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一个非常粗略的估计：15年后中美的名义收入缩小倍数

一个非常粗略的估计：15年后中美的名义收入缩小倍数# Returnee - 海归

w*92010-08-11 07:08

1 楼

中国8%左右的名义年增长；美国3%。
我估计人民币汇率会有3%上的年升值（其间可能会有小跳升）。
(1.03*1.08/1.03%)^15* = 3.2
假设人均收入基本和发展速度持平，那么中美的人均差距会缩小3倍。城市收入的相对
提高会更大。
上面的估计很保守。过去20年里，每十年有3倍提升。
中国大陆过去几十年的发展，是在不时有不少人的严重怀疑和骂骂咧咧下完成的。中国
大陆发展了，在
外的中国人会更受尊重，更多的中国人会更有自信，甚至很多华人实际上也会沾光（即
使表面上不愿
意）。台湾、香港和韩国出来的人都有过类似的历史。

x*i2010-08-11 07:08

2 楼

赫赫，中国，是在给美国人打工的过程中发展起来的。
这都没总结出来，还在这里喷什么。

w*92010-08-11 07:08

3 楼

放屁。根本就不是一个话题。双方受益的事情。中国在技术上都有。

x*i2010-08-11 07:08

4 楼

1.
胡扯？看来国内的开发区，写字楼你去少了。看看门牌你就知道怎么回事。
大部分是国外人当老板，中国人做各级打工仔。
你是不是还想和我说国资委的央企？搞清楚多少家在美国上市，被华尔街骗了多少钱，
再和我辩论。
2.
人家会让你打工仔暴富么？原来长得快，是因为咱底子太差。将来还这么张，都当老板
，谁打工？

w*92010-08-11 07:08

5 楼

你可以为这个根本不同的题目再开一个主题，把问题量化，说清楚。

【在 x*******i 的大作中提到】

: 1.
: 胡扯？看来国内的开发区，写字楼你去少了。看看门牌你就知道怎么回事。
: 大部分是国外人当老板，中国人做各级打工仔。
: 你是不是还想和我说国资委的央企？搞清楚多少家在美国上市，被华尔街骗了多少钱，
: 再和我辩论。
: 2.
: 人家会让你打工仔暴富么？原来长得快，是因为咱底子太差。将来还这么张，都当老板
: ，谁打工？

d*s2010-08-11 07:08

6 楼

其实中国问题特别严重，收入不均和拉美一样，并且技术水平不够，收入上升后靠什么
竞争？
未来老龄化马上15年之后就来了，问题重重。老龄化一来，就没有人口红利，健康支出
上升，说句实话，都不知道国家怎么handle这个问题，好像根本没有希望。
我现在就看什么时候中央说不用保GDP增长率8%，到那个时候估计收入增长率会急剧下
降，股市，房市都会急剧调整，这个15年内一定会发生，然后会发生大的移民潮。

w*92010-08-11 07:08

7 楼

老龄化问题主要涉及的是以前的城镇户，可以靠人口政策调节。绝大多数中国家庭没有
那样的问题。
如果维持现在政策不变，40年以后，中国的老年人才达到25%。那时中国应该已经比较
全面地工商化
了，不少老年人（60岁）仍然可以工作几年。而现在，老年人的机会很少。
与拉美总体很不同的是，在中国，高中以后的教育很普及，对进一步城镇化或工商化非
常有利。

【在 d*****s 的大作中提到】

: 其实中国问题特别严重，收入不均和拉美一样，并且技术水平不够，收入上升后靠什么
: 竞争？
: 未来老龄化马上15年之后就来了，问题重重。老龄化一来，就没有人口红利，健康支出
: 上升，说句实话，都不知道国家怎么handle这个问题，好像根本没有希望。
: 我现在就看什么时候中央说不用保GDP增长率8%，到那个时候估计收入增长率会急剧下
: 降，股市，房市都会急剧调整，这个15年内一定会发生，然后会发生大的移民潮。

w*92010-08-11 07:08

8 楼

中国未来发展应该更倾向于人口占绝对多数的二线以下城市或地区。

z*n2010-08-11 07:08

9 楼

整体产出自然会增长, 超过美国不应当是大问题.
但从个体角度能不能增长就难说了, 8%的增涨率八成是增加8%的学校和教授职位, 不是
收入水平上涨.

