回来后，一些搞不懂的“共识” - 未名空间MITBBS历史存档

回来后，一些搞不懂的“共识”# Returnee - 海归

f*k2013-01-07 08:01

1 楼

共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
说明，这个共识一和共识二都错了。
共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。
共识四：中国房地产泡沫大；
结果欧美房地产泡沫都破了，人家中国还坚挺；
共识五：中国医疗落后、医保不全、医疗公共支出少、环境恶化、食品有毒；
结果癌症率中美差不多，并且中国预期寿命越来越长，大城市已经接近欧美水平。
共识六：中国不掌握核心技术，核心技术都在欧美
其实技术方面说不出什么来，只是觉得高铁美国弄不出来，以及NASA用的一些设备是跟
中国买的（美国禁止出口中国的高端设备，其实现在美国都是从中国进口）。
共识七：中国没有言论自由
结果中国网上威胁要杀人放火起义都没人管。

l*e2013-01-07 08:01

2 楼

分析这些没有用，你只看国内但凡有点钱的都争先恐后往外跑，就很明白了，都不傻。

j*o2013-01-07 08:01

3 楼

这共识不是显然的吗？你看人均收入，美国5万刀，中国普通人也就1万刀一年，所以累
计财富差距越来越大，按老中白领算，美国8万刀，中国2万刀，也是差距越拉越大，美
国老中买房子三年憋个10万刀首付很正常，国内的啃老加男女双方凑钱勉强凑个四五十
万人刀累个半死了，没听说过中国普通人财富越来越接近欧美人的

b*z2013-01-07 08:01

4 楼

很有趣的观察。没有啥不可理解的，当初我也是把这些问题分析了一番，就海归了
一个强国的兴起过程会产生很多乱七八糟的现象，但大道趋势是它不可遏制的兴起了
国人都不是傻子，钱和利润也不会被欧美赚走
国人是过于精明了，连自己人都会把血液榨干，就别提还有点人道的老外了
老外不把裤子输掉已经算不错了。而国人不紧拥在政府的怀抱也就别想穿新裤子过年了。
这种情况有些类似美国20世纪20－40年代的资本主义市场。
但情况比较好的是，政府计划和掌控了事态的发展。
当政府决定发展房地产时，你早上起来还没穿裤子就突然变百万富翁了，而且还在朝千
万富翁进军。这批人在10年的过程几乎是嘴都合不拢的，嘴裂的都和肥大的裤腰连在一
起。
当政府开始发展铁路和公路建设时，建筑部门只穿着裤子干活就纷纷小康和白领了。
当政府开始发展科技和教育时，穿着西服裤子海归的傻博士们就开始有福了。。。在这
种情况下还白痴状地说‘俺就决定美国比中国空气好’，
那就在年老过程中坐地喝西北风成佛吧。
你愿意也好，不愿意也好，中国政府就是开这艘巨轮舰艇的老大
－－但海归的人现在千万别买房，那是真把自己过去的10年给贱卖掉了。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

L*s2013-01-07 08:01

5 楼

显然要跟着党走啊！

了。

【在 b**z 的大作中提到】

: 很有趣的观察。没有啥不可理解的，当初我也是把这些问题分析了一番，就海归了
: 一个强国的兴起过程会产生很多乱七八糟的现象，但大道趋势是它不可遏制的兴起了
: 国人都不是傻子，钱和利润也不会被欧美赚走
: 国人是过于精明了，连自己人都会把血液榨干，就别提还有点人道的老外了
: 老外不把裤子输掉已经算不错了。而国人不紧拥在政府的怀抱也就别想穿新裤子过年了。
: 这种情况有些类似美国20世纪20－40年代的资本主义市场。
: 但情况比较好的是，政府计划和掌控了事态的发展。
: 当政府决定发展房地产时，你早上起来还没穿裤子就突然变百万富翁了，而且还在朝千
: 万富翁进军。这批人在10年的过程几乎是嘴都合不拢的，嘴裂的都和肥大的裤腰连在一
: 起。

