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明清文字狱对中国的影响到底有多深远?
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明清文字狱对中国的影响到底有多深远?# Reader - 书香世家
c*d
1
牌力较弱的时候,关于底牌是否留裸分、是否冲裸分……这是一个争论性话题。
有的玩家不管三七二十一,5分都留着,结果被边家直接抓30甚至更多——这便是通常
被人鄙夷的“猥琐”;
又有那玩家,看到手里留着裸分不断门,心里就添堵似的难受,就和有洁癖的家庭主妇
看到天花板上有个蚊子屎,抑或是强迫症患者阿Q在临刑前惦记画押的圈圈不够圆……
结果瞻前顾后,把牌打得冗长繁复。殊不知由此丧失了行牌的效率——这就是经常被人
忽视的“简洁”。
就个人而言,我是很反感打牌猥琐的。因为猥琐简直就是艺术性的天敌;而且胆小如鼠
的猥琐牌风,实在是让人憋气。但我也非常欣赏简洁。能否化繁就简、准确高效,这是
衡量牌手实战能力高下的标志。
那么问题来了:到底什么时候留裸分什么时候不留啊?什么时候冲裸分什么时候不冲啊
?什么时候是骂猪头什么时候成大神啊?判断的标准到底是什么?(恩,如果按照某侠
的一贯判断逻辑,凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
、凡是输了的就是猥琐——这“三个凡是”的箴言,你悟了吗?你风中凌乱了吗Lol~~)
严肃点说吧。很对不起……这真没有现成答案。所谓“兵无定势,谋贵从时”。一切,
还得从整体牌型出发。从整体风险、从得失分、从脱手后的利害程度…来讨论。
下面是我旁观的一副牌。
打4,上家在中期亮的草花4,庄家拿到牌型如下:
主牌:大小王,黑4,AJJ7(7张)
红桃:AKJ10766522(10张)
黑桃:KQJ98765532(11张)
方块:J8532(5张)
你会怎么下底?又怎么出牌?
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W*r
2
钱穆认为文字狱迫使知识阶层躲进书斋,从而与下层人民脱节,因此底层暴戾之气愈演
愈烈,直至天平天国而达到一个巅峰。当时底层的中坚人物的素质,看洪杨等人的表现
既可推测。那么,中国人从两宋的温和谦恭,到今天的道德沦丧丛林法则,文字狱到底
应该负多大的责任呢?
比方说,清朝入关之时,曾有若干次招揽汉人精英进入政府,但是很多有气节的汉人都
拒绝了,那么这样的选择淘汰会不会使得有实权的汉人比较没有道德感?之后又文字狱
连连,稍稍有创造力和感受力的人,会不会就容易因此而受牵连?有道德感的人,即便
没有被肉体消灭,恐怕也不具备环境去宣扬更人道的东西,只能噤声。下层人民得不到
人文精神的熏陶,本能的冲动自然就很难克制,那么对于弱肉强食这种动物界的东西,
自然就心领神会的多。还有,如果说那些迎合满人统治而不顾气节的汉人曾经在改朝换
代的时候翻了一次身,这些人会不会激励到后面的人,使得他们在改朝换代的时候更加
的机会主义?
明亡于清被看作不是一般意义的朝代更替,有人称之为亡天下,那么这个天下,代表了
什么?一种儒家的生活方式?如果说文字狱的话,明朝也有不少,是否可以理解为从朱
元璋就开始自掘坟墓?抑或我们
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c*d
3
这是非常典型和有趣的一个实战牌例。无论是否留分,貌似道理都十足。所以讨论起来
才有点意思。
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g*e
4
明和清最好分开 一下, 谢谢.

【在 W******r 的大作中提到】
: 钱穆认为文字狱迫使知识阶层躲进书斋,从而与下层人民脱节,因此底层暴戾之气愈演
: 愈烈,直至天平天国而达到一个巅峰。当时底层的中坚人物的素质,看洪杨等人的表现
: 既可推测。那么,中国人从两宋的温和谦恭,到今天的道德沦丧丛林法则,文字狱到底
: 应该负多大的责任呢?
: 比方说,清朝入关之时,曾有若干次招揽汉人精英进入政府,但是很多有气节的汉人都
: 拒绝了,那么这样的选择淘汰会不会使得有实权的汉人比较没有道德感?之后又文字狱
: 连连,稍稍有创造力和感受力的人,会不会就容易因此而受牵连?有道德感的人,即便
: 没有被肉体消灭,恐怕也不具备环境去宣扬更人道的东西,只能噤声。下层人民得不到
: 人文精神的熏陶,本能的冲动自然就很难克制,那么对于弱肉强食这种动物界的东西,
: 自然就心领神会的多。还有,如果说那些迎合满人统治而不顾气节的汉人曾经在改朝换

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s*0
5
埋方块5张,黑367。起手掉主。
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w*g
6
请不要带上明,谢谢,文字狱是清朝欺压汉民族特有的。
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K*D
7
方块832
黑陶87632
走红桃A. 对家没有A就66。
WS到底。

【在 c**d 的大作中提到】
: 这是非常典型和有趣的一个实战牌例。无论是否留分,貌似道理都十足。所以讨论起来
: 才有点意思。

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w*h
8
明朝也不光彩。
下面再摘醉钢琴文字一则:
权力的道德捆绑
三月 25th, 2010 | Category: 政治-中国系列, 道理 《南周》,未阉割版
(顺便:上次登的《美丽新世界》书评“你还要些什么”,由于涉及杂志首发权问题,
暂时隐蔽,过一段会再公开)
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c*n
9

黑桃:7632
方块:J832
出黑55
说说思路
主牌孱弱,作好被边家强力清主的准备,卫生地
红比黑好立,黑要先处理掉,
如果对家有片的杀器,优先跑的肯定不是黑55
外面只有两张未知大牌,黑55出去,己方能大的几率接近2/3
所以选择先出黑55

【在 c**d 的大作中提到】
: 牌力较弱的时候,关于底牌是否留裸分、是否冲裸分……这是一个争论性话题。
: 有的玩家不管三七二十一,5分都留着,结果被边家直接抓30甚至更多——这便是通常
: 被人鄙夷的“猥琐”;
: 又有那玩家,看到手里留着裸分不断门,心里就添堵似的难受,就和有洁癖的家庭主妇
: 看到天花板上有个蚊子屎,抑或是强迫症患者阿Q在临刑前惦记画押的圈圈不够圆……
: 结果瞻前顾后,把牌打得冗长繁复。殊不知由此丧失了行牌的效率——这就是经常被人
: 忽视的“简洁”。
: 就个人而言,我是很反感打牌猥琐的。因为猥琐简直就是艺术性的天敌;而且胆小如鼠
: 的猥琐牌风,实在是让人憋气。但我也非常欣赏简洁。能否化繁就简、准确高效,这是
: 衡量牌手实战能力高下的标志。

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l*n
10
。。。

【在 w********h 的大作中提到】
: 明朝也不光彩。
: 下面再摘醉钢琴文字一则:
: 权力的道德捆绑
: 三月 25th, 2010 | Category: 政治-中国系列, 道理 《南周》,未阉割版
: (顺便:上次登的《美丽新世界》书评“你还要些什么”,由于涉及杂志首发权问题,
: 暂时隐蔽,过一段会再公开)

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c*d
11
亲,好像你的思路总是和我相左,一次都没雷同过。有么有!
我要大声的告诉尼:这不是我要的生活 lol~~~~

【在 c*****n 的大作中提到】
: 底
: 黑桃:7632
: 方块:J832
: 出黑55
: 说说思路
: 主牌孱弱,作好被边家强力清主的准备,卫生地
: 红比黑好立,黑要先处理掉,
: 如果对家有片的杀器,优先跑的肯定不是黑55
: 外面只有两张未知大牌,黑55出去,己方能大的几率接近2/3
: 所以选择先出黑55

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r*o
12
朱重八这个又不是啥子文字狱,走题走到哪里去了。
重八是对官员士人严厉,没看过大诰吗?
另外表提那些没影的民间传说,大多都是满清的污史。

【在 w********h 的大作中提到】
: 明朝也不光彩。
: 下面再摘醉钢琴文字一则:
: 权力的道德捆绑
: 三月 25th, 2010 | Category: 政治-中国系列, 道理 《南周》,未阉割版
: (顺便:上次登的《美丽新世界》书评“你还要些什么”,由于涉及杂志首发权问题,
: 暂时隐蔽,过一段会再公开)

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f*e
13
恩,如果按照某侠
的一贯判断逻辑,凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
、凡是输了的就是猥琐
真实写照 我只旁观了几天 就看出来了
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g*e
14
还是喜欢明朝.

