扩大化的说法
: 比较新，到底是什么意思我不理解。不象其它两个扩大化，非常明确。

p*d2010-02-03 08:02

11 楼

韓寒講話的口氣，有點像當年的王小波啊。
“各位領導都是沒有文化的。不光這樣，他們是懼怕文化，審查文化的。”哈哈。這就
是不管中共辦多少電視台，花多少錢，也沒辦法佔據文化的主流。這個在數學上是一個
基本定理：有限制的最優比無限制的最優一定更差。除非你認為我們都是在輸出次優的
文化。

【在 w********h 的大作中提到】

: 韩寒：所谓文化大国
: 第二次来到厦门，然后这里的空气很好，难怪大家都喜欢散步啊。嗯，刚才我听邓老师
: 说了一些关于爱国主义的一些东西，那我想到了两句话，我是之前看到的,那是别人说
: 的不是我说的。第一句话是——爱国主义是流氓最后的庇护所；第二句话是——真正的
: 爱国主义就是要保护这个国家,让这个国家不受到任何的迫害。
: 呃，然后今天我准备了一些说的内容带了一个稿纸，这是为了约束我自己。主要让大家
: 不要受到什么迫害,怕我满嘴跑火车,开始了啊：
: 各位领导,各位老师,各位同学大家好,大家知道中国为什么成为不了文化大国吗？因为
: 在我们大部分讲话的时候,各位领导永远都是放在第一位的,而各位领导都是没有文化的
: 。不光是这样，他们还是惧怕文化的，是审查文化的，但是呢,他们又能够控制文化,所

r*y2010-02-03 08:02

12 楼

这是什么数学定理？
对于任何一个无限制的最优，都可以找出至少一种限制，使得有这种限制的最优和无限制
的最优是相等的。好像很显然吧。
就好像郑渊洁说，他想提出“限制弱智提案”的提案。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 韓寒講話的口氣，有點像當年的王小波啊。
: “各位領導都是沒有文化的。不光這樣，他們是懼怕文化，審查文化的。”哈哈。這就
: 是不管中共辦多少電視台，花多少錢，也沒辦法佔據文化的主流。這個在數學上是一個
: 基本定理：有限制的最優比無限制的最優一定更差。除非你認為我們都是在輸出次優的
: 文化。

p*d2010-02-03 08:02

13 楼

前提是加這個限制的人有充分的資訊。你如果知道最優在那裡，然後限制只能去選擇那
個最優點的話，當然兩個得到的結果是一樣的。問題是大部分情況你（領導）根本不知
道最優在那裡，所以加上限制得到的最優一定比較差。

限制

【在 r****y 的大作中提到】

: 这是什么数学定理？
: 对于任何一个无限制的最优，都可以找出至少一种限制，使得有这种限制的最优和无限制
: 的最优是相等的。好像很显然吧。
: 就好像郑渊洁说，他想提出“限制弱智提案”的提案。

r*y2010-02-03 08:02

14 楼

是啊，有前提，没有“一定”。这也不是个数学定理。“有限制的最優比無限制的最優
一定更差”。。。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 前提是加這個限制的人有充分的資訊。你如果知道最優在那裡，然後限制只能去選擇那
: 個最優點的話，當然兩個得到的結果是一樣的。問題是大部分情況你（領導）根本不知
: 道最優在那裡，所以加上限制得到的最優一定比較差。
:
: 限制

p*d2010-02-03 08:02

15 楼

我說你講的話（無限制的最優可以用有限制的最優來複製）是有前提的。有前提的才叫
定理。沒有前提的是公理。而“有限制的最優比無限制的最優一定更差，”這是一個不
需證明的公理。

【在 r****y 的大作中提到】

: 是啊，有前提，没有“一定”。这也不是个数学定理。“有限制的最優比無限制的最優
: 一定更差”。。。

r*y2010-02-03 08:02

16 楼

哈哈，你这个“公理”不是加了一个“問題是大部分情況你（領導）根本不知道最優在
那裡”的前提吗？
“你如果知道最優在那裡，然後限制只能去選擇那個最優點的話，當然兩個得到的結果
是一樣的。”这不是已经把你这个“一定更差”的结论给证伪了嘛。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 我說你講的話（無限制的最優可以用有限制的最優來複製）是有前提的。有前提的才叫
: 定理。沒有前提的是公理。而“有限制的最優比無限制的最優一定更差，”這是一個不
: 需證明的公理。

p*d2010-02-03 08:02

17 楼

糾結的是“更差”這個術語。更嚴謹一點的說法是“更差或者相同，”但是不可能更好。

【在 r****y 的大作中提到】

: 哈哈，你这个“公理”不是加了一个“問題是大部分情況你（領導）根本不知道最優在
: 那裡”的前提吗？
: “你如果知道最優在那裡，然後限制只能去選擇那個最優點的話，當然兩個得到的結果
: 是一樣的。”这不是已经把你这个“一定更差”的结论给证伪了嘛。

r*y2010-02-03 08:02

18 楼

都“最优”了，当然不可能更好。这不是显然嘛。
这才叫公理呢：不可能比“最优”“更好”。

好。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 糾結的是“更差”這個術語。更嚴謹一點的說法是“更差或者相同，”但是不可能更好。

l*r2010-02-03 08:02

19 楼

哈哈，郑渊洁很有勇气
好歹也曾经是俺的小偶像

限制

【在 r****y 的大作中提到】

: 这是什么数学定理？
: 对于任何一个无限制的最优，都可以找出至少一种限制，使得有这种限制的最优和无限制
: 的最优是相等的。好像很显然吧。
: 就好像郑渊洁说，他想提出“限制弱智提案”的提案。

a*m2010-02-03 08:02

20 楼

范围可以扩大.

说法

【在 r****y 的大作中提到】

: 人民民主专政，这个词是个空的噱头，套套逻辑，怎么说都对，所以这个词扩大化的说法
: 比较新，到底是什么意思我不理解。不象其它两个扩大化，非常明确。

j*22010-02-03 08:02

21 楼

韩寒至少是当今可以提批评意见，而没有被抓的人

z*i2010-02-03 08:02

22 楼

俺当年有童话大王的每一期...
不过最近挺反感他的

【在 l*r 的大作中提到】

: 哈哈，郑渊洁很有勇气
: 好歹也曾经是俺的小偶像
:
: 限制

z*i2010-02-03 08:02

23 楼

就是因为他没有组织，有组织了立马会抓起来

【在 j*****2 的大作中提到】

: 韩寒至少是当今可以提批评意见，而没有被抓的人

z*i2010-02-03 08:02

24 楼

人民的定义可以扩大，
民主的范围可以扩大，
专政的对象和力度可以扩大，
当然也都可以缩小，看条件咯

【在 a********m 的大作中提到】

: 范围可以扩大.
:
: 说法