现在国内学术还是挺厉害的 - 未名空间MITBBS历史存档

现在国内学术还是挺厉害的# Returnee - 海归

s*i2011-02-28 08:02

1 楼

五年前出国的时候，国内在某方向上的顶级期刊（除了约稿的annual外的no 1）上发表
了第一篇文章，作者全是国内学者（联合发表的不算）。现在回国找高校的职位，要去
的那个组，发现居然几个年轻老师一人手里一篇，有个在读博士生手里也有。全是国内
自己培养的人做的课题。而且其他排名2－3的杂志就更多了。自己在paper上只能打个
平手，所幸的是带点国内空白的技术回去，还不算太丢脸。怪不得当初和所长提副教授
的事情，被人鄙视了。当时所长跟我说的一句话，印象还是挺深的，我喜欢招务实的年
轻人。
反观同期出国的同学，清华的做的很不错的学生，到了美国，被老板抓去干活，做工程
项目，赚钱，结果学术上建树都一般。这几个同学的特点就是跟了华裔的老板，有一个
居然还是工程院院士。
虽说paper不是全部，但是至少也是一个指标，5年内有这么大的起色也非常值得骄傲了
。最近开始和他们一起申请项目，才发现的，非常感慨。
系里一个印度牛老师，annual上被约过的那种，问我毕业后打算如何，我说回国，他似
乎挺兴奋的，和我聊了半天。我告诉他国内年轻老师待遇很差，他很吃惊，也表示可以
理解，说哪里起步都要吃苦。说到将来的前途，他说paper不是标准，什么什么杂志发
多少文章又如何，能给国家做点事情，能和家里人在一起，能自己觉得高兴最重要。哈
哈，我听着很爽，但是从他嘴里说出来觉得怪怪的。

e*e2011-02-28 08:02

2 楼

不知道你们。我们金融系的话国内没有一个教授（不包含本来在美国任教回去兼职捞钱的）在美国不是SHIT

o*d2011-02-28 08:02

3 楼

LZ说的是理科

钱的）在美国不是SHIT

【在 e*********e 的大作中提到】

: 不知道你们。我们金融系的话国内没有一个教授（不包含本来在美国任教回去兼职捞钱的）在美国不是SHIT

l*o2011-02-28 08:02

4 楼

not really. some young teacher publish journal of financial economics and econometrica. how many do you have?

钱的）在美国不是SHIT

【在 e*********e 的大作中提到】

: 不知道你们。我们金融系的话国内没有一个教授（不包含本来在美国任教回去兼职捞钱的）在美国不是SHIT

x*i2011-02-28 08:02

5 楼

从客观上讲,国内的学术水平早就稳步
超过美国了,这个是已经公认的了.

【在 s****i 的大作中提到】

: 五年前出国的时候，国内在某方向上的顶级期刊（除了约稿的annual外的no 1）上发表
: 了第一篇文章，作者全是国内学者（联合发表的不算）。现在回国找高校的职位，要去
: 的那个组，发现居然几个年轻老师一人手里一篇，有个在读博士生手里也有。全是国内
: 自己培养的人做的课题。而且其他排名2－3的杂志就更多了。自己在paper上只能打个
: 平手，所幸的是带点国内空白的技术回去，还不算太丢脸。怪不得当初和所长提副教授
: 的事情，被人鄙视了。当时所长跟我说的一句话，印象还是挺深的，我喜欢招务实的年
: 轻人。
: 反观同期出国的同学，清华的做的很不错的学生，到了美国，被老板抓去干活，做工程
: 项目，赚钱，结果学术上建树都一般。这几个同学的特点就是跟了华裔的老板，有一个
: 居然还是工程院院士。

s*n2011-02-28 08:02

6 楼

恩，这个大家早就都知道了，中国在方方面面也正在稳步超过美国，下一个目标是----

j*o2011-02-28 08:02

7 楼

国内稍微传统严肃点的领域基本上没有任何进步，也就是生物和化学进步比较明显，大
多数是因为人力，copy思想再加上一点点数据花招，我们领域有专门做实验的，有专门
推导数学理论的，偏数学的基本看不见中国大陆的，世界各地学者能做偏数学研究的多
地去了，唯独大陆很弱，所以我觉得国内其实数学一点都不强，只是折腾小孩比较起劲
；比如我常看的这些杂志都是各自领域第一第二
j. physical oceanography
j. geophysical research
limnology & oceanography
j. fluid mechanics
physics of fluids
Phil. Trans. R. Soc. Lond. A.