【在 w********h 的大作中提到】
: 明朝也不光彩。
: 下面再摘醉钢琴文字一则:
: 权力的道德捆绑
: 三月 25th, 2010 | Category: 政治-中国系列, 道理 《南周》,未阉割版
: (顺便:上次登的《美丽新世界》书评“你还要些什么”,由于涉及杂志首发权问题,
: 暂时隐蔽,过一段会再公开)

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c*d
15
这是我的调侃而已,不用当真。

【在 f******e 的大作中提到】
: 恩,如果按照某侠
: 的一贯判断逻辑,凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
: 、凡是输了的就是猥琐
: 真实写照 我只旁观了几天 就看出来了

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N*3
16
明朝的那种文字狱不能和清朝相提并论。
毕竟明朝有的矛盾清朝全有,清朝还多了很巨大的民族矛盾。
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s*0
17
你是不是被我踢过啊?说话这么阴阳怪气的。有本事就直接挑战我。

【在 f******e 的大作中提到】
: 恩,如果按照某侠
: 的一贯判断逻辑,凡是事后证明不能得利的就是猥琐、凡是不符合某人心意的就是猥琐
: 、凡是输了的就是猥琐
: 真实写照 我只旁观了几天 就看出来了

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N*3
18

其实说实话目前中国社会的集体道德沦丧和信仰缺失就是49之后一次次的政治清洗造成
的。
敢说话的都被干掉了,剩下的都是被迫选择道德堕落的。这就是所谓的"劣胜优汰"。

【在 W******r 的大作中提到】
: 钱穆认为文字狱迫使知识阶层躲进书斋,从而与下层人民脱节,因此底层暴戾之气愈演
: 愈烈,直至天平天国而达到一个巅峰。当时底层的中坚人物的素质,看洪杨等人的表现
: 既可推测。那么,中国人从两宋的温和谦恭,到今天的道德沦丧丛林法则,文字狱到底
: 应该负多大的责任呢?
: 比方说,清朝入关之时,曾有若干次招揽汉人精英进入政府,但是很多有气节的汉人都
: 拒绝了,那么这样的选择淘汰会不会使得有实权的汉人比较没有道德感?之后又文字狱
: 连连,稍稍有创造力和感受力的人,会不会就容易因此而受牵连?有道德感的人,即便
: 没有被肉体消灭,恐怕也不具备环境去宣扬更人道的东西,只能噤声。下层人民得不到
: 人文精神的熏陶,本能的冲动自然就很难克制,那么对于弱肉强食这种动物界的东西,
: 自然就心领神会的多。还有,如果说那些迎合满人统治而不顾气节的汉人曾经在改朝换

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c*d
19
我先update一下。。。
庄家选择下全部方块和3黑桃。思考再三之后,被逼无奈出红对子,上家大了。
这是我认为庄家底牌不成功的一个重要原因。
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z*d
20

absolutely right

【在 N*******3 的大作中提到】
:
: 其实说实话目前中国社会的集体道德沦丧和信仰缺失就是49之后一次次的政治清洗造成
: 的。
: 敢说话的都被干掉了,剩下的都是被迫选择道德堕落的。这就是所谓的"劣胜优汰"。

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r*e
21
简洁
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M*n
22
老毛的反右和文革才是中国的文字狱的顶峰。
满清那比不了的。满清文字狱有老婆出卖丈夫,儿子告发老子的吗?
文革是完全颠覆了中国的传统观念的。
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c*5
23
这个牌,无脑,不考虑
草花4张,黑桃4张,猥琐到底。起手草花5
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W*r
24
您的观点听起来有些道理,但是在我读了一些曾国藩和龚自珍的文章之后,发现我们现在
的很多问题在清朝就已经很严重了. 比如当时大部分读书人埋头书斋做考据,不问世事-
曾国藩因此曾经发出过感叹,国家无事则已,一旦有事,则会面临巨大危机. 据他所言,
当时的官场,大家都流行议论一些不痛不痒的东西,总想着怎么为自己捞利益, 对真正的
问题视而不见.
我想知道, 能够培养出像方孝孺那样千万人吾往矣的儒家精神,是在什么时候开始没落
了? 可能因为我们生活在现在,比较容易把一些现象和比较接近我们的史实联系起来,但
是我们正在经受的,会不会是一个已经持续了数百年的儒家精神衰落的过程?而文字狱,
是不是一个原因? 除此以外,还有哪些其他因素? 比如说朱元璋的特务制度? 又比如说
因为废掉宰相加强了集权, 所以皇权过大而君主不得不依赖宦官一类人? 而这些人没有
经过科举制度严格选拔就拥有了影响政治的权力,可不可以看成是劣胜优汰? 他们的掌
权, 会不会进一步加剧这种劣胜优汰的过程? 有骨气的士人如果不屑与他们为伍, 往往
选择退出, 而缺乏人格的投机者则找到了终南捷径, 所以阉党才能权倾朝野. 而清人会


【在 N*******3 的大作中提到】
:
: 其实说实话目前中国社会的集体道德沦丧和信仰缺失就是49之后一次次的政治清洗造成
: 的。
: 敢说话的都被干掉了,剩下的都是被迫选择道德堕落的。这就是所谓的"劣胜优汰"。

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c*d
25
先说底牌,我认为是留着方块5,然后下散黑桃比较合适。因为:
1,边家亮主,庄家7张主不到平均,更要命的是有大小王。
我们认为,主牌分布最可能的是:亮主的边家主一定长,有较大概率强(例如有王),
而另有一家主牌较长。这个较长的是帮家吗?从牌面信息无从得知,概率是50%。
第二个疑问,帮家有强主(例如王)吗?这个也无从得知,但至少比亮主方概率小(亮
主方带王,否则就是主牌三队以上的长套,才较合理);概率40%
第三个疑问,帮家如果有王,要在什么条件下,主牌才有利?显然,需要帮家主牌较长
,否则很快就和庄家双双被rush。联合以上两个概率,显然,指望主牌帮家有利的概率
,实在是不太靠谱。
所以,主牌方面,对防守方是不利的,如果首攻单调主,防守方不利的概率也比较大。
2,庄家没有迫切要求回手的需要!
因为庄家红黑都是很长还带对子和分,也就是说,不太可能迅速断第二门副。
而且庄家没有主牌分急着要杀出。
所以断一门的意义不大,至少没有想象中那么大!
3,收益与风险比较,不值得。
断一门的潜在收益,只有抢先杀方块分队子的时候,才能显示出价值。问题是,如果边
家分队子,会不会主动打出来?这样的可能性非常低。
风险:保底基本无望,被扣概率也大。如果单扣就是10分,对扣就是20。
相比之下,不值得。

【在 c**d 的大作中提到】
: 我先update一下。。。
: 庄家选择下全部方块和3黑桃。思考再三之后,被逼无奈出红对子,上家大了。
: 这是我认为庄家底牌不成功的一个重要原因。

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s*a
26
现在的文人写东西也还是小心翼翼的。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 老毛的反右和文革才是中国的文字狱的顶峰。
: 满清那比不了的。满清文字狱有老婆出卖丈夫,儿子告发老子的吗?
: 文革是完全颠覆了中国的传统观念的。