d*u2013-01-07 08:01

6 楼

欧美富人为避税频“出走” 美国每周154人退籍
综合外国媒体报道，俄总统普京的发言人当地时间1月6日表示，法国国宝级演员杰拉尔
·德帕迪约已经拿到俄罗斯护照，正式加入俄罗斯籍。另有分析称，随着美国税率的上
升，很多美国富人也选择移民他国。此外，瑞士历史最悠久的银行韦格林银行将宣布歇
业，此举意味着瑞士“避税天堂”的头衔难以保全。
普京的发言人6日宣布，德帕迪约已经拿到了俄罗斯护照，而且普京还在位于俄罗
斯索契的住所正式接见了德帕迪约，两人进行了短暂的会谈。其实，因“富人税”而放
弃法国国籍的名人不止德帕迪约一个。去年9月，法国首富、路易威登集团老板伯纳德
·阿诺特被爆正在申请加入比利时籍。
今年年初，美国国会经过激烈讨价还价通过一项“通过向富人征税以救亡”的方案
。根据该方案，年收入超过40万美元的个人和年收入超过45万美元的家庭将大幅加税，
税率由现行的35%提高至39.6%。分析人士普遍认为，此举会促使更多美国公民放弃国籍
。事实上，最近几年来，已有不少美国富人选择移民。据悉，在2012年有8000名美国公
民自愿放弃国籍，比2011年多出一倍，平均每周有154人退籍。
此外，在承认帮助美国富人借助秘密账户逃税的罪名后，瑞士历史最悠久的银行韦
格林银行日前宣布，将在经营超过两个半世纪后永久歇业。有分析认为，此举意味着瑞
士“避税天堂”的头衔难以保全。韦格林银行成立于1741年，是瑞士最古老的银行。去
年2月，美国司法部指控这家银行的几名客户经理在2002年至2011年间，通过开设假账
户掩盖纳税人的真实身份等做法，帮助100余名美国纳税人在离岸账户上藏匿钱财，逃
避缴纳至少12亿美元资产的税款。

【在 l**********e 的大作中提到】

: 分析这些没有用，你只看国内但凡有点钱的都争先恐后往外跑，就很明白了，都不傻。

m*i2013-01-07 08:01

7 楼

简直是狗p不通啊，apple赚走了绝大部分利润和美国没钱有个屁关系？
连政府和企业行为都没有搞清楚就开始五毛了
共产党政府靠血汗工厂，卖地皮，狂印钞票刮老百姓的钱，怎么可能不富裕？
中国的银行早在朱镕基时代就用国库填了万亿的呆坏账，否则四大国有银行能上市吗？
在问国库要钱的时候，中国的银行就成了国有银行，在问老百姓收钱的时候，中国的
银行又成了赚钱第一的私有银行。
你别忘了，美国政府救助几个大银行的钱是要还的，从C，BAC，AIG，美国财政部
还赚取了利润，中国呢？老百姓的钱给中国所谓国有银行填了无底洞。
国内有起义自由？南周事件刚发生，你昏头了吧

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

j*o2013-01-07 08:01

8 楼

你这房产百万千万富翁放在国际上不就是中国人自己的零和游戏吗？这根中国人自己造
赌场互相转钱一样的，相当于lz批驳的共识二，除非这些炒成千万的房子都卖给外国人
自炒房产炒成富豪好比一个笑话，一个人海上遇险没食物了，决定把自己鸡鸡割了吃掉
，临割之前还橹管说橹粗了割来吃了肉比较多

把裤子输掉已经算不错了。而国人不紧拥在政府的怀抱也就别想穿新裤子过年了。

【在 b**z 的大作中提到】

: 很有趣的观察。没有啥不可理解的，当初我也是把这些问题分析了一番，就海归了
: 一个强国的兴起过程会产生很多乱七八糟的现象，但大道趋势是它不可遏制的兴起了
: 国人都不是傻子，钱和利润也不会被欧美赚走
: 国人是过于精明了，连自己人都会把血液榨干，就别提还有点人道的老外了
: 老外不把裤子输掉已经算不错了。而国人不紧拥在政府的怀抱也就别想穿新裤子过年了。
: 这种情况有些类似美国20世纪20－40年代的资本主义市场。
: 但情况比较好的是，政府计划和掌控了事态的发展。
: 当政府决定发展房地产时，你早上起来还没穿裤子就突然变百万富翁了，而且还在朝千
: 万富翁进军。这批人在10年的过程几乎是嘴都合不拢的，嘴裂的都和肥大的裤腰连在一
: 起。