D*o2011-02-28 08:02

8 楼

同行？在这些杂志上灌水可不容易。
发信人: jumbo (jumbo eggs 1.89/dozen), 信区: Returnee
标题: Re: 现在国内学术还是挺厉害的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 12:01:42 2011, 美东)

j*o2011-02-28 08:02

9 楼

我是fluid mech改行做湖泊生态的，灌环境工程top 3的杂志容易得很，灌这些
citation life>10 years的杂志不容易，除非有个牛老板
老大您是啥类别？

【在 D*******o 的大作中提到】

: 同行？在这些杂志上灌水可不容易。
: 发信人: jumbo (jumbo eggs 1.89/dozen), 信区: Returnee
: 标题: Re: 现在国内学术还是挺厉害的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 12:01:42 2011, 美东)

t*h2011-02-28 08:02

10 楼

大牛搞了多少ES&T?

【在 j***o 的大作中提到】

: 我是fluid mech改行做湖泊生态的，灌环境工程top 3的杂志容易得很，灌这些
: citation life>10 years的杂志不容易，除非有个牛老板
: 老大您是啥类别？

s*i2011-02-28 08:02

11 楼

国内有实力搞JFM，AIAA，EF，PF的也就那么几个组。几年前，EF答应给中国出个合集
，结果审稿后发现够资格的也就个位数。差距很大，但是起色还是很非常明显。

【在 j***o 的大作中提到】

: 我是fluid mech改行做湖泊生态的，灌环境工程top 3的杂志容易得很，灌这些
: citation life>10 years的杂志不容易，除非有个牛老板
: 老大您是啥类别？

j*o2011-02-28 08:02

12 楼

靠，行家啊，es&t有4篇，老板说别搞了，不够刺激，搞Limn. Oceanogr吧，其实我半
路出家，es&t我已经很满足了，es&t有大约%10的文章来自中国大陆，所以我说国内化
学什么的进步是比较大，但是应用数学这种强脑力的活国内好像还是没有耐心做

【在 t*h 的大作中提到】

: 大牛搞了多少ES&T?

j*o2011-02-28 08:02

13 楼

我国内的组穷极了三个硕士一两个博士几个教授的连续努力，用只有国内才用的一种
cfd格式（某国内院士发明的）算了一个确实是比较难的问题，最后黯然发在J of
Hydrodynamics英文版，连SCI都不是，我看类似的东西AIAA十年前就超过这水平了，当
然估计只是我们比较衰，国内还是有几个认真的组的
其实国内CFD都算强项了，理论推导没有大牛

【在 s****i 的大作中提到】

: 国内有实力搞JFM，AIAA，EF，PF的也就那么几个组。几年前，EF答应给中国出个合集
: ，结果审稿后发现够资格的也就个位数。差距很大，但是起色还是很非常明显。

s*i2011-02-28 08:02

14 楼

最主要是信息获得的途径是否畅通和及时。想想JFM97年前的paper 做到全部online也
才不过几年时间，所以国内发展滞后一点都不奇怪。数值，实验，理论，国内也就数值
稍微拿的出手一点，现在JCP上灌个水不像以前那样痛苦了。像样一点的学校都有自己
的机群，但是实验就很难看了，投入达，周期长，这样要给时间的。清华连个正儿八经
专攻流体实验的正教授都没有。05年的时候，研究生上PIV课，设备是北大借来的，只
能看不能动的。老美这里本科生从氢泡，热线，PIV，LDV，全能自己动手走一边，这个
就是差距。理论这块是太难了，美国这里几个老人退了，也弱了很多，搞流动稳定性的
这种东西，没有数学功底是不行的。当年国内叫数力系，而且是五年制的。中科院前三
年全是数学课，你让现在大学生去搞，不造反才怪，中美都一样。能山寨其实也是种本
事，到后来就跟上了，中国绝对不缺聪明人，只是大环境还不行，要给时间。