【在 w********9 的大作中提到】

: 中国8%左右的名义年增长；美国3%。
: 我估计人民币汇率会有3%上的年升值（其间可能会有小跳升）。
: (1.03*1.08/1.03%)^15* = 3.2
: 假设人均收入基本和发展速度持平，那么中美的人均差距会缩小3倍。城市收入的相对
: 提高会更大。
: 上面的估计很保守。过去20年里，每十年有3倍提升。
: 中国大陆过去几十年的发展，是在不时有不少人的严重怀疑和骂骂咧咧下完成的。中国
: 大陆发展了，在
: 外的中国人会更受尊重，更多的中国人会更有自信，甚至很多华人实际上也会沾光（即
: 使表面上不愿

M*42010-08-11 07:08

10 楼

3倍态保守了吧，根据蝇民币的升值，至少也得涨 6。75倍。在加上二奶四奶的效用，
再乘个5倍，即 3x2.25*5=33.75倍。
赶快海龟占坑去吧。在下帮诸位海归大虾顶着干苦力。
海不鬼派一败涂地，
伟光正派大获全胜。

M*42010-08-11 07:08

11 楼

收入上升后再多造高楼大厦，GDP 一涨再涨，民族复兴就靠海归派多多买房啦。。。

【在 d*****s 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

12 楼

那是总量的平均增长。长期来看，在中美，一般人均名义收入比经济总量增长要快。在
中国是，最近20
年对最近32年以上。

【在 z*n 的大作中提到】

: 整体产出自然会增长, 超过美国不应当是大问题.
: 但从个体角度能不能增长就难说了, 8%的增涨率八成是增加8%的学校和教授职位, 不是
: 收入水平上涨.

W*e2010-08-11 07:08

13 楼

很牛的分析.如果放在80年代的日本,得出的结论是日本现在已经富的可以买下天顶星了
.地球上的国家算个屁.

【在 w********9 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

14 楼

日本的发展在1960年后也持续了几十年。中国起点低，容易发展多了，尤其是在全球化
程度加深的情况
下。
日本如果不迫于压力搞激进的金融和货币改革，也不会引发后来一系列的问题。

【在 W*****e 的大作中提到】

: 很牛的分析.如果放在80年代的日本,得出的结论是日本现在已经富的可以买下天顶星了
: .地球上的国家算个屁.

x*i2010-08-11 07:08

15 楼

和日本比？中国还差的远把。

w*92010-08-11 07:08

16 楼

还有就是加快扩大内需。如果那样，即使15年内人民币名义上增值2倍，也可能不会出
现特大问题。

【在 w********9 的大作中提到】

: 中国未来发展应该更倾向于人口占绝对多数的二线以下城市或地区。

r*g2010-08-11 07:08

17 楼

日本台湾新加坡韩国不全是这么过来的？

【在 x*******i 的大作中提到】

: 赫赫，中国，是在给美国人打工的过程中发展起来的。
: 这都没总结出来，还在这里喷什么。

r*g2010-08-11 07:08

18 楼

说道外国人当老板这个问题，实在不是公司想这么干，而且找不到合适的本地人啊。你
以为公司还会带着美国政府的任务确保只有美国人才能做高管？公司考虑的只有性价比
，管你是哪国人。

【在 x*******i 的大作中提到】

r*g2010-08-11 07:08

19 楼

太多虑了，中国这么多年没有问题小的时候，不也都过来了。一定要说问题的话，可能
全世界每个国家都有不少貌似无解的问题。

【在 d*****s 的大作中提到】

z*n2010-08-11 07:08

20 楼

看人均没有什么意义, 无论怎么增长, 人均水准都太低了. 街上民工一个月挣1千还是
一千五对版上这些人没有什么意义.
对于个人来说, 重要的是你所能从事的职业的收入水准, 如果你说国内普通教授收入能
年增长8%直到永远, 不大可能.