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c*d
27
下底之后,再说说首攻。
1,首攻掉主?上面我已经分析了,对家上手概率较小,而且即使大王上手,也是对后
续主牌不利的。
2,首攻红桃?也不妥。因为红桃长套带AK2对和很多分。即使两队下去大,也吃不了什
么分;而边家几乎一定断,然后红桃分拿在手里又不好甩。不值得~~
3,首攻黑桃?注意一下,黑桃其实也很多包括KQ,但只有一对。
首攻黑单张?自己只有一对,底牌还下了黑。树立意义不大。而且黑k还是要跑的分,
比较麻烦。
首攻黑55?自己长黑桃,谁可能黑桃短?而且黑桃比55大的,只有AA和1010的可能。这
是一个非常需要注意的细节,也就是说,搞不到黑55能大!那么自己黑55,对家敢下分
吗?他会认为庄家黑55大,还是会认为庄家黑桃断门了?无论哪种情况,都是不利的。
4,所以分析下来,貌似首攻直接走方块5,反而是好牌。因为:
出5,可以很好的观察AAKK之类的大牌和方块1010的分布;
出5,别人就一定认为庄家断门吗?下家有单A或者AK会怎么出?
有人说,你出了5,边家有分队子,会先掉主再打了,暴露了自己的意图。那我就要问
了:
如果边家有大的分队子,他就一定会傻傻的先打掉等你杀么?
不打方5,庄家的牌型和意图就能不暴露么?
更关键的是,不打方5,打其他任何张,是否就更有利?
——所以,庄家留着5首攻,既能试探方块上的分布,又给对家可能的进手机会,还比
其他首攻更趋于有利,一举多得,效率非常高。
相反,如果下了方块5,就逼着庄家选择了其他并不占优的首攻的方式——即使得逞了
,收益也不大;如果不得逞,后果反而糟糕。
实战中庄家的红对子,就是这么一个被逼无奈的选择。

【在 c**d 的大作中提到】
: 我先update一下。。。
: 庄家选择下全部方块和3黑桃。思考再三之后,被逼无奈出红对子,上家大了。
: 这是我认为庄家底牌不成功的一个重要原因。

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w*0
28
哪朝哪代没文字狱啊,现在你看“政府”二字还有用ZF代替的,写“共产党”仨字还有
断句的吧,文字狱可不是什么根源。不要抓住一两件负面事件就恨不能把所有中国人的
坏事都归罪于它。再说这样做有什么意义那,你应该写“中国如果大力发展教育,致力
于提高全国民素质,那该对中国未来发展有多么大的深远影响啊?”
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c*n
29
"首攻黑55?自己长黑桃,谁可能黑桃短?而且黑桃比55大的,只有AA和1010的可能。
这是一个非常需要注意的细节,也就是说,搞不到黑55能大!那么自己黑55,对家敢下
分吗?他会认为庄家黑55大,还是会认为庄家黑桃断门了?无论哪种情况,都是不利的
。"
难道你还指望你上家出个比55小的对子,你55,你下家也没对,然后你对家才敢加
分?无论你对家有没有分,这个55都是你自己主动出最合适。
“4,所以分析下来,貌似首攻直接走方块5,反而是好牌。因为:
出5,可以很好的观察AAKK之类的大牌和方块1010的分布;
出5,别人就一定认为庄家断门吗?下家有单A或者AK会怎么出?”
我的意见,出黑55,如果大了,再走这个片。

【在 c**d 的大作中提到】
: 下底之后,再说说首攻。
: 1,首攻掉主?上面我已经分析了,对家上手概率较小,而且即使大王上手,也是对后
: 续主牌不利的。
: 2,首攻红桃?也不妥。因为红桃长套带AK2对和很多分。即使两队下去大,也吃不了什
: 么分;而边家几乎一定断,然后红桃分拿在手里又不好甩。不值得~~
: 3,首攻黑桃?注意一下,黑桃其实也很多包括KQ,但只有一对。
: 首攻黑单张?自己只有一对,底牌还下了黑。树立意义不大。而且黑k还是要跑的分,
: 比较麻烦。
: 首攻黑55?自己长黑桃,谁可能黑桃短?而且黑桃比55大的,只有AA和1010的可能。这
: 是一个非常需要注意的细节,也就是说,搞不到黑55能大!那么自己黑55,对家敢下分

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h*n
30
清朝乾隆年间的文字狱是史上最严重的.
清代是中国文字狱的高潮, 从顺治年间开始, 康熙, 雍正继续发展, 终于在乾隆年间达
到顶峰,. 乾隆年间的文字狱, 不仅数量超过顺治, 康熙, 雍正三朝总和, 深度和广度
也大大超过前朝. 根据郭成康, 林铁钧, 顺治, 康熙, 雍
正92年时间至少有41起文字狱, 乾隆一朝60年至少有140起文字狱. 南宋秦桧的文字狱
持续18年, 清代乾隆朝的文字狱 持续40年之久, 可以算是中国文字狱之最. 顺治和康
熙年间, 文字狱的重点放在压制汉人民族意识, 比如个人修史的纪年问题, 对明末清初
人物评价问题; 雍正年间延续了前朝的特点, 还把文字狱作为打击各个政治派系的手段
; 到了乾隆年间, 不仅继承了前朝的手段, 又创造了从查办禁书里制造文字狱, 从疯人
呓语, 奇人怪谈里制造文字狱的新法, 更开创了禁书运动. 乾隆朝文字狱打击的对象从
官员和知识分子延伸到普通老百姓, 出现了很多疯话案和百姓献诗献策献书案. 为什么
会有那么多平民陷于文字狱呢? 鲁迅在里说, “并非反动的
还不少
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c*d
31
注意我14L回复里最后一句话:“即使得逞了,收益也不大;如果不得逞,后果反而糟
糕。”
你首攻黑55,如果大了,还是没有解决怎么交牌进手的问题,你也说了,还是得继续走
这个片。是不是这个意思?
你打黑55,唯一能获利的情况,是对家有AA或者1010(边家没AA),问题是,如果有这
样的牌,你的55总是能跑掉的。

【在 c*****n 的大作中提到】
: "首攻黑55?自己长黑桃,谁可能黑桃短?而且黑桃比55大的,只有AA和1010的可能。
: 这是一个非常需要注意的细节,也就是说,搞不到黑55能大!那么自己黑55,对家敢下
: 分吗?他会认为庄家黑55大,还是会认为庄家黑桃断门了?无论哪种情况,都是不利的
: 。"
: 难道你还指望你上家出个比55小的对子,你55,你下家也没对,然后你对家才敢加
: 分?无论你对家有没有分,这个55都是你自己主动出最合适。
: “4,所以分析下来,貌似首攻直接走方块5,反而是好牌。因为:
: 出5,可以很好的观察AAKK之类的大牌和方块1010的分布;
: 出5,别人就一定认为庄家断门吗?下家有单A或者AK会怎么出?”
: 我的意见,出黑55,如果大了,再走这个片。

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b*t
32
什么啊,还明清文字狱呢,再牛逼也比不上天朝毛时代啊
随便说两句话就能被打上反革命的名号直接枪毙
一直到延续到现在还是如此
袁腾飞说了点实话就被一帮毛粪威胁要肉体毁灭
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c*n
33

这就是个跑分牌。
你冲55,4/9的机会能自己大,那么你已经先手跑了这10分了。
还有5/27的机会对家大,或者AA,或者1010,这样不但跑了分,还交了牌权。
加起来是将近2/3的机会。我觉得收益可以了。
“不得逞反而糟糕”,如果敌家有AA,1010,我看不出你有什么办法不让敌家拿。
我说了,如果对家有片的杀器,你优先跑的不会是这个55。
相反,你不趁这个先手走这个有2/3机会大的牌,如果敌人黑短,你可能以后都没法
主动出。

【在 c**d 的大作中提到】
: 注意我14L回复里最后一句话:“即使得逞了,收益也不大;如果不得逞,后果反而糟
: 糕。”
: 你首攻黑55,如果大了,还是没有解决怎么交牌进手的问题,你也说了,还是得继续走
: 这个片。是不是这个意思?
: 你打黑55,唯一能获利的情况,是对家有AA或者1010(边家没AA),问题是,如果有这
: 样的牌,你的55总是能跑掉的。

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b*t
34
92年才有41起就最严重了?
你去调查下文革时期有多少因言获罪,最后被枪毙甚至子孙都被波及的

【在 h********n 的大作中提到】
: 清朝乾隆年间的文字狱是史上最严重的.
: 清代是中国文字狱的高潮, 从顺治年间开始, 康熙, 雍正继续发展, 终于在乾隆年间达
: 到顶峰,. 乾隆年间的文字狱, 不仅数量超过顺治, 康熙, 雍正三朝总和, 深度和广度
: 也大大超过前朝. 根据郭成康, 林铁钧, 顺治, 康熙, 雍
: 正92年时间至少有41起文字狱, 乾隆一朝60年至少有140起文字狱. 南宋秦桧的文字狱
: 持续18年, 清代乾隆朝的文字狱 持续40年之久, 可以算是中国文字狱之最. 顺治和康
: 熙年间, 文字狱的重点放在压制汉人民族意识, 比如个人修史的纪年问题, 对明末清初
: 人物评价问题; 雍正年间延续了前朝的特点, 还把文字狱作为打击各个政治派系的手段
: ; 到了乾隆年间, 不仅继承了前朝的手段, 又创造了从查办禁书里制造文字狱, 从疯人
: 呓语, 奇人怪谈里制造文字狱的新法, 更开创了禁书运动. 乾隆朝文字狱打击的对象从