【在 j***o 的大作中提到】

: 我国内的组穷极了三个硕士一两个博士几个教授的连续努力，用只有国内才用的一种
: cfd格式（某国内院士发明的）算了一个确实是比较难的问题，最后黯然发在J of
: Hydrodynamics英文版，连SCI都不是，我看类似的东西AIAA十年前就超过这水平了，当
: 然估计只是我们比较衰，国内还是有几个认真的组的
: 其实国内CFD都算强项了，理论推导没有大牛

j*o2011-02-28 08:02

15 楼

国内PRL每年有不少，所以我印象中国内反而实验强于理论

【在 s****i 的大作中提到】

: 最主要是信息获得的途径是否畅通和及时。想想JFM97年前的paper 做到全部online也
: 才不过几年时间，所以国内发展滞后一点都不奇怪。数值，实验，理论，国内也就数值
: 稍微拿的出手一点，现在JCP上灌个水不像以前那样痛苦了。像样一点的学校都有自己
: 的机群，但是实验就很难看了，投入达，周期长，这样要给时间的。清华连个正儿八经
: 专攻流体实验的正教授都没有。05年的时候，研究生上PIV课，设备是北大借来的，只
: 能看不能动的。老美这里本科生从氢泡，热线，PIV，LDV，全能自己动手走一边，这个
: 就是差距。理论这块是太难了，美国这里几个老人退了，也弱了很多，搞流动稳定性的
: 这种东西，没有数学功底是不行的。当年国内叫数力系，而且是五年制的。中科院前三
: 年全是数学课，你让现在大学生去搞，不造反才怪，中美都一样。能山寨其实也是种本
: 事，到后来就跟上了，中国绝对不缺聪明人，只是大环境还不行，要给时间。

s*i2011-02-28 08:02

16 楼

发展到这个程度了，一般理论不可能单独发表的，都是靠分析数值和实验结果来写的。
国内比较喜欢发letter这类的东西，短小又算SCI，数量能上去。国外有些老师根本不
喜欢letter类型的。我想写个letter凑数，老板很鄙视，说很dumb。
国内其实实验并不弱，但是强的不在高校。无锡船舶中心，景德镇602，绵阳，那些实
验条件都很不错。现在高校好多成立航院，部队空降院长，然后带一批项目给高校做，
又能增加人手，又能锻炼队伍，高校的项目提成也上去不少。国内有一个现象也比较有
意思，其实很多大牛，并不鸟国外的什么paper和交流，当然原因有很多。
还有一个很好的现象是，人才流失不那严重了，以前学流体的，最后能留在本专业内的
，寥寥无几，基本上改行做其他了。现在就不一样了，很多都能去对口的单位，因为需
求也大了，出路也多了。

【在 j***o 的大作中提到】

: 国内PRL每年有不少，所以我印象中国内反而实验强于理论

D*o2011-02-28 08:02

17 楼

我做physical oceanography，侧重geophysical fluid mechanics。这个行当发文章一
向很难，吭哧两年能搞出一片牛文就很幸运了。
发信人: jumbo (jumbo eggs 1.89/dozen), 信区: Returnee
标题: Re: 现在国内学术还是挺厉害的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 14:35:26 2011, 美东)
我是fluid mech改行做湖泊生态的，灌环境工程top 3的杂志容易得很，灌这些
citation life>10 years的杂志不容易，除非有个牛老板
老大您是啥类别？

ay2011-02-28 08:02

18 楼

我老有一个physics of fluids
回国能够副教授么？

【在 j***o 的大作中提到】

: 国内稍微传统严肃点的领域基本上没有任何进步，也就是生物和化学进步比较明显，大
: 多数是因为人力，copy思想再加上一点点数据花招，我们领域有专门做实验的，有专门
: 推导数学理论的，偏数学的基本看不见中国大陆的，世界各地学者能做偏数学研究的多
: 地去了，唯独大陆很弱，所以我觉得国内其实数学一点都不强，只是折腾小孩比较起劲
: ；比如我常看的这些杂志都是各自领域第一第二
: j. physical oceanography
: j. geophysical research
: limnology & oceanography
: j. fluid mechanics
: physics of fluids

o*s2011-02-28 08:02

19 楼

Seems like we are in the same field.