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 还有就是加快扩大内需。如果那样，即使15年内人民币名义上增值2倍，也可能不会出
: 现特大问题。

t*o2010-08-11 07:08

21 楼

其实这些都是废话
就回答一个问题，中国究竟能不能成功经济转型
能，就可以达到台湾的发展水平
不能，就是拉美
全中国赶上日本美国基本上不太可能
不过日本美国下跌中国赶上最后大致持平，还是可能的

【在 w********9 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

22 楼

你才废话。中国有1/5的世界人口。拿某个地区和台湾比也许更靠谱。和美国大大缩小
距离才是需要近期
考虑的。

【在 t***o 的大作中提到】

: 其实这些都是废话
: 就回答一个问题，中国究竟能不能成功经济转型
: 能，就可以达到台湾的发展水平
: 不能，就是拉美
: 全中国赶上日本美国基本上不太可能
: 不过日本美国下跌中国赶上最后大致持平，还是可能的

t*o2010-08-11 07:08

23 楼

达到台湾的发展水平啊
你没看懂？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 你才废话。中国有1/5的世界人口。拿某个地区和台湾比也许更靠谱。和美国大大缩小
: 距离才是需要近期
: 考虑的。

h*s2010-08-11 07:08

24 楼

我儿子现在1.3米，一年长十厘米，十年后将是世界第一高人啊

【在 w********9 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

25 楼

国家之间比较是在总体上的。
对海归人来说，应该是和典型的美国中产阶级比。
过去的发展基本上是：水涨船高，大环境很重要。中国的生活还是提高了不少，人的要
求越来越高。
以前回国，把一大堆家里的衣服带回去。都不旧，有些没穿过。（这次老婆回国，床上
理出的牛仔裤
在一起就有五、六十磅以上。不知有多少条。我估计有10几条，老婆说太小瞧她了。）
后来拿回去都
是被挑拣，省下的，城里的亲戚说送到农村去，大部分会没人要。（华中地区。）现在
回国带东西更
讲究，价格也高不少。
题目里提的是15年。我觉得对总人口，没有什么不可能。大部分人还不是中产阶级，更
不是偏上的中
产阶级。今年会有经济增长有10%以上。差不多连续9年有8%或以上。除了去年，最近几
年有上升趋
势。当然，发展程度越高，速度会越慢。

【在 z*n 的大作中提到】

: 看人均没有什么意义, 无论怎么增长, 人均水准都太低了. 街上民工一个月挣1千还是
: 一千五对版上这些人没有什么意义.
: 对于个人来说, 重要的是你所能从事的职业的收入水准, 如果你说国内普通教授收入能
: 年增长8%直到永远, 不大可能.

w*92010-08-11 07:08

26 楼

你儿子一生能快速增长几十年？

【在 h*******s 的大作中提到】

: 我儿子现在1.3米，一年长十厘米，十年后将是世界第一高人啊

w*92010-08-11 07:08

27 楼

不是提了人口差异，还提了地区吗？台湾弹丸之地，人口就两千三百万。40年内，上海
赶上它的水平可
能性不小。
中国内地的发展总会有很大的地区不平衡。

【在 t***o 的大作中提到】

: 达到台湾的发展水平啊
: 你没看懂？

z*e2010-08-11 07:08

28 楼

如果把上海变成一个特别行政区
搞移民制度，不用财政上缴中央
你说的，有可能实现，否则，你有什么理由认为中央不会搞均贫富
上海人就特金贵？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 不是提了人口差异，还提了地区吗？台湾弹丸之地，人口就两千三百万。40年内，上海
: 赶上它的水平可
: 能性不小。
: 中国内地的发展总会有很大的地区不平衡。