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c*d
35
1,作为庄家,这牌第一要务是交给对家,同时确定方块是否分成对和杀,而不是急着
跑这个55。
2,然后,你说55有多大几率能自己大,先手跑10分?
我讲得很清楚了,这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护,外面只有AA1010。你根本不担
心55被拆,也就是说,如果55能大,这10分是一定能跑掉的。相反,如果后续打出55,
你对家甚至还会多加10分(先打55对家几乎肯定不下10)。
结论:如果55是大的而不冲55,没什么损失10分一说。
3,“还有5/27的机会对家大,或者AA,或者1010,这样不但跑了分,还交了
牌权”
冲55唯一获利,是对家有1010或者AA大,然后先手打出大的方块。也就是说,这个真正
得利是稳妥的进手先打方块A或者大对子。并没有“不但跑了分”的收益。因为这黑桃
分是肯定可以跑掉的(除非边家只有1-2张黑暗断,用主对杀黑分对子)。
总而言之,这三分之二的机会算怎么一回事?明明只有这5/27吧。
相反,你打了黑一对,即使大了。因为黑桃自己10张,外面最平均也是4-5-5分布,也
就是说,外面有一家是3-4张的概率非常大。你一下打了2张,剩下的呢?对黑桃未能有
帮助(自己黑K没走掉,打55大对家的10k也不会加)。
最后,你55大了,还是要回到老路上来。还是要想办法完成你的第一要务——寻求对家
进手。这是不是忙乎了一圈回到原点?
既然如此,为什么不一开始就走这条路呢?

【在 c*****n 的大作中提到】
:
: 这就是个跑分牌。
: 你冲55,4/9的机会能自己大,那么你已经先手跑了这10分了。
: 还有5/27的机会对家大,或者AA,或者1010,这样不但跑了分,还交了牌权。
: 加起来是将近2/3的机会。我觉得收益可以了。
: “不得逞反而糟糕”,如果敌家有AA,1010,我看不出你有什么办法不让敌家拿。
: 我说了,如果对家有片的杀器,你优先跑的不会是这个55。
: 相反,你不趁这个先手走这个有2/3机会大的牌,如果敌人黑短,你可能以后都没法
: 主动出。

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e*r
36
两宋的温和谦恭早就不合时宜了,现在这个世界流行的就是丛林法则.你老要复古,去故
纸堆了找吧.
中国人要屹立于世界,必须恢复汉唐的法儒并重,进取豪放的气象.老毛文革革的就是很
多中国人骨子里的谦卑奴才精神,以你的温和谦恭为代表.
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s*0
37
打55我也反对。至于裸5还是不裸5,都可以。但是我更倾向于不裸。
即使裸了5,也可以先吊住。哪种打法好,都不好说。

【在 c**d 的大作中提到】
: 1,作为庄家,这牌第一要务是交给对家,同时确定方块是否分成对和杀,而不是急着
: 跑这个55。
: 2,然后,你说55有多大几率能自己大,先手跑10分?
: 我讲得很清楚了,这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护,外面只有AA1010。你根本不担
: 心55被拆,也就是说,如果55能大,这10分是一定能跑掉的。相反,如果后续打出55,
: 你对家甚至还会多加10分(先打55对家几乎肯定不下10)。
: 结论:如果55是大的而不冲55,没什么损失10分一说。
: 3,“还有5/27的机会对家大,或者AA,或者1010,这样不但跑了分,还交了
: 牌权”
: 冲55唯一获利,是对家有1010或者AA大,然后先手打出大的方块。也就是说,这个真正

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e*r
38
老毛明言:
哪里有压迫,哪里就有反抗
造反有理,革命无罪
粪土当年万户侯
与陈胜"王侯将相,宁有种乎"一脉相承.
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c*n
39
“1,作为庄家,这牌第一要务是交给对家,同时确定方块是否分成对和杀,而不是急
着跑这个55。”
你确定了方块的分布又怎么样?碰上会打的边家,第一时间清主,你杀的机会都没有。
“2,然后,你说55有多大几率能自己大,先手跑10分?
我讲得很清楚了,这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护,外面只有AA1010。你根本不担
心55被拆,也就是说,如果55能大,这10分是一定能跑掉的。相反,如果后续打出55,
你对家甚至还会多加10分(先打55对家几乎肯定不下10)。
结论:如果55是大的而不冲55,没什么损失10分一说。”
对家的黑分,还有一个通过你红来跑的可能。
你后续打,对家加的黑分也有可能被吃,不见得好。
如果片的杀器在敌家,你贴什么?散黑吧?
然后如果敌家黑短,先绝掉,多了个主牌杀你本来能大的55的可能。
结论:你的结论不成立。。。。。
“3,“还有5/27的机会对家大,或者AA,或者1010,这样不但跑了分,还交了
牌权”
冲55唯一获利,是对家有1010或者AA大,然后先手打出大的方块。也就是说,这个真正
得利是稳妥的进手先打方块A或者大对子。并没有“不但跑了分”的收益。因为这黑桃
分是肯定可以跑掉的(除非边家只有1-2张黑暗断,用主对杀黑分对子)。
总而言之,这三分之二的机会算怎么一回事?明明只有这5/27吧。”
5/27+4/9=17/27~2/3
“相反,你打了黑一对,即使大了。因为黑桃自己10张,外面最平均也是4-5-5分布,也
就是说,外面有一家是3-4张的概率非常大。你一下打了2张,剩下的呢?对黑桃未能有
帮助(自己黑K没走掉,打55大对家的10k也不会加)。”
again,对家的黑分还有通过你的红跑的可能。
你后续打,对家加的黑分也有可能被吃,甚至被主牌杀。
“最后,你55大了,还是要回到老路上来。还是要想办法完成你的第一要务——寻求对家
进手。这是不是忙乎了一圈回到原点?
既然如此,为什么不一开始就走这条路呢?”
外面片AAKK的分布,不考虑简并,有81种可能,你自己算算对家上手的机会有多大。
还有牌权的问题。
主牌这么弱,面临边家强力清主的危机,后面的上手张有多少?能再拿回几次牌权?我
觉得应该珍惜这个先手的机会出2/3可能跑10分或更多的牌。
最后,你藏55不打,是下意识地把55当大牌来藏。
但是第一这不是绝对大牌。其次在跑分牌里,藏的意义没那么大。

【在 c**d 的大作中提到】
: 1,作为庄家,这牌第一要务是交给对家,同时确定方块是否分成对和杀,而不是急着
: 跑这个55。
: 2,然后,你说55有多大几率能自己大,先手跑10分?
: 我讲得很清楚了,这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护,外面只有AA1010。你根本不担
: 心55被拆,也就是说,如果55能大,这10分是一定能跑掉的。相反,如果后续打出55,
: 你对家甚至还会多加10分(先打55对家几乎肯定不下10)。
: 结论:如果55是大的而不冲55,没什么损失10分一说。
: 3,“还有5/27的机会对家大,或者AA,或者1010,这样不但跑了分,还交了
: 牌权”
: 冲55唯一获利,是对家有1010或者AA大,然后先手打出大的方块。也就是说,这个真正

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W*r
40
陈胜"王侯将相,宁有种乎"的确激励了很多人,可是陈胜最后的结局如何你能跟我们谈谈吗?
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c*d
41
大侠,你是越来越糊涂了吧。我回最后一贴。
1,确定方块分布当然有好处了,你说的边家(下家)第一时间清主,必须同时满足3个
条件:下家有单A+下家有kk或者1010大对+下家有主对掉。而且,下家掉主队,就是第
一时间失去了牌权。你想想这有多苛刻吧。
反过来,满足这三个条件的下家,他们的方块分跑不掉吗?他进手后会先傻傻先打AKK
而不是掉主对吗?
2,对家黑桃通过你红分来跑掉?你觉得红桃谁短,对家还是上家?而且你明明说了黑
桃55有概率大,为什么不从黑桃本身跑?
你说的大杀器,那是方块同时甩2对或者三队咯?注意我说的是先走5,下家是AKK的2-3
对,还是AA带2对或者三队?如果是后者他拆A吗?如果你说是AAK带另外2对,还要k进
手直接打2对。我觉得这绝对是神仙的打法,不是常人的打法。
即使有大杀器,你顶多也是贴4张牌,那就贴红桃和主同时留黑KQ55吧。否则你怎么办?
3,5/27+4/9=17/27~2/3这个你把“冲55,4/9的机会能自己
大”算作了收益,这个是收益吗?我分析得很明白了,55大根本得不到什么收益。最差
最差也是55后面被抓多损失10分。这个10分就是4/9的收益?不是这样算的啊。
4,你还在说如果边家黑桃短。那我还说边家红短的可能性更大呢。
你打红一对,再A+第二队,别人直接贴断红再贴黑,等你55出去又短黑。。。你说后果
是不是严重?