【在 j***o 的大作中提到】

: 国内稍微传统严肃点的领域基本上没有任何进步，也就是生物和化学进步比较明显，大
: 多数是因为人力，copy思想再加上一点点数据花招，我们领域有专门做实验的，有专门
: 推导数学理论的，偏数学的基本看不见中国大陆的，世界各地学者能做偏数学研究的多
: 地去了，唯独大陆很弱，所以我觉得国内其实数学一点都不强，只是折腾小孩比较起劲
: ；比如我常看的这些杂志都是各自领域第一第二
: j. physical oceanography
: j. geophysical research
: limnology & oceanography
: j. fluid mechanics
: physics of fluids

o*s2011-02-28 08:02

20 楼

instability is so much less painful than turbulence & mixing theory.

【在 s****i 的大作中提到】

: 最主要是信息获得的途径是否畅通和及时。想想JFM97年前的paper 做到全部online也
: 才不过几年时间，所以国内发展滞后一点都不奇怪。数值，实验，理论，国内也就数值
: 稍微拿的出手一点，现在JCP上灌个水不像以前那样痛苦了。像样一点的学校都有自己
: 的机群，但是实验就很难看了，投入达，周期长，这样要给时间的。清华连个正儿八经
: 专攻流体实验的正教授都没有。05年的时候，研究生上PIV课，设备是北大借来的，只
: 能看不能动的。老美这里本科生从氢泡，热线，PIV，LDV，全能自己动手走一边，这个
: 就是差距。理论这块是太难了，美国这里几个老人退了，也弱了很多，搞流动稳定性的
: 这种东西，没有数学功底是不行的。当年国内叫数力系，而且是五年制的。中科院前三
: 年全是数学课，你让现在大学生去搞，不造反才怪，中美都一样。能山寨其实也是种本
: 事，到后来就跟上了，中国绝对不缺聪明人，只是大环境还不行，要给时间。

o*s2011-02-28 08:02

21 楼

Oops, we are in the same boat then.

【在 D*******o 的大作中提到】

: 我做physical oceanography，侧重geophysical fluid mechanics。这个行当发文章一
: 向很难，吭哧两年能搞出一片牛文就很幸运了。
: 发信人: jumbo (jumbo eggs 1.89/dozen), 信区: Returnee
: 标题: Re: 现在国内学术还是挺厉害的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 14:35:26 2011, 美东)
: 我是fluid mech改行做湖泊生态的，灌环境工程top 3的杂志容易得很，灌这些
: citation life>10 years的杂志不容易，除非有个牛老板
: 老大您是啥类别？

r*g2011-02-28 08:02

22 楼

金融就别来凑热闹了，花街金融牛逼吧，看把老美以及世界人民给坑的。

钱的）在美国不是SHIT

【在 e*********e 的大作中提到】

: 不知道你们。我们金融系的话国内没有一个教授（不包含本来在美国任教回去兼职捞钱的）在美国不是SHIT

r*32011-02-28 08:02

23 楼

公认？我倒觉得国内科研学术界反而是在倒退。
我们这个方向上，国内的基本上也就清华一类的top牛校有人，靠推点数学公式能上top
发点垃圾paper。但是，在美国的大牛面前，那些paper根本没意义。
现在国内学术科研越来越浮躁。什么评价都只看paper。养一群博士，都是只会推数学
公式的机器，除了写paper外啥也不会做。
反倒是以前，国家自立根生的时候，老一辈科研工作者更加踏实。国家需要汽车，然后
一帮老头子带头拆小日本的发动机，虽然最后装不回去了。但是勇气可嘉。国家需要导
弹，一帮年轻人还没毕业直奔大西北，一赶就是好多年。虽然我们现在依然没有巡航导
弹。
现在国家有多少是真正搞科研的？还是换个名称当作家，当编辑的？

【在 x******i 的大作中提到】

: 从客观上讲,国内的学术水平早就稳步
: 超过美国了,这个是已经公认的了.

s*s2011-02-28 08:02

24 楼

我就不明白了
明知道国内学术水平nb了，不好混了，还要挤着回去当讲师副教授，这不nc么。
搞fluid的在工业界找个工作不难吧
回去给个副教授能有啥待遇

x*i2011-02-28 08:02

25 楼

你这个是主观标准。
我说的是客观标准。
客观上讲，发的PRL越多，水平就越高。
为啥美国牛人不承认中国牛人的PRL?
那是国际反华势力搬起石头砸自己的脚。
top