t*o2010-08-11 07:08

29 楼

你主贴哪个地方提了人口差异和地区
不管怎样
上海赶上台湾可能性不小
但是中国作为整个经济体要转型是另一回事

【在 w********9 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

30 楼

上海的各方面发展让我惊叹，不知道你说的均贫富是何意。我提的是40年以后赶上，即
使户口放开。美
国地区发展也是很不平衡的。

【在 z****e 的大作中提到】

: 如果把上海变成一个特别行政区
: 搞移民制度，不用财政上缴中央
: 你说的，有可能实现，否则，你有什么理由认为中央不会搞均贫富
: 上海人就特金贵？

w*92010-08-11 07:08

31 楼

主贴谈的是收入缩小。
而你第一贴里提到了台湾，和发展水平。我就提了大陆的某个地区和台湾比才合理。

【在 t***o 的大作中提到】

: 你主贴哪个地方提了人口差异和地区
: 不管怎样
: 上海赶上台湾可能性不小
: 但是中国作为整个经济体要转型是另一回事

z*e2010-08-11 07:08

32 楼

中国作为一个整体，人口资本都是流动的
你不可能独立于青海西藏这些地方单独谈上海
上海收入高了，人口就会往那边移动
你难道有办法让这些打工的民工统统滚出上海？
不行嘛
台湾可以啊，唯一去台湾打工的办法是去偷渡
那门槛就太高了，相比之下，去上海打工的门槛就太低了
你要拿上海跟台湾比
只要还存在有内地贫穷省份，上海就不可能跟台湾比
统计时候就要把这些内地来的穷亲戚给统计进去
明白了？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 主贴谈的是收入缩小。
: 而你第一贴里提到了台湾，和发展水平。我就提了大陆的某个地区和台湾比才合理。

w*92010-08-11 07:08

33 楼

你是在谈40年后的上海吗？40年前中国大陆是什么水平？上海呢？40年前香港是什么水
平？台湾呢？

【在 z****e 的大作中提到】

: 中国作为一个整体，人口资本都是流动的
: 你不可能独立于青海西藏这些地方单独谈上海
: 上海收入高了，人口就会往那边移动
: 你难道有办法让这些打工的民工统统滚出上海？
: 不行嘛
: 台湾可以啊，唯一去台湾打工的办法是去偷渡
: 那门槛就太高了，相比之下，去上海打工的门槛就太低了
: 你要拿上海跟台湾比
: 只要还存在有内地贫穷省份，上海就不可能跟台湾比
: 统计时候就要把这些内地来的穷亲戚给统计进去

z*e2010-08-11 07:08

34 楼

解放的时候，香港上海这些最早作为租借地或者殖民地开放的城市发展都不差
aig就是在上海成立的，你的看过上海滩吧？多少也该知道上海在那个年代什么水平吧？
你该不会以为40年前上海一穷二白跟未开垦过的非洲差不多吧？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 你是在谈40年后的上海吗？40年前中国大陆是什么水平？上海呢？40年前香港是什么水
: 平？台湾呢？

z*n2010-08-11 07:08

35 楼

咱们没有什么不一致的意见,
我坚信中国一定能在国家总体实力上赶超美国, 我们有美国5倍的人口, 只要人均达到
美国的1/5就可以了. 这是我们这一代应当能见到的. 可是谁也不会生活水准下降4/5回
去, 如果最终典型的中国中产只有1/5的美国中产收入, 那这个版也就没有存在的必要
了.
这一年年8%的增长如果没有体现在海归所期望的职业平均收入上, 对大家没有什么意义
. 中国可能每年多建8%的大学, 而每个教授的收入增长是0...

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 你是在谈40年后的上海吗？40年前中国大陆是什么水平？上海呢？40年前香港是什么水
: 平？台湾呢？

w*92010-08-11 07:08

36 楼

吧？
什么逻辑？这些我当然知道。不是停顿了几十年吗？香港和台湾在起飞前就是未开垦之
地吗？

【在 z****e 的大作中提到】

: 解放的时候，香港上海这些最早作为租借地或者殖民地开放的城市发展都不差
: aig就是在上海成立的，你的看过上海滩吧？多少也该知道上海在那个年代什么水平吧？
: 你该不会以为40年前上海一穷二白跟未开垦过的非洲差不多吧？

z*e2010-08-11 07:08

37 楼

是啊
现在台湾香港40年后早成为发达地区了
大陆还在人均鸡滴屁100名前后徘徊
09年时候世界银行统计还从08年的100位退后到103位
停顿几十年恰恰说明了内陆地区跟上海作为一个整体
上海无法脱离大陆其它地区对其施加的影响
也就是说，如果大陆其它地区水平上不去
上海不可能一枝独秀
如果大陆水平要达到台湾的水平
那恭喜你，中国就将正式成为发达国家中的一员

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 吧？
: 什么逻辑？这些我当然知道。不是停顿了几十年吗？香港和台湾在起飞前就是未开垦之
: 地吗？

w*92010-08-11 07:08

38 楼

现在的人均购买力（PPP）差7倍左右。如果缩小3倍，也就变成了两倍多。教授的差别
估计比7小多了。
也许只有3左右？在国内，上升的潜力应该大多了。美国的教授位置少，不少人干了很
多年都没拿到
tenure。