l*e2013-01-07 08:01

9 楼

啥时候美国富人都争先恐后加入中国籍再拿来说吧，这条新闻跑题太远啦。

【在 d*******u 的大作中提到】

: 欧美富人为避税频“出走” 美国每周154人退籍
: 综合外国媒体报道，俄总统普京的发言人当地时间1月6日表示，法国国宝级演员杰拉尔
: ·德帕迪约已经拿到俄罗斯护照，正式加入俄罗斯籍。另有分析称，随着美国税率的上
: 升，很多美国富人也选择移民他国。此外，瑞士历史最悠久的银行韦格林银行将宣布歇
: 业，此举意味着瑞士“避税天堂”的头衔难以保全。
: 普京的发言人6日宣布，德帕迪约已经拿到了俄罗斯护照，而且普京还在位于俄罗
: 斯索契的住所正式接见了德帕迪约，两人进行了短暂的会谈。其实，因“富人税”而放
: 弃法国国籍的名人不止德帕迪约一个。去年9月，法国首富、路易威登集团老板伯纳德
: ·阿诺特被爆正在申请加入比利时籍。
: 今年年初，美国国会经过激烈讨价还价通过一项“通过向富人征税以救亡”的方案

l*r2013-01-07 08:01

10 楼

国内没那么好，也没那么糟，别走极端

T*t2013-01-07 08:01

11 楼

你这个sales和我认识的一个sales截然相反啊

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

d*u2013-01-07 08:01

12 楼

这不都是很多洋狗甘愿吃洋屎的理由吗？
你提出不同的观点，版上的洋狗非咬死你不可。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

d*u2013-01-07 08:01

13 楼

你如果稍微做点调查研究就会知道
西洋，东洋鬼子，二鬼子们放了不少钱在中国房市上
你这零和游戏理论只怕不成立
退一万步说，美国爹们能过上好日子，洋奴们不也居功至伟吗？
难道美国人之间就没有发生过抄资产的，你所谓的零和游戏？

【在 j***o 的大作中提到】

: 你这房产百万千万富翁放在国际上不就是中国人自己的零和游戏吗？这根中国人自己造
: 赌场互相转钱一样的，相当于lz批驳的共识二，除非这些炒成千万的房子都卖给外国人
: 自炒房产炒成富豪好比一个笑话，一个人海上遇险没食物了，决定把自己鸡鸡割了吃掉
: ，临割之前还橹管说橹粗了割来吃了肉比较多
:
: 把裤子输掉已经算不错了。而国人不紧拥在政府的怀抱也就别想穿新裤子过年了。

o*d2013-01-07 08:01

14 楼

你对这七个共识的分析狗屁不通，实在懒得逐条批驳你了，就说中国银行很赚钱这个分
析，多大的笑话啊，动不动几万亿的黑洞都是财政补贴上去的。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

j*o2013-01-07 08:01

15 楼

翻墙五毛你买房了吗？撸粗了的鸡鸡好吃吗？

【在 d*******u 的大作中提到】

: 你如果稍微做点调查研究就会知道
: 西洋，东洋鬼子，二鬼子们放了不少钱在中国房市上
: 你这零和游戏理论只怕不成立
: 退一万步说，美国爹们能过上好日子，洋奴们不也居功至伟吗？
: 难道美国人之间就没有发生过抄资产的，你所谓的零和游戏？

a*s2013-01-07 08:01

16 楼

It's OK that you don't understand them.
But at least you can see from the mirror what's gonna happen
when the Chinese bubble goes bust.

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

o*s2013-01-07 08:01

17 楼

美国的问题在于政府被福利劫持了。银行还的那点钱只够福利塞牙缝。接下去几年我们
可以看到美国政府的债务不断创新高，中产越来越难过。
中国根本不用花钱搞福利，所以中国政府富得很。

【在 m****i 的大作中提到】

: 简直是狗p不通啊，apple赚走了绝大部分利润和美国没钱有个屁关系？
: 连政府和企业行为都没有搞清楚就开始五毛了
: 共产党政府靠血汗工厂，卖地皮，狂印钞票刮老百姓的钱，怎么可能不富裕？
: 中国的银行早在朱镕基时代就用国库填了万亿的呆坏账，否则四大国有银行能上市吗？
: 在问国库要钱的时候，中国的银行就成了国有银行，在问老百姓收钱的时候，中国的
: 银行又成了赚钱第一的私有银行。
: 你别忘了，美国政府救助几个大银行的钱是要还的，从C，BAC，AIG，美国财政部
: 还赚取了利润，中国呢？老百姓的钱给中国所谓国有银行填了无底洞。
: 国内有起义自由？南周事件刚发生，你昏头了吧

f*k2013-01-07 08:01

18 楼

你说错了，我说的前两个共识：共识1前都让美国赚走了，共识2中国贫富差距大过美国
。有这两个前提，可以推导出，中国普通人（不是企业也不是国家）的收入差距应该越
拉越大，以前没钱出国买东西，现在更应该买不起。
哪个国家也没有起义的自由，但是中国有呼喊起义的言论自由，你肯定是智商存在某种
缺憾。