【在 r********3 的大作中提到】

: 公认？我倒觉得国内科研学术界反而是在倒退。
: 我们这个方向上，国内的基本上也就清华一类的top牛校有人，靠推点数学公式能上top
: 发点垃圾paper。但是，在美国的大牛面前，那些paper根本没意义。
: 现在国内学术科研越来越浮躁。什么评价都只看paper。养一群博士，都是只会推数学
: 公式的机器，除了写paper外啥也不会做。
: 反倒是以前，国家自立根生的时候，老一辈科研工作者更加踏实。国家需要汽车，然后
: 一帮老头子带头拆小日本的发动机，虽然最后装不回去了。但是勇气可嘉。国家需要导
: 弹，一帮年轻人还没毕业直奔大西北，一赶就是好多年。虽然我们现在依然没有巡航导
: 弹。
: 现在国家有多少是真正搞科研的？还是换个名称当作家，当编辑的？

s*i2011-02-28 08:02

26 楼

你是不会明白的。
还好中国不是所有人都和你想的一样，要不然也不会发展到今天。

【在 s*******s 的大作中提到】

: 我就不明白了
: 明知道国内学术水平nb了，不好混了，还要挤着回去当讲师副教授，这不nc么。
: 搞fluid的在工业界找个工作不难吧
: 回去给个副教授能有啥待遇

B*k2011-02-28 08:02

27 楼

国内厉害在竞争激烈，人多、聪明、比较专，
不仅做学问的时候也能吃苦熬夜、每人做一个很小方向做得比较熟。学问之外的功夫，练得更好。
结果就是出活快，山寨能力很强。但是做出来的大多是跟着国外抄，而且缩水得厉害。

【在 s****i 的大作中提到】

: 五年前出国的时候，国内在某方向上的顶级期刊（除了约稿的annual外的no 1）上发表
: 了第一篇文章，作者全是国内学者（联合发表的不算）。现在回国找高校的职位，要去
: 的那个组，发现居然几个年轻老师一人手里一篇，有个在读博士生手里也有。全是国内
: 自己培养的人做的课题。而且其他排名2－3的杂志就更多了。自己在paper上只能打个
: 平手，所幸的是带点国内空白的技术回去，还不算太丢脸。怪不得当初和所长提副教授
: 的事情，被人鄙视了。当时所长跟我说的一句话，印象还是挺深的，我喜欢招务实的年
: 轻人。
: 反观同期出国的同学，清华的做的很不错的学生，到了美国，被老板抓去干活，做工程
: 项目，赚钱，结果学术上建树都一般。这几个同学的特点就是跟了华裔的老板，有一个
: 居然还是工程院院士。

j*o2011-02-28 08:02

28 楼

应该够牛了吧

【在 ay 的大作中提到】

: 我老有一个physics of fluids
: 回国能够副教授么？

h*02011-02-28 08:02

29 楼

国内有几个真正国际认可的大牛？目前天朝的科学水平
和先进国家的差距远远大于1920年美国和欧洲的差距。
过50年再high 不迟。

l*62011-02-28 08:02

30 楼

国内就是follow能力强而已；各个领域的领头的还是没中国人。
不说诺奖，什么时候出了个诺奖提名再high吧。

r*32011-02-28 08:02

31 楼

我说的不是主观标准啊。
你想想，我们国家现在有多少生产线是全部依赖日本和德国的？比起20年前，是增多还
是减少？
当然，你可以举出一些反例，比如奇瑞，可以自主研发发动机和变速箱了。20年前我们
拆一个发动机，拆完都装不回去。那科技水平肯定是提高了。可是，这不是大学那帮只
知道写bullshit的人搞出来的。
事实上，我们每年发的paper越来越多，但是对国外的技术依赖确实越来越强。就差点
连组装线都丢了，直接买别人的做好的成品了。