【在 z*n 的大作中提到】

: 咱们没有什么不一致的意见,
: 我坚信中国一定能在国家总体实力上赶超美国, 我们有美国5倍的人口, 只要人均达到
: 美国的1/5就可以了. 这是我们这一代应当能见到的. 可是谁也不会生活水准下降4/5回
: 去, 如果最终典型的中国中产只有1/5的美国中产收入, 那这个版也就没有存在的必要
: 了.
: 这一年年8%的增长如果没有体现在海归所期望的职业平均收入上, 对大家没有什么意义
: . 中国可能每年多建8%的大学, 而每个教授的收入增长是0...

z*e2010-08-11 07:08

39 楼

别3倍了同学
缩小3%都无法承受了
乃不明白人民币为什么不升值么？
ppp是告诉你在国内农民有多好欺负用的
不是告诉你美国人有多烂的
1$还是等于6.5¥
只要这个不改变，美国人就可以到中国去作威作福

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 现在的人均购买力（PPP）差7倍左右。如果缩小3倍，也就变成了两倍多。教授的差别
: 估计比7小多了。
: 也许只有3左右？在国内，上升的潜力应该大多了。美国的教授位置少，不少人干了很
: 多年都没拿到
: tenure。

w*92010-08-11 07:08

40 楼

前面关于台湾和中国某个地区的讨论，你视而不见？
你就看了这一年？

【在 z****e 的大作中提到】

: 是啊
: 现在台湾香港40年后早成为发达地区了
: 大陆还在人均鸡滴屁100名前后徘徊
: 09年时候世界银行统计还从08年的100位退后到103位
: 停顿几十年恰恰说明了内陆地区跟上海作为一个整体
: 上海无法脱离大陆其它地区对其施加的影响
: 也就是说，如果大陆其它地区水平上不去
: 上海不可能一枝独秀
: 如果大陆水平要达到台湾的水平
: 那恭喜你，中国就将正式成为发达国家中的一员

z*n2010-08-11 07:08

41 楼

这个很难说. 至少不是发展到现在我们所看到的,大学里的年轻教师,普通的白领的收入
远比经济增长慢. 经济规模在变大, 但从业的个体并没有得到太多的好处.
归不归是有选择的人群应当考虑的问题, 如果根本是只能在某一边维持有尊严的生活,
本来就是一个必须归或者必须不归的状态. 如果人生目标是当教授, 在美国只能千老,
没有什么好犹豫的.

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 前面关于台湾和中国某个地区的讨论，你视而不见？
: 你就看了这一年？

z*e2010-08-11 07:08

42 楼

你这个人领悟力实在是
我已经告诉你了
某个地区不可能脱离于大环境做对比
只要这个流动的障碍没有被扫掉
所以你光说上海没有意义，你不可能脱离于大陆谈上海
如果上海一瞬间变成了台北，那么全中国的人都会疯狂地挤向上海
你可以想象一下在今天把香港澳门的关口全部取消会有怎样一番光景
或者你可以想象一下现在就允许大陆居民自由进出台湾会有怎样一番光景
你想说明什么？
40年以后上海的人均收入会赶上台湾么？
我已经告诉你这种情况出现的可能性了
就是当中国内地赶上台湾内地也就是台南水平的时候
上海就会赶超台湾
知道这意味着什么么？
意味着世界上发达国家的人口扩大了整整一倍
实话说我还真不太相信这会发生

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 前面关于台湾和中国某个地区的讨论，你视而不见？
: 你就看了这一年？

w*92010-08-11 07:08

43 楼

你的承受能力已经极其突出了。如果你比较快能拿到比较好的学校的tenure（超级少）
，而不是薄厚或
者长期待定，回国你的收入也不会差吧？
简单的真让人容易明白。原来欧美（尤其美国）人想让日币大幅升值，现在美国想让人
民币大幅升值是
为了它国人民呀。