【在 c*****n 的大作中提到】
: “1,作为庄家,这牌第一要务是交给对家,同时确定方块是否分成对和杀,而不是急
: 着跑这个55。”
: 你确定了方块的分布又怎么样?碰上会打的边家,第一时间清主,你杀的机会都没有。
: “2,然后,你说55有多大几率能自己大,先手跑10分?
: 我讲得很清楚了,这牌黑桃自己KQJ55长度足够有保护,外面只有AA1010。你根本不担
: 心55被拆,也就是说,如果55能大,这10分是一定能跑掉的。相反,如果后续打出55,
: 你对家甚至还会多加10分(先打55对家几乎肯定不下10)。
: 结论:如果55是大的而不冲55,没什么损失10分一说。”
: 对家的黑分,还有一个通过你红来跑的可能。
: 你后续打,对家加的黑分也有可能被吃,不见得好。

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e*r
42
清朝文字狱动辄灭族,惨烈岂是文革能比?
文革不过是让几个臭老九劳动劳动而已,人家农民天天作的事,到一些臭老九眼里,就成
了天大的磨难
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c*n
43

为什么“下家掉主队,就是第一时间失去了牌权”你的主对能大?还是你确定你对家就
有大的主对?
AKK
我也同意会先掉主对啊。
都有可能。
-3
说了,算算81种可能先。。。
”最差最差也是55后面被抓多损失10分。“
这个真不是最差的情况,敌家如果先绝了黑还有加别的付排分或者杀的可能。
“4,你还在说如果边家黑桃短。那我还说边家红短的可能性更大呢。
你打红一对,再A+第二队,别人直接贴断红再贴黑,等你55出去又短黑。。。你说后果
是不是严重?”
这不是我的打法啊?
首先我先出55。
其次我要立红的话不会再A+第二队。。。

【在 c**d 的大作中提到】
: 大侠,你是越来越糊涂了吧。我回最后一贴。
: 1,确定方块分布当然有好处了,你说的边家(下家)第一时间清主,必须同时满足3个
: 条件:下家有单A+下家有kk或者1010大对+下家有主对掉。而且,下家掉主队,就是第
: 一时间失去了牌权。你想想这有多苛刻吧。
: 反过来,满足这三个条件的下家,他们的方块分跑不掉吗?他进手后会先傻傻先打AKK
: 而不是掉主对吗?
: 2,对家黑桃通过你红分来跑掉?你觉得红桃谁短,对家还是上家?而且你明明说了黑
: 桃55有概率大,为什么不从黑桃本身跑?
: 你说的大杀器,那是方块同时甩2对或者三队咯?注意我说的是先走5,下家是AKK的2-3
: 对,还是AA带2对或者三队?如果是后者他拆A吗?如果你说是AAK带另外2对,还要k进

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w*i
44
秦始皇时就开始了,焚书坑儒。在向前溯,奴隶制时周厉王就防民之口甚于防川,‘道
路以目’了。因此大家就别抱怨TD的限制言论了,这是我们几千年的传统。老毛也不过
是借鉴了历史,青出于蓝胜于蓝而已。等到国人能像老外那样口若悬河,文字狱的流毒
才算寿终正寝。
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e*r
45

谈谈吗?
革命不是请客吃饭,当然有流血牺牲.没有牺牲就不能进步,落后世界就要挨打.

【在 W******r 的大作中提到】
: 陈胜"王侯将相,宁有种乎"的确激励了很多人,可是陈胜最后的结局如何你能跟我们谈谈吗?
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W*r
46
如果没有意义,你又为什么又在这里发言呢?希望大家和你一样相信这样的讨论没有意
义吗?
真理只会越辩越明。
看到你的留言我突然想到,清朝和文字狱并存的,还包括禁止读书人集会议论政治等等
,所以我们看到在国民党时期,茶馆里还有勿谈国事的警告标志。
那么,这些制度会不会影响我们的国民性,使我们甘于做一个庸人,噤若寒蝉而仅仅是
为了苟延残喘?所以才会有那些为了蝇头小利而不得不写一些有违自己良心的文章混淆
视听的人啊,为了利益放弃自己的人格,殊不知这样做的后果是破坏了所有人的生存环
境,试问覆巢之下安得完卵?!

【在 w********0 的大作中提到】
: 哪朝哪代没文字狱啊,现在你看“政府”二字还有用ZF代替的,写“共产党”仨字还有
: 断句的吧,文字狱可不是什么根源。不要抓住一两件负面事件就恨不能把所有中国人的
: 坏事都归罪于它。再说这样做有什么意义那,你应该写“中国如果大力发展教育,致力
: 于提高全国民素质,那该对中国未来发展有多么大的深远影响啊?”

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W*r
47
“现在这个世界流行的就是丛林法则”-请问你的论据是什么?
大胆假设,小心求证,你的工作只做了一半,叫别人怎么信服?

【在 e***r 的大作中提到】
: 两宋的温和谦恭早就不合时宜了,现在这个世界流行的就是丛林法则.你老要复古,去故
: 纸堆了找吧.
: 中国人要屹立于世界,必须恢复汉唐的法儒并重,进取豪放的气象.老毛文革革的就是很
: 多中国人骨子里的谦卑奴才精神,以你的温和谦恭为代表.

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F*t
48
pussy派也不遑多让
不是号称要民主后让人死全家嘛
青年历史发明家也会说实话?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 什么啊,还明清文字狱呢,再牛逼也比不上天朝毛时代啊
: 随便说两句话就能被打上反革命的名号直接枪毙
: 一直到延续到现在还是如此
: 袁腾飞说了点实话就被一帮毛粪威胁要肉体毁灭

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d*a
49
所谓文字狱,不过是专制的形式而已。
儒家文化,给专制系统建立了一个具体的形式。
士大夫表现的骨气和士气,和个人人格无关,因为表现的根本不是个人的价值和特点,
而是心甘情愿为这种专制制度做一颗螺丝钉,当然,这种没有人格的人格也可以称之为
一种人格。只是在他们眼里,个人人格和价值是不值一晒的。
他们想维护的是一个人人首善的乌托邦,严格按照三纲五常的规则运行。
他们被残酷的人性打败是必然的事情。而且他们从来不是主流,只能属于边缘的理想主
义者。
只是他们被人性打败并不意味着专制瓦解。专制是符合贪婪的人性的,所以儒家有关专
制架构那一部分完整地保留了下来,只是抛却了赢取民心的道德部分。
权力足够大,资源足够集中,确实没有必要委屈自己去赢取民心了。
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W*r
50
如果是这样,那么我们当用什么来守护心灵呢?

【在 d***a 的大作中提到】
: 所谓文字狱,不过是专制的形式而已。
: 儒家文化,给专制系统建立了一个具体的形式。
: 士大夫表现的骨气和士气,和个人人格无关,因为表现的根本不是个人的价值和特点,
: 而是心甘情愿为这种专制制度做一颗螺丝钉,当然,这种没有人格的人格也可以称之为
: 一种人格。只是在他们眼里,个人人格和价值是不值一晒的。
: 他们想维护的是一个人人首善的乌托邦,严格按照三纲五常的规则运行。
: 他们被残酷的人性打败是必然的事情。而且他们从来不是主流,只能属于边缘的理想主
: 义者。
: 只是他们被人性打败并不意味着专制瓦解。专制是符合贪婪的人性的,所以儒家有关专
: 制架构那一部分完整地保留了下来,只是抛却了赢取民心的道德部分。

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d*a
51
我是基督徒,我为了自己作了选择。
应该也有属于你自己的选择吧,只是要慎重。

【在 W******r 的大作中提到】
: 如果是这样,那么我们当用什么来守护心灵呢?
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h*n
52
这是我过去写的一点东西. 我说的文字狱, 指写书写文章获罪的.
1900年以后的历史, 我一般不讨论.