【在 m****i 的大作中提到】

: 简直是狗p不通啊，apple赚走了绝大部分利润和美国没钱有个屁关系？
: 连政府和企业行为都没有搞清楚就开始五毛了
: 共产党政府靠血汗工厂，卖地皮，狂印钞票刮老百姓的钱，怎么可能不富裕？
: 中国的银行早在朱镕基时代就用国库填了万亿的呆坏账，否则四大国有银行能上市吗？
: 在问国库要钱的时候，中国的银行就成了国有银行，在问老百姓收钱的时候，中国的
: 银行又成了赚钱第一的私有银行。
: 你别忘了，美国政府救助几个大银行的钱是要还的，从C，BAC，AIG，美国财政部
: 还赚取了利润，中国呢？老百姓的钱给中国所谓国有银行填了无底洞。
: 国内有起义自由？南周事件刚发生，你昏头了吧

f*k2013-01-07 08:01

19 楼

这不是分析，而是说这些共识有让人不理解的地方。
还有很多共识可以支持欧美比中国好一点，我觉得很对，这里只是没提到。

【在 l**********e 的大作中提到】

: 分析这些没有用，你只看国内但凡有点钱的都争先恐后往外跑，就很明白了，都不傻。

f*k2013-01-07 08:01

20 楼

欧美很多基金都买了中国的房产，连AIG还债都是卖了上海的房产还债。还有各种国外
政府基金、校产基金也投资了中国地产股。

【在 j***o 的大作中提到】

: 你这房产百万千万富翁放在国际上不就是中国人自己的零和游戏吗？这根中国人自己造
: 赌场互相转钱一样的，相当于lz批驳的共识二，除非这些炒成千万的房子都卖给外国人
: 自炒房产炒成富豪好比一个笑话，一个人海上遇险没食物了，决定把自己鸡鸡割了吃掉
: ，临割之前还橹管说橹粗了割来吃了肉比较多
:
: 把裤子输掉已经算不错了。而国人不紧拥在政府的怀抱也就别想穿新裤子过年了。

f*k2013-01-07 08:01

21 楼

中国全部财政收入上万亿的年头屈指可数。所以你只是被“境外势力”给骗了。
中国在10年前拿了上千亿给银行填窟窿，削掉几千亿的不良贷款，从此之后中国银行就
越来越好了。现在就算国有银行一年的利润也几千亿，早还上政府的钱了。政府是做了
个一本万利的生意。

【在 o****d 的大作中提到】

: 你对这七个共识的分析狗屁不通，实在懒得逐条批驳你了，就说中国银行很赚钱这个分
: 析，多大的笑话啊，动不动几万亿的黑洞都是财政补贴上去的。

f*k2013-01-07 08:01

22 楼

美国是有钱人的天堂，这个我同意，如果是有钱人，还是赶紧去美国的好。
从我们普通人角度来看，往回跑的越来越多了。

【在 l**********e 的大作中提到】

: 啥时候美国富人都争先恐后加入中国籍再拿来说吧，这条新闻跑题太远啦。

a*s2013-01-07 08:01

23 楼

你这不是装傻吗。中国人富起来最主要还是靠的房地产利润或者增值。
如果把房价回归2000年，现在中国普通人靠工资奖金能致富的有多少？
90年前没多少民工，都在农村一年收入几百元，现在两亿民工领工资，
平均收入可不就提高了很多吗。
那些能够出国很阔绰买东西的，也不是靠的工资收入。而且也只是中国
的少数人。那两亿民工让他到美国扫货，他舍得飞机票吗。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 你说错了，我说的前两个共识：共识1前都让美国赚走了，共识2中国贫富差距大过美国
: 。有这两个前提，可以推导出，中国普通人（不是企业也不是国家）的收入差距应该越
: 拉越大，以前没钱出国买东西，现在更应该买不起。
: 哪个国家也没有起义的自由，但是中国有呼喊起义的言论自由，你肯定是智商存在某种
: 缺憾。