【在 x******i 的大作中提到】

:
: 你这个是主观标准。
: 我说的是客观标准。
: 客观上讲，发的PRL越多，水平就越高。
: 为啥美国牛人不承认中国牛人的PRL?
: 那是国际反华势力搬起石头砸自己的脚。
: top

p*m2011-02-28 08:02

32 楼

需要举出数据说明中国的生产线引进比例超过20年之前的好象是你啊你光反问一句有
意义么？

【在 r********3 的大作中提到】

: 我说的不是主观标准啊。
: 你想想，我们国家现在有多少生产线是全部依赖日本和德国的？比起20年前，是增多还
: 是减少？
: 当然，你可以举出一些反例，比如奇瑞，可以自主研发发动机和变速箱了。20年前我们
: 拆一个发动机，拆完都装不回去。那科技水平肯定是提高了。可是，这不是大学那帮只
: 知道写bullshit的人搞出来的。
: 事实上，我们每年发的paper越来越多，但是对国外的技术依赖确实越来越强。就差点
: 连组装线都丢了，直接买别人的做好的成品了。

m*z2011-02-28 08:02

33 楼

physics of fluids不难吧。
我和老板有一篇在那上面。

【在 j***o 的大作中提到】

: 国内稍微传统严肃点的领域基本上没有任何进步，也就是生物和化学进步比较明显，大
: 多数是因为人力，copy思想再加上一点点数据花招，我们领域有专门做实验的，有专门
: 推导数学理论的，偏数学的基本看不见中国大陆的，世界各地学者能做偏数学研究的多
: 地去了，唯独大陆很弱，所以我觉得国内其实数学一点都不强，只是折腾小孩比较起劲
: ；比如我常看的这些杂志都是各自领域第一第二
: j. physical oceanography
: j. geophysical research
: limnology & oceanography
: j. fluid mechanics
: physics of fluids

o*e2011-02-28 08:02

34 楼

PRL就这么被华丽的无视了，让物理学家们情何以堪

【在 s****i 的大作中提到】

: 发展到这个程度了，一般理论不可能单独发表的，都是靠分析数值和实验结果来写的。
: 国内比较喜欢发letter这类的东西，短小又算SCI，数量能上去。国外有些老师根本不
: 喜欢letter类型的。我想写个letter凑数，老板很鄙视，说很dumb。
: 国内其实实验并不弱，但是强的不在高校。无锡船舶中心，景德镇602，绵阳，那些实
: 验条件都很不错。现在高校好多成立航院，部队空降院长，然后带一批项目给高校做，
: 又能增加人手，又能锻炼队伍，高校的项目提成也上去不少。国内有一个现象也比较有
: 意思，其实很多大牛，并不鸟国外的什么paper和交流，当然原因有很多。
: 还有一个很好的现象是，人才流失不那严重了，以前学流体的，最后能留在本专业内的
: ，寥寥无几，基本上改行做其他了。现在就不一样了，很多都能去对口的单位，因为需
: 求也大了，出路也多了。

o*e2011-02-28 08:02

35 楼

红鸟，鹰击都不是巡航导弹？

top

【在 r********3 的大作中提到】

: 公认？我倒觉得国内科研学术界反而是在倒退。
: 我们这个方向上，国内的基本上也就清华一类的top牛校有人，靠推点数学公式能上top
: 发点垃圾paper。但是，在美国的大牛面前，那些paper根本没意义。
: 现在国内学术科研越来越浮躁。什么评价都只看paper。养一群博士，都是只会推数学
: 公式的机器，除了写paper外啥也不会做。
: 反倒是以前，国家自立根生的时候，老一辈科研工作者更加踏实。国家需要汽车，然后
: 一帮老头子带头拆小日本的发动机，虽然最后装不回去了。但是勇气可嘉。国家需要导
: 弹，一帮年轻人还没毕业直奔大西北，一赶就是好多年。虽然我们现在依然没有巡航导
: 弹。
: 现在国家有多少是真正搞科研的？还是换个名称当作家，当编辑的？

j*o2011-02-28 08:02

36 楼

太谦虚了

【在 m****z 的大作中提到】

: physics of fluids不难吧。
: 我和老板有一篇在那上面。

s*a2011-02-28 08:02

37 楼

re

r*32011-02-28 08:02

38 楼

我需要啥？我啥也没说，我只是问是增多还是减少？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 需要举出数据说明中国的生产线引进比例超过20年之前的好象是你啊你光反问一句有
: 意义么？