【在 b*****t 的大作中提到】
: 92年才有41起就最严重了?
: 你去调查下文革时期有多少因言获罪,最后被枪毙甚至子孙都被波及的

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z*n
53
中国人的奴性就是明清两代彻底锻造而成的。
当然影响非常深远。
记得鲁迅先生曾经编辑过一本清文字狱史料,看得我冷汗直流。一个字就能抄家。看这
本说的时候上高中,从此之后对这个朝代无比厌恶。。什么康熙大帝,都是狗屁。

【在 W******r 的大作中提到】
: 钱穆认为文字狱迫使知识阶层躲进书斋,从而与下层人民脱节,因此底层暴戾之气愈演
: 愈烈,直至天平天国而达到一个巅峰。当时底层的中坚人物的素质,看洪杨等人的表现
: 既可推测。那么,中国人从两宋的温和谦恭,到今天的道德沦丧丛林法则,文字狱到底
: 应该负多大的责任呢?
: 比方说,清朝入关之时,曾有若干次招揽汉人精英进入政府,但是很多有气节的汉人都
: 拒绝了,那么这样的选择淘汰会不会使得有实权的汉人比较没有道德感?之后又文字狱
: 连连,稍稍有创造力和感受力的人,会不会就容易因此而受牵连?有道德感的人,即便
: 没有被肉体消灭,恐怕也不具备环境去宣扬更人道的东西,只能噤声。下层人民得不到
: 人文精神的熏陶,本能的冲动自然就很难克制,那么对于弱肉强食这种动物界的东西,
: 自然就心领神会的多。还有,如果说那些迎合满人统治而不顾气节的汉人曾经在改朝换

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W*r
54
由此看来, 文字狱等思想控制手段在满人那里可能是一种少数族裔为了统治人口占绝
对多数的汉人一种手段 - 汉人虽多如果却不能思想的话,又有何惧哉?那么比较符合
满人利益的策略,是对底层愚民,在知识阶层适当制造矛盾,引汉人自相残杀(就像很
多文字狱,都是汉人告发汉人),那时候谁还顾得上怀疑满人统治的合法性呢?
现在的中国人,如此热爱辫子戏,是否和满清近三百年的洗脑有关?

【在 h********n 的大作中提到】
: 清朝乾隆年间的文字狱是史上最严重的.
: 清代是中国文字狱的高潮, 从顺治年间开始, 康熙, 雍正继续发展, 终于在乾隆年间达
: 到顶峰,. 乾隆年间的文字狱, 不仅数量超过顺治, 康熙, 雍正三朝总和, 深度和广度
: 也大大超过前朝. 根据郭成康, 林铁钧, 顺治, 康熙, 雍
: 正92年时间至少有41起文字狱, 乾隆一朝60年至少有140起文字狱. 南宋秦桧的文字狱
: 持续18年, 清代乾隆朝的文字狱 持续40年之久, 可以算是中国文字狱之最. 顺治和康
: 熙年间, 文字狱的重点放在压制汉人民族意识, 比如个人修史的纪年问题, 对明末清初
: 人物评价问题; 雍正年间延续了前朝的特点, 还把文字狱作为打击各个政治派系的手段
: ; 到了乾隆年间, 不仅继承了前朝的手段, 又创造了从查办禁书里制造文字狱, 从疯人
: 呓语, 奇人怪谈里制造文字狱的新法, 更开创了禁书运动. 乾隆朝文字狱打击的对象从

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W*r
55
"等到国人能像老外那样口若悬河,文字狱的流毒才算寿终正寝。"
如果我们脑子里对于言论的恐惧和自我审查的枷锁不开,又怎么可能口若悬河?
你有试过在合乎法律的范围内,面向公众,无所顾忌的谈论内心感受吗?

【在 w********i 的大作中提到】
: 秦始皇时就开始了,焚书坑儒。在向前溯,奴隶制时周厉王就防民之口甚于防川,‘道
: 路以目’了。因此大家就别抱怨TD的限制言论了,这是我们几千年的传统。老毛也不过
: 是借鉴了历史,青出于蓝胜于蓝而已。等到国人能像老外那样口若悬河,文字狱的流毒
: 才算寿终正寝。

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d*a
56
你说对了,先从解放自己开始。
但要解放自己,先要认识自己,这一个很难。

【在 W******r 的大作中提到】
: "等到国人能像老外那样口若悬河,文字狱的流毒才算寿终正寝。"
: 如果我们脑子里对于言论的恐惧和自我审查的枷锁不开,又怎么可能口若悬河?
: 你有试过在合乎法律的范围内,面向公众,无所顾忌的谈论内心感受吗?

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r*d
57
国父的口号是什么?
我觉得我党不想任何形式的反对政府(管他什么政府)的言行得到肯定,反而希望构画
出一种集权统治甚至有个核心(皇上)的世界是完全合适的,而且自古如此。

【在 W******r 的大作中提到】
: 由此看来, 文字狱等思想控制手段在满人那里可能是一种少数族裔为了统治人口占绝
: 对多数的汉人一种手段 - 汉人虽多如果却不能思想的话,又有何惧哉?那么比较符合
: 满人利益的策略,是对底层愚民,在知识阶层适当制造矛盾,引汉人自相残杀(就像很
: 多文字狱,都是汉人告发汉人),那时候谁还顾得上怀疑满人统治的合法性呢?
: 现在的中国人,如此热爱辫子戏,是否和满清近三百年的洗脑有关?

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l*u
58
朱元璋比较变态,后来的皇帝还是越来越好的
把明捎带上的确有点儿冤枉。你看人家万历皇帝都憋屈成啥样了 :-)

【在 w********h 的大作中提到】
: 明朝也不光彩。
: 下面再摘醉钢琴文字一则:
: 权力的道德捆绑
: 三月 25th, 2010 | Category: 政治-中国系列, 道理 《南周》,未阉割版
: (顺便:上次登的《美丽新世界》书评“你还要些什么”,由于涉及杂志首发权问题,
: 暂时隐蔽,过一段会再公开)

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l*u
59
朱元璋的一些做法出自于他本人对于知识分子和官僚的不信任,后世的皇帝要好多了。
清朝则是由系统连续四五代皇帝近200年的文化压迫,这两者不好比。
至于汉人的文化,最大的伤害还是两宋的灭亡吧。。。

【在 W******r 的大作中提到】
: 钱穆认为文字狱迫使知识阶层躲进书斋,从而与下层人民脱节,因此底层暴戾之气愈演
: 愈烈,直至天平天国而达到一个巅峰。当时底层的中坚人物的素质,看洪杨等人的表现
: 既可推测。那么,中国人从两宋的温和谦恭,到今天的道德沦丧丛林法则,文字狱到底
: 应该负多大的责任呢?
: 比方说,清朝入关之时,曾有若干次招揽汉人精英进入政府,但是很多有气节的汉人都
: 拒绝了,那么这样的选择淘汰会不会使得有实权的汉人比较没有道德感?之后又文字狱
: 连连,稍稍有创造力和感受力的人,会不会就容易因此而受牵连?有道德感的人,即便
: 没有被肉体消灭,恐怕也不具备环境去宣扬更人道的东西,只能噤声。下层人民得不到
: 人文精神的熏陶,本能的冲动自然就很难克制,那么对于弱肉强食这种动物界的东西,
: 自然就心领神会的多。还有,如果说那些迎合满人统治而不顾气节的汉人曾经在改朝换

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l*u
60
宰相制度也有它的问题,中国在近代的落后,是由于社会方方面面的落后都有关系的。
个人认为不应该单独仅仅归咎到政治生活上。从某种意义上来说,中华文明老了是个事
实。如何让他燃起新的生机,我也不知道,知道了就是牛人了。比如汉朝时候的盐铁会
议,是怎么样的情形,这种事情几千年再没见到过了吧?
这个班的坑很有水平啊。。。