a*s2013-01-07 08:01

24 楼

商业银行上市以后什么时候给国家财政交过利润了？还一年几千亿。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 中国全部财政收入上万亿的年头屈指可数。所以你只是被“境外势力”给骗了。
: 中国在10年前拿了上千亿给银行填窟窿，削掉几千亿的不良贷款，从此之后中国银行就
: 越来越好了。现在就算国有银行一年的利润也几千亿，早还上政府的钱了。政府是做了
: 个一本万利的生意。

a*s2013-01-07 08:01

25 楼

独臂华山挑夫是不是普通人？如果告诉他到了美国可以领一堆福利，
不仅小孩上学和午餐免费，还有免费住宅和医疗，食品券多到吃龙虾，
他是赶紧去美国还是宁可留下来跟13亿人同呼吸？

【在 f*******k 的大作中提到】

: 美国是有钱人的天堂，这个我同意，如果是有钱人，还是赶紧去美国的好。
: 从我们普通人角度来看，往回跑的越来越多了。

f*k2013-01-07 08:01

26 楼

国企上市的时候，直接划拨了一部分股票给社保。同时国有银行国家控股，他的利润不
就是国家的钱吗？再说人家金融企业所得税还百分之三四十。

【在 a***s 的大作中提到】

: 商业银行上市以后什么时候给国家财政交过利润了？还一年几千亿。

a*c2013-01-07 08:01

27 楼

这里大多数人没搞清楚上海的房价为什么会上涨。

f*k2013-01-07 08:01

28 楼

问题是我们说的不是富人，就是说普通人阿，从共识一和共识二推导不出来普通人的收
入越来越接近欧美。应该是差距越来越大。民工收入提高，那也是提高阿。再说你可以
算城镇居民的收入，看看有没有提高。

【在 a***s 的大作中提到】

: 你这不是装傻吗。中国人富起来最主要还是靠的房地产利润或者增值。
: 如果把房价回归2000年，现在中国普通人靠工资奖金能致富的有多少？
: 90年前没多少民工，都在农村一年收入几百元，现在两亿民工领工资，
: 平均收入可不就提高了很多吗。
: 那些能够出国很阔绰买东西的，也不是靠的工资收入。而且也只是中国
: 的少数人。那两亿民工让他到美国扫货，他舍得飞机票吗。

a*s2013-01-07 08:01

29 楼

股票增值了吗？国家连红利都没拿过。
欧美银行业的所得税难道不是百分之三四十？

【在 f*******k 的大作中提到】

: 国企上市的时候，直接划拨了一部分股票给社保。同时国有银行国家控股，他的利润不
: 就是国家的钱吗？再说人家金融企业所得税还百分之三四十。

f*k2013-01-07 08:01

30 楼

问题是独臂华山挑夫也不是普通人阿。普通人就是手脚健全受了一定教育能工作的人阿
。既不是大富大贵，也不是残疾或者无劳动能力的人。
中国社会保障体系没有欧美健全这个也是共识，但是我觉得这个共识我还没有看不懂，
所以没提。

【在 a***s 的大作中提到】

: 独臂华山挑夫是不是普通人？如果告诉他到了美国可以领一堆福利，
: 不仅小孩上学和午餐免费，还有免费住宅和医疗，食品券多到吃龙虾，
: 他是赶紧去美国还是宁可留下来跟13亿人同呼吸？

f*k2013-01-07 08:01

31 楼

他怎么个看法？我卖产品给大陆公司，借钱给大陆公司，以前还要担保，现在安慰函就
行；以前还要抵押，现在什么都不要了。以前利息还高，现在比中资行利息都低一半。
你说我要是不看好他们，这买卖我怎么做？坑老板吗？