【在 z****e 的大作中提到】

: 别3倍了同学
: 缩小3%都无法承受了
: 乃不明白人民币为什么不升值么？
: ppp是告诉你在国内农民有多好欺负用的
: 不是告诉你美国人有多烂的
: 1$还是等于6.5¥
: 只要这个不改变，美国人就可以到中国去作威作福

z*e2010-08-11 07:08

44 楼

你知道ppp的差距严重小于norminal的差距意味着什么么？
意味着¥被严重低估，同时面临着巨大的通货膨胀的压力
正常的是两者相去并不太远，比如日本，西欧等健康的经济体都是如此
所以这个资本被低估，它就会想法设法达到这种平衡
而达到这种平衡的方式有好几个，其中一个就是通货膨胀
用强迫提升价值的方法来达到平衡
而norminal不能提升，为什么？因为3%就足够让一大批中小企业倒闭
这个是人民银行做的测试，所以现在就在强压
但是强压永远不是一个正常的渠道，这个东西总有一天会报复的
经济规律不是说违背就能违背的，现在的房价高涨，绿豆价格飙升
这都是被强行压迫的后果，不让它升值，它就用炒作的方式让它升值

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 你的承受能力已经极其突出了。如果你比较快能拿到比较好的学校的tenure（超级少）
: ，而不是薄厚或
: 者长期待定，回国你的收入也不会差吧？
: 简单的真让人容易明白。原来欧美（尤其美国）人想让日币大幅升值，现在美国想让人
: 民币大幅升值是
: 为了它国人民呀。

z*e2010-08-11 07:08

45 楼

我又不是破四刀，我的专业又不烂，不需要去血拼tenure
所以说你不懂经济，压迫人民币升值的目的是让中国的企业没有竞争力
没有竞争力的结果自然就会导致人民币长期走弱，短期升值不影响其长期走弱
日元现在坚挺吗？你敢说压迫日元升值是错的？

【在 w********9 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

46 楼

你还不明白的是：拿巨大人口的中国和台湾局部人口比没有意义。现在的比较一般是大
的经济实体之间
的比较，大小比较同级的国家，或者局域的比较。台湾不是大的独立的经济实体。
上海和周边的收入也不完全是天上和地下。上海发展那么快，周边也不慢。江浙的发展
不是很快的吗？
有不少名列前茅的城市。

【在 z****e 的大作中提到】

: 我又不是破四刀，我的专业又不烂，不需要去血拼tenure
: 所以说你不懂经济，压迫人民币升值的目的是让中国的企业没有竞争力
: 没有竞争力的结果自然就会导致人民币长期走弱，短期升值不影响其长期走弱
: 日元现在坚挺吗？你敢说压迫日元升值是错的？

t*o2010-08-11 07:08

47 楼

就别扯这么多了
你就说一句
你觉得中国到底能不能成功转型？
如果可以，理由是什么？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 你还不明白的是：拿巨大人口的中国和台湾局部人口比没有意义。现在的比较一般是大
: 的经济实体之间
: 的比较，大小比较同级的国家，或者局域的比较。台湾不是大的独立的经济实体。
: 上海和周边的收入也不完全是天上和地下。上海发展那么快，周边也不慢。江浙的发展
: 不是很快的吗？
: 有不少名列前茅的城市。

w*92010-08-11 07:08

48 楼

,
,
过去20年，全国的名义平均收入确实提高了10倍。行业差和个体差会很大。贫富差距也
拉大了。
看来你很关心大学。在这边能当教授的（即使是在tenure track），回去也可以当了吧
？和普通白
领、以及年轻教师（指副教授以下？）应该没有多大可比性。在美国好些的学校当教授
太难了。我知道
斯坦福有不少干了5年以上最后走掉不少。很多年前，Brian Reid （？和Google打官司
的那个）好
像干了8年。

【在 z*n 的大作中提到】

: 这个很难说. 至少不是发展到现在我们所看到的,大学里的年轻教师,普通的白领的收入
: 远比经济增长慢. 经济规模在变大, 但从业的个体并没有得到太多的好处.
: 归不归是有选择的人群应当考虑的问题, 如果根本是只能在某一边维持有尊严的生活,
: 本来就是一个必须归或者必须不归的状态. 如果人生目标是当教授, 在美国只能千老,
: 没有什么好犹豫的.