事-

【在 W******r 的大作中提到】
: 您的观点听起来有些道理,但是在我读了一些曾国藩和龚自珍的文章之后,发现我们现在
: 的很多问题在清朝就已经很严重了. 比如当时大部分读书人埋头书斋做考据,不问世事-
: 曾国藩因此曾经发出过感叹,国家无事则已,一旦有事,则会面临巨大危机. 据他所言,
: 当时的官场,大家都流行议论一些不痛不痒的东西,总想着怎么为自己捞利益, 对真正的
: 问题视而不见.
: 我想知道, 能够培养出像方孝孺那样千万人吾往矣的儒家精神,是在什么时候开始没落
: 了? 可能因为我们生活在现在,比较容易把一些现象和比较接近我们的史实联系起来,但
: 是我们正在经受的,会不会是一个已经持续了数百年的儒家精神衰落的过程?而文字狱,
: 是不是一个原因? 除此以外,还有哪些其他因素? 比如说朱元璋的特务制度? 又比如说
: 因为废掉宰相加强了集权, 所以皇权过大而君主不得不依赖宦官一类人? 而这些人没有

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w*0
61
满人真讨厌,怎么就让他们当权了那,否则天天演小脚戏,那多爽!哈哈

【在 W******r 的大作中提到】
: 由此看来, 文字狱等思想控制手段在满人那里可能是一种少数族裔为了统治人口占绝
: 对多数的汉人一种手段 - 汉人虽多如果却不能思想的话,又有何惧哉?那么比较符合
: 满人利益的策略,是对底层愚民,在知识阶层适当制造矛盾,引汉人自相残杀(就像很
: 多文字狱,都是汉人告发汉人),那时候谁还顾得上怀疑满人统治的合法性呢?
: 现在的中国人,如此热爱辫子戏,是否和满清近三百年的洗脑有关?

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w*r
62

Agreed
中国人应该多看看汉唐时期的文物,尤其是雕塑和绘画。体会一下那个时期的精神风貌
。唐代雕塑里面大多数人物造型豪迈、性格张扬,整个时代的进取精神表现的淋漓尽致
;而汉代雕塑普遍朴实雄浑,人物马匹隐然有霸气。
但是清代的文物就开始向唯美化发展,东西做的越来越考究,精致,再没有了昔日的风骨。

【在 e***r 的大作中提到】
: 两宋的温和谦恭早就不合时宜了,现在这个世界流行的就是丛林法则.你老要复古,去故
: 纸堆了找吧.
: 中国人要屹立于世界,必须恢复汉唐的法儒并重,进取豪放的气象.老毛文革革的就是很
: 多中国人骨子里的谦卑奴才精神,以你的温和谦恭为代表.

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M*n
63
众口铄金
这个是文字狱的理论依据。
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l*e
64
文字狱对今日的社会有影响吗?我很怀疑。
这个时代的道德沦丧,根本原因是教育制度的改革。
以前的私塾诵读四书五经,遵从儒家道德规范。
现在的国文教科书空洞无物,既无文采更乏思想。

【在 W******r 的大作中提到】
: 钱穆认为文字狱迫使知识阶层躲进书斋,从而与下层人民脱节,因此底层暴戾之气愈演
: 愈烈,直至天平天国而达到一个巅峰。当时底层的中坚人物的素质,看洪杨等人的表现
: 既可推测。那么,中国人从两宋的温和谦恭,到今天的道德沦丧丛林法则,文字狱到底
: 应该负多大的责任呢?
: 比方说,清朝入关之时,曾有若干次招揽汉人精英进入政府,但是很多有气节的汉人都
: 拒绝了,那么这样的选择淘汰会不会使得有实权的汉人比较没有道德感?之后又文字狱
: 连连,稍稍有创造力和感受力的人,会不会就容易因此而受牵连?有道德感的人,即便
: 没有被肉体消灭,恐怕也不具备环境去宣扬更人道的东西,只能噤声。下层人民得不到
: 人文精神的熏陶,本能的冲动自然就很难克制,那么对于弱肉强食这种动物界的东西,
: 自然就心领神会的多。还有,如果说那些迎合满人统治而不顾气节的汉人曾经在改朝换

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W*r
65
同意, 但是认识自己,需要批判精神的养成, 哪里去寻找土壤呢?

【在 d***a 的大作中提到】
: 你说对了,先从解放自己开始。
: 但要解放自己,先要认识自己,这一个很难。

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W*r
66
问题是, 流血牺牲是不是真的换来了质的突破? 自明清以来, 留的血难道还少了吗? 为
什么仍旧落后?
我很好奇, 你在作出"革命不是请客吃饭,当然有流血牺牲.没有牺牲就不能进步,落后世
界就要挨打"这样的论断时, 你是如何推理的? 这样的结论基于何种事实, 在何种框架
下作出? 如果没有经过这样的过程, 你又是根据什么来相信这一结论? 谈一谈好吗?

【在 e***r 的大作中提到】
:
: 谈谈吗?
: 革命不是请客吃饭,当然有流血牺牲.没有牺牲就不能进步,落后世界就要挨打.

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W*r
67
再问euler: 请问你如何用丛林法则来解释北欧和加拿大的福利制度? 其次, 你能不能
跟我们讲一下, 达尔文主义目前在西方究竟有多大的市场? 最后, 我什么时候提出应当
复古了?
讨论历史的目的, 是帮助我们去理解一些正在发生的事情 - 一个好的制度应当尊重民
情, 而当下民情则是过去历史的一种延续. 因为 我们每一个人, 都知道三国演义, 都
听过三十六计, 你不能否认这些东西会对我们的思维方式带来影响 - 更何况是中国历
史上那些持续地系统地对思想进行钳制的制度? 不认清这些制度, 我们就无法认识被制
度不断塑造的我们自己, 更不用说解放自己. 试问一个思想被钳制的民族, 如何去创新
, 如何去应对千年未有之变局?

【在 e***r 的大作中提到】
: 两宋的温和谦恭早就不合时宜了,现在这个世界流行的就是丛林法则.你老要复古,去故
: 纸堆了找吧.
: 中国人要屹立于世界,必须恢复汉唐的法儒并重,进取豪放的气象.老毛文革革的就是很
: 多中国人骨子里的谦卑奴才精神,以你的温和谦恭为代表.

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W*r
68
奴隶制的时候也有贵族聚会决定天子的废除, 这你为什么不提呢? 道路以目的故事, 是
一直都有发生, 还是只限于某些特殊的黑暗时期呢? 如果每个朝代都黑暗, 为什么司马
氏当权的时候大家觉得尤其黑暗呢?

【在 w********i 的大作中提到】
: 秦始皇时就开始了,焚书坑儒。在向前溯,奴隶制时周厉王就防民之口甚于防川,‘道
: 路以目’了。因此大家就别抱怨TD的限制言论了,这是我们几千年的传统。老毛也不过
: 是借鉴了历史,青出于蓝胜于蓝而已。等到国人能像老外那样口若悬河,文字狱的流毒
: 才算寿终正寝。

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W*r
69
在这里我关注的不是满人应不应该掌权, 而是试图去理解满清时期的一些政策的目的.
满人入关, 一定程度上是当时的人们作出的选择(江南人民是个例外), 是已经过去的历
史, 已经不是我们后人可以改变的了. 但正确地理解那段历史, 既不美化吹捧, 也不丑
化歪曲, 才有可能得到比较全面的认识.

【在 w********0 的大作中提到】
: 满人真讨厌,怎么就让他们当权了那,否则天天演小脚戏,那多爽!哈哈
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W*r
70
能提供书名吗?

【在 z****n 的大作中提到】
: 中国人的奴性就是明清两代彻底锻造而成的。
: 当然影响非常深远。
: 记得鲁迅先生曾经编辑过一本清文字狱史料,看得我冷汗直流。一个字就能抄家。看这
: 本说的时候上高中,从此之后对这个朝代无比厌恶。。什么康熙大帝,都是狗屁。

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W*r
71
你有没有想过,也许并非自古如此? 单从诗歌来看, 唐宋时期中国人的精神境界, 似乎
远远比我们来的潇洒.
或者自古如此只是一个谎言? 如果是, 谎言是什么时候产生的?

【在 r*d 的大作中提到】
: 国父的口号是什么?
: 我觉得我党不想任何形式的反对政府(管他什么政府)的言行得到肯定,反而希望构画
: 出一种集权统治甚至有个核心(皇上)的世界是完全合适的,而且自古如此。

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W*r
72
"以前的私塾诵读四书五经,遵从儒家道德规范" - 以前的人也许在儒家道德规范方面
比我们现在做得好一些, 但是如果看看乾嘉时期的文章, 看看曾国藩龚自珍他们对于时
弊的批判, 你会发现我们很多的问题在那个时候就已经很严重了.