【在 T*******t 的大作中提到】

: 你这个sales和我认识的一个sales截然相反啊

l*e2013-01-07 08:01

32 楼

每年申eb1,2,3的大多都是苦哈哈的普通留学生，不是啥有钱人，那也是争先恐后的，
你见到美国普通人排队加入中国公民了？-_-#

【在 f*******k 的大作中提到】

: 他怎么个看法？我卖产品给大陆公司，借钱给大陆公司，以前还要担保，现在安慰函就
: 行；以前还要抵押，现在什么都不要了。以前利息还高，现在比中资行利息都低一半。
: 你说我要是不看好他们，这买卖我怎么做？坑老板吗？

a*c2013-01-07 08:01

33 楼

这帮普通的苦哈哈学生不傻，留在这里好歹还能混口饭吃。
去上海做小白领就是群租的命；去工地搬砖没力气。

【在 l**********e 的大作中提到】

: 每年申eb1,2,3的大多都是苦哈哈的普通留学生，不是啥有钱人，那也是争先恐后的，
: 你见到美国普通人排队加入中国公民了？-_-#

b*d2013-01-07 08:01

34 楼

都老中白领了美国有八万的话。同类型人怎么可能国内才2w刀啊。。

这共识不是显然的吗？你看人均收入，美国5万刀，中国普通人也就1万刀一年，所以累
计财富差距越来越大，按老中白领算，美国8万刀，中国2万刀，也是差距越拉越大，美
国老中买房子三年憋个........

【在 j***o 的大作中提到】

: 这共识不是显然的吗？你看人均收入，美国5万刀，中国普通人也就1万刀一年，所以累
: 计财富差距越来越大，按老中白领算，美国8万刀，中国2万刀，也是差距越拉越大，美
: 国老中买房子三年憋个10万刀首付很正常，国内的啃老加男女双方凑钱勉强凑个四五十
: 万人刀累个半死了，没听说过中国普通人财富越来越接近欧美人的

p*j2013-01-07 08:01

35 楼

你要看每年实际赚的钱，而不是攒下来的钱。攒下来的钱多，不代表你赚的多。美国人
消费习惯是借债消费，赚的多，没攒下来多少钱，还欠了不少债，算下来确实穷了，但
是不等于日子过的差，至少现在还没有。中国人收入低，但是都不消费，攒的多，所以
留下来的钱多。你看人均实际收入就可以知道差别了。
大头当然是美国企业拿走了，但是赚钱的那些企业会把赚的钱都平均分给美国老百姓吗
？显然不会。所以，你要想知道差别，就看那些赚钱的企业，比如苹果手上有多少现金
不就明白了吗？
美国普通人的好处主要来自于生产于中国的便宜产品，如果你不明白，比一下同一品牌
，同一款的产品在中美之间的差价不就明白了？
银行政府破产这种事情，如果没有新闻广播，你可能完全不知道，大部分人的生活并不
直接受影响。我们在美国的最清楚这一点。国内的银行，地方政府究竟状况怎么样，没
有新闻自由的情况下，我们并不真的清楚。反正根据郎咸平说的，比欧美还要糟糕。不
过有一点我们很清楚，就是经济危机以后，国内物价涨的比美国快。
最后一条，中国政府是绝对没有办法负担美国这样高标准大范围的福利制度的。当然，
这也是美国撑不住的主要原因。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

s*32013-01-07 08:01

36 楼

有意思

l*72013-01-07 08:01

37 楼

很好的观察。

z*e2013-01-07 08:01

38 楼

有啥难以理解的
卡雅克桑早就总结了
米由接轨，插管吸血
洋人和地主联合起来剥削长工
有什么问题？

D*o2013-01-07 08:01

39 楼

Fredrichk, this time you showed your understanding of finance and economy
is really shallow, because you even did not have idea about correlation and
causality. HK really makes people less wise.

a*e2013-01-07 08:01

40 楼

大侄子，人总会学会慢慢长大

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

o*y2013-01-07 08:01

41 楼

你的论点本身就自相矛盾啊。
美国福利好，都是给普通人了。
中国福利不好，怎么会普通人过得好?

【在 f*******k 的大作中提到】

: 问题是我们说的不是富人，就是说普通人阿，从共识一和共识二推导不出来普通人的收
: 入越来越接近欧美。应该是差距越来越大。民工收入提高，那也是提高阿。再说你可以
: 算城镇居民的收入，看看有没有提高。

S*a2013-01-07 08:01

42 楼

就您列这几项福利，是随便谁都能拿的嘛？
我认识的老美没人拿这个，你可以说不需要，小刘和老刘也没人拿这个倒不是不需要？

【在 a***s 的大作中提到】

: 独臂华山挑夫是不是普通人？如果告诉他到了美国可以领一堆福利，
: 不仅小孩上学和午餐免费，还有免费住宅和医疗，食品券多到吃龙虾，
: 他是赶紧去美国还是宁可留下来跟13亿人同呼吸？

j*o2013-01-07 08:01

43 楼

月入人民币1万不少了吧

【在 b*******d 的大作中提到】

: 都老中白领了美国有八万的话。同类型人怎么可能国内才2w刀啊。。
:
: 这共识不是显然的吗？你看人均收入，美国5万刀，中国普通人也就1万刀一年，所以累
: 计财富差距越来越大，按老中白领算，美国8万刀，中国2万刀，也是差距越拉越大，美
: 国老中买房子三年憋个........