w*92010-08-11 07:08

49 楼

这和你引用我的话没什么关系。我在最初的计算中假设了3%的升值（因为有银行存储信
用的限制）。
中国的货币汇率政策当然人为性强。在一篮子兑换政策后又只挂钩美元了。
纺织和一些电子之类的行业赢利空间只有百分之4以内。不需要什么特别测试。
这是一个比较复杂的benefits 和 trade-offs的问题。有不少利益冲突和利弊在里面。

【在 z****e 的大作中提到】

: 你知道ppp的差距严重小于norminal的差距意味着什么么？
: 意味着¥被严重低估，同时面临着巨大的通货膨胀的压力
: 正常的是两者相去并不太远，比如日本，西欧等健康的经济体都是如此
: 所以这个资本被低估，它就会想法设法达到这种平衡
: 而达到这种平衡的方式有好几个，其中一个就是通货膨胀
: 用强迫提升价值的方法来达到平衡
: 而norminal不能提升，为什么？因为3%就足够让一大批中小企业倒闭
: 这个是人民银行做的测试，所以现在就在强压
: 但是强压永远不是一个正常的渠道，这个东西总有一天会报复的
: 经济规律不是说违背就能违背的，现在的房价高涨，绿豆价格飙升

w*92010-08-11 07:08

50 楼

那有怎样？3%就受不了了？
而且，是你卷进这个我和别人讨论的与tenure相关的问题吧？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
中国的出口出口出口大于进口。
后来日币升值了很多。烂问题。当时是日币快速升值，金融系统在那之前又放开了。乱
了套，引发了
一系列问题。
你选过经济方面的课吗？宏观和微观经济学选过至少一门吗？懂得竞争和break-even这
些基本概念
吗？

【在 z****e 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

51 楼

转移话题？这和我质疑你那个拿台湾和不是一个量级的中国大陆比有什么大的关系？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 那有怎样？3%就受不了了？
: 而且，是你卷进这个我和别人讨论的与tenure相关的问题吧？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: 中国的出口出口出口大于进口。
: 后来日币升值了很多。烂问题。当时是日币快速升值，金融系统在那之前又放开了。乱
: 了套，引发了
: 一系列问题。
: 你选过经济方面的课吗？宏观和微观经济学选过至少一门吗？懂得竞争和break-even这
: 些基本概念

t*o2010-08-11 07:08

52 楼

你真是无聊
鬼才跟你转移话题
我说的是台湾的发展水平！！！！
你懂不懂发展水平是啥意思？
我怀疑你才是转移话题
我问的问题你答了没有？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 转移话题？这和我质疑你那个拿台湾和不是一个量级的中国大陆比有什么大的关系？

w*92010-08-11 07:08

53 楼

我不是一开始就说了：某些局部地区可以和同等大小的台湾比。后来提了：中国大陆是
个巨大的经济实
体，（和其它大的实体一样）地区发展很不平衡；台湾的经济不是个大的经济实体；没
有可比性。这个
主题讨论的是中国大陆整体收入的差距缩小，而不是达到某种水平。
你看不懂这些答案吗？？？？？？？？？？
我在你来之前就提了：工商化（或者城镇化）在40年后应该已经比较全面了。还提到了
内需，还有一线
外占绝大多数人口作为发展的重点。这些涉及了你某些另外附加的问题。

【在 t***o 的大作中提到】

: 你真是无聊
: 鬼才跟你转移话题
: 我说的是台湾的发展水平！！！！
: 你懂不懂发展水平是啥意思？
: 我怀疑你才是转移话题
: 我问的问题你答了没有？

s*t2010-08-11 07:08

54 楼

升个屁值, 最多升到4-5之间,然后哗啦crash到8-10. 一下子十年白发展.

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 我不是一开始就说了：某些局部地区可以和同等大小的台湾比。后来提了：中国大陆是
: 个巨大的经济实
: 体，（和其它大的实体一样）地区发展很不平衡；台湾的经济不是个大的经济实体；没
: 有可比性。这个
: 主题讨论的是中国大陆整体收入的差距缩小，而不是达到某种水平。
: 你看不懂这些答案吗？？？？？？？？？？
: 我在你来之前就提了：工商化（或者城镇化）在40年后应该已经比较全面了。还提到了
: 内需，还有一线
: 外占绝大多数人口作为发展的重点。这些涉及了你某些另外附加的问题。

s*t2010-08-11 07:08

55 楼

今天还是昨天搜狐主页又是抓到一个山东的贪官, 又是一亿以上的金额, 1.8亿.
中国经济体迅速变大, 大量的财富被集中到少数的不法富商和贪官污吏手里,
那些人的财富增长速度几百倍甚至几万倍的gdp增长速度.
而大部分群众的收入增长却远远小于人均gdp增长.
10几年前,广东打工就可以一千多元一个月了,而现在才增加了一倍, 还不一定有.