【在 l*******e 的大作中提到】
: 文字狱对今日的社会有影响吗?我很怀疑。
: 这个时代的道德沦丧,根本原因是教育制度的改革。
: 以前的私塾诵读四书五经,遵从儒家道德规范。
: 现在的国文教科书空洞无物,既无文采更乏思想。

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w*0
73
这叫正确的理解历史?回去查一遍你在这帖子里的发言,这也能叫不丑化歪曲的正确理
解!还是自己扇自己嘴巴子去吧,你太迂腐不自知了,回你的帖子,都浪费我唾沫。

.

【在 W******r 的大作中提到】
: 在这里我关注的不是满人应不应该掌权, 而是试图去理解满清时期的一些政策的目的.
: 满人入关, 一定程度上是当时的人们作出的选择(江南人民是个例外), 是已经过去的历
: 史, 已经不是我们后人可以改变的了. 但正确地理解那段历史, 既不美化吹捧, 也不丑
: 化歪曲, 才有可能得到比较全面的认识.

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W*r
74
如果我前面提到的东西存在谬误, 比如史实举错了,比如推论不符合逻辑,你尽可以一一
指出. 如果每句话都要完美无缺才能说出来的话,我们只能当哑巴,或者说一些没有意义
的空话.
致于你愿不愿意参加讨论, 是你自己的权利, 我无权干涉.

【在 w********0 的大作中提到】
: 这叫正确的理解历史?回去查一遍你在这帖子里的发言,这也能叫不丑化歪曲的正确理
: 解!还是自己扇自己嘴巴子去吧,你太迂腐不自知了,回你的帖子,都浪费我唾沫。
:
: .

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w*0
75
你又扇了自己一嘴巴不是,为啥要打着正确理解不歪曲不丑化的幌子,私底下却可以信
口开河,自由“推论”,这可不是清朝文字狱教给你的伎俩,倒是60年代惯用手法

【在 W******r 的大作中提到】
: 如果我前面提到的东西存在谬误, 比如史实举错了,比如推论不符合逻辑,你尽可以一一
: 指出. 如果每句话都要完美无缺才能说出来的话,我们只能当哑巴,或者说一些没有意义
: 的空话.
: 致于你愿不愿意参加讨论, 是你自己的权利, 我无权干涉.

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n*e
76
注意言辞。
本版不欢迎任何中国式的低级的幼稚的骂街用的对于人身的攻击。

【在 w********0 的大作中提到】
: 这叫正确的理解历史?回去查一遍你在这帖子里的发言,这也能叫不丑化歪曲的正确理
: 解!还是自己扇自己嘴巴子去吧,你太迂腐不自知了,回你的帖子,都浪费我唾沫。
:
: .

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w*0
77
好的,版主大人,才发现您这里是“书香世家”,呵呵。

【在 n**e 的大作中提到】
: 注意言辞。
: 本版不欢迎任何中国式的低级的幼稚的骂街用的对于人身的攻击。

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d*a
78
这种批判是自我批判,要靠人自己去做到确实很难。
我的建议是信仰。

【在 W******r 的大作中提到】
: 同意, 但是认识自己,需要批判精神的养成, 哪里去寻找土壤呢?
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h*n
79
一般来说, "雄猜"的君主倾向于兴起文字狱, 即雄才大略而且猜忌心重的. 我个人倒不
觉得跟少数民族有直接关系.
至于辫子戏, 一方面跟文化圈里的满族人有关, 另一方面在于媒体/文艺的庸俗化.

【在 W******r 的大作中提到】
: 由此看来, 文字狱等思想控制手段在满人那里可能是一种少数族裔为了统治人口占绝
: 对多数的汉人一种手段 - 汉人虽多如果却不能思想的话,又有何惧哉?那么比较符合
: 满人利益的策略,是对底层愚民,在知识阶层适当制造矛盾,引汉人自相残杀(就像很
: 多文字狱,都是汉人告发汉人),那时候谁还顾得上怀疑满人统治的合法性呢?
: 现在的中国人,如此热爱辫子戏,是否和满清近三百年的洗脑有关?

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d*a
80
辫子戏,也不过是中国人的思维惯性而已。
像《汉武大帝》也属于没有辫子的辫子戏。

【在 h********n 的大作中提到】
: 一般来说, "雄猜"的君主倾向于兴起文字狱, 即雄才大略而且猜忌心重的. 我个人倒不
: 觉得跟少数民族有直接关系.
: 至于辫子戏, 一方面跟文化圈里的满族人有关, 另一方面在于媒体/文艺的庸俗化.

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g*e
81
"唯美化"应改为"庸俗化", 如故宫给漆得花里胡哨的.

风骨。

【在 w********r 的大作中提到】
:
: Agreed
: 中国人应该多看看汉唐时期的文物,尤其是雕塑和绘画。体会一下那个时期的精神风貌
: 。唐代雕塑里面大多数人物造型豪迈、性格张扬,整个时代的进取精神表现的淋漓尽致
: ;而汉代雕塑普遍朴实雄浑,人物马匹隐然有霸气。
: 但是清代的文物就开始向唯美化发展,东西做的越来越考究,精致,再没有了昔日的风骨。

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t*e
82
文字狱是满清专利,拜托不要扯上大明
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c*a
83
"贵族出身的宋太祖"????
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b*l
84
“中国式的”?

【在 n**e 的大作中提到】
: 注意言辞。
: 本版不欢迎任何中国式的低级的幼稚的骂街用的对于人身的攻击。

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b*l
85
看完这楼,俺竟然终于能够不掺乎了。sigh。。。

【在 W******r 的大作中提到】
: 钱穆认为文字狱迫使知识阶层躲进书斋,从而与下层人民脱节,因此底层暴戾之气愈演
: 愈烈,直至天平天国而达到一个巅峰。当时底层的中坚人物的素质,看洪杨等人的表现
: 既可推测。那么,中国人从两宋的温和谦恭,到今天的道德沦丧丛林法则,文字狱到底
: 应该负多大的责任呢?
: 比方说,清朝入关之时,曾有若干次招揽汉人精英进入政府,但是很多有气节的汉人都
: 拒绝了,那么这样的选择淘汰会不会使得有实权的汉人比较没有道德感?之后又文字狱
: 连连,稍稍有创造力和感受力的人,会不会就容易因此而受牵连?有道德感的人,即便
: 没有被肉体消灭,恐怕也不具备环境去宣扬更人道的东西,只能噤声。下层人民得不到
: 人文精神的熏陶,本能的冲动自然就很难克制,那么对于弱肉强食这种动物界的东西,
: 自然就心领神会的多。还有,如果说那些迎合满人统治而不顾气节的汉人曾经在改朝换

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d*a
86
汉武帝就已经是身体力行者了。

【在 t********e 的大作中提到】
: 文字狱是满清专利,拜托不要扯上大明
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W*r
87
看看这个http://data.book.hexun.com/chapter-56-3-2.shtml:
《大清律例增修统纂集成》公布了《大清律例》钳制言论出版自由的条款:
凡造谶纬、妖书、妖言,及传用惑众者,皆斩(监侯。被惑人不坐。不及众者,流三千
里,合依量情分坐)。
因事造言,捏成歌曲,沿街唱和,及以鄙俚亵嫚之词,刊刻传播者,内外各地方官,即
时察拿,审非妖言惑众者,坐以不应重罪。
各省抄房在京探听事件,捏造言语,录报各处者,系官,革职;军民杖一百,流三千里
。该管官不行查出者,交与该部,按次数分别议处。”张荣铮等点校:《大清律例》,
天津古籍出版社1993年版,页362。
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W*r
88
http://book.sina.com.cn/nzt/history/his/1908dgws/7.shtml
本年(1908年)3月11日,清廷颁布《结社集会律》,共三十五条。该律规定“凡以
一定之宗旨合众联结公会,经久存立者”为“结社”,有关政治者称 “政事结社”;
“凡以一定宗旨临时集众,开会演讲者”为“集会”,有关政治者,称“政论集会”。
以上“与政治及公事无关者,皆可照常设立,毋庸呈报”;有关政治者“非呈报有案,
不得设立”。“凡秘密结社一律禁止”,“各省会党,显于例禁,均属秘密结社,仍照
刑律严行惩办”等。
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