d*u2013-01-07 08:01

44 楼

你不懂购买力的概念？

【在 j***o 的大作中提到】

: 月入人民币1万不少了吧

s*42013-01-07 08:01

45 楼

我原先的许多同事现在都比我有钱。表面上我挣的比他们的多，但是每年留下来的我比
他们少多了。
这就是中美两国之间的差距。美国表面上看很强大，其实真的没有什么，就象我与我同
事一样的

【在 a***s 的大作中提到】

: 你这不是装傻吗。中国人富起来最主要还是靠的房地产利润或者增值。
: 如果把房价回归2000年，现在中国普通人靠工资奖金能致富的有多少？
: 90年前没多少民工，都在农村一年收入几百元，现在两亿民工领工资，
: 平均收入可不就提高了很多吗。
: 那些能够出国很阔绰买东西的，也不是靠的工资收入。而且也只是中国
: 的少数人。那两亿民工让他到美国扫货，他舍得飞机票吗。

d*u2013-01-07 08:01

46 楼

像你这样客观的评述，版上的一些洋奴可不同意，他们在计算收入的特点是：
1）美国收入以税前算，不考虑各种扣税
2）和中国比较时，以汇率算，不考虑不同地区的消费支出和货币在当地的实际购买力
3）把工资收入当成中国人的全部收入，不考虑实际上非常多的中国人，除工资外还有
其他多种收入
总之，这个版上，有一帮回不去，又在美国吃屎的鸟人，只能靠这种计算方法得到满足
。在他们嘴里，美国的贫困人口的物质精神生活状况，都比国内的中产好的多。

【在 s*******4 的大作中提到】

: 我原先的许多同事现在都比我有钱。表面上我挣的比他们的多，但是每年留下来的我比
: 他们少多了。
: 这就是中美两国之间的差距。美国表面上看很强大，其实真的没有什么，就象我与我同
: 事一样的

d*h2013-01-07 08:01

47 楼

尼玛拿国内体制内那一小撮来比国外的屌丝，有劲吗？
何况体制内的屌丝也还离国外普通人的生活差得远

t*o2013-01-07 08:01

48 楼

你这些东西互相混淆的概念就一大堆，逻辑的混乱就不说了
光是第一条，利润都被欧美赚走了，指的只是外贸，中国除了外贸还有内需和政府投资
吧，这些的利润欧美怎么赚走，最多也就是靠进口产品赚一点而已。而且中国越来越有
钱，欧美越来越没钱指的也就是政府，没觉得普通人这几年怎么个越来越有钱了

【在 f*******k 的大作中提到】

: 共识一：欧美搞设计、掌握技术和市场，中国只会生产。利润都被欧美赚走了。
: 但是结果是中国越来越有钱，欧美越来越没钱，这算是共识吗？
: 共识二：中国贫富差距大，钱都被少数人赚去了；
: 结合共识一可以推算出，大部分利润都去了欧美，少部分利润留在中国；同时欧美贫富
: 差距小，中国贫富差距大，这可以得出这样一个共识：中国普通人的财富应该是越来越
: 落后于欧美的普通人，再加上中国人多，应该每年落后百分之几十。但是结果呢？大家
: 都是普通人，都认识普通人，几十年来中国普通人的财富显然是越来越接近欧美人，这
: 说明，这个共识一和共识二都错了。
: 共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
: 结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。

z*y2013-01-07 08:01

49 楼

楼主说的很好
海归的确是王道阿！

S*52013-01-07 08:01

50 楼

每个人眼里的“普通人“定义是不一样的。比如楼主，能在这灌水，多半在美国学习工
作生活，这在中国大批去富士康工作的年轻人眼里就已经不是普通人了。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 他怎么个看法？我卖产品给大陆公司，借钱给大陆公司，以前还要担保，现在安慰函就
: 行；以前还要抵押，现在什么都不要了。以前利息还高，现在比中资行利息都低一半。
: 你说我要是不看好他们，这买卖我怎么做？坑老板