,
,

【在 z*n 的大作中提到】

w*92010-08-11 07:08

56 楼

这里是谈平均增长。总可以找到相反的反例。
经济底层的民工工资增长慢。但是不至于在10年内没有多大变化。区域的差别也会不小
。随便查了几个。
国家统计局：民工(2006年的)平均月收入是966。（5年变化很小。）
中国人大：去年新生代民工是1728。深圳总工会：新生代1838。
重庆：今年1277。
高校教师平均工资从83-03的20年里有近18倍的增长。（有的大调资应该是一年以上才
一次的。）
http://www.yjbys.com/Qiuzhizhinan/show-49975.html

d*s2010-08-11 07:08

57 楼

如果中国工资增长1×1.08^15=3倍，说说看中国生产什么在国际市场上竞争。
本来上海阿姨请一个打扫卫生要1000一个月，3倍就是3000一个月，你要请几个？
本来上海一顿饭吃20就够了，工资上了后，一顿饭可能要60就比美国一般lunch
special够贵了，再加上你的货币升值，是不是觉得会吃不饱？
如果你在午饭60，阿姨3000-6000一个月的情况下，说说看你为什么要在中国打工？我
知道你会说你工资会高，那你觉得你工资会比美国同类的高吗？
如果没有美国同类工资高，你是不是会觉的物价太贵了，还不如回流美国那。
如果比美国同类工资高，是不是有公司就会觉得雇你干嘛？还不如炒了你，雇个美国人
那。

【在 w********9 的大作中提到】

: 这里是谈平均增长。总可以找到相反的反例。
: 经济底层的民工工资增长慢。但是不至于在10年内没有多大变化。区域的差别也会不小
: 。随便查了几个。
: 国家统计局：民工(2006年的)平均月收入是966。（5年变化很小。）
: 中国人大：去年新生代民工是1728。深圳总工会：新生代1838。
: 重庆：今年1277。
: 高校教师平均工资从83-03的20年里有近18倍的增长。（有的大调资应该是一年以上才
: 一次的。）
: http://www.yjbys.com/Qiuzhizhinan/show-49975.html

t*o2010-08-11 07:08

58 楼

政府已经在放风要降低经济增长速度了
长年的GDP为纲已经造成巨大的不平衡
再继续这种速度是不可能的

【在 d*****s 的大作中提到】

: 如果中国工资增长1×1.08^15=3倍，说说看中国生产什么在国际市场上竞争。
: 本来上海阿姨请一个打扫卫生要1000一个月，3倍就是3000一个月，你要请几个？
: 本来上海一顿饭吃20就够了，工资上了后，一顿饭可能要60就比美国一般lunch
: special够贵了，再加上你的货币升值，是不是觉得会吃不饱？
: 如果你在午饭60，阿姨3000-6000一个月的情况下，说说看你为什么要在中国打工？我
: 知道你会说你工资会高，那你觉得你工资会比美国同类的高吗？
: 如果没有美国同类工资高，你是不是会觉的物价太贵了，还不如回流美国那。
: 如果比美国同类工资高，是不是有公司就会觉得雇你干嘛？还不如炒了你，雇个美国人
: 那。

w*92010-08-11 07:08

59 楼

注意：我在主题里特别表明了“名义收入”。中国的增长快，但是通货膨胀还是比增长
速度小不少。去
除膨胀后的增长还是很客观。
同一群可以在两边生活的人，长期说来，如果海归回去高升和创业的比例，应该比他们
在这里提升更
容易吧？长远更不用说了。对不少人，有利有弊，有长又短吧。
为了意思清楚些，我随意做个最简单的模型。
==========海归===========留下============
大成功1 概率1% 0.03%
小成功2 23% 4%
一般 35% 75%
小不尽意1 32% 17%
大不尽意2 9% 4%

【在 d*****s 的大作中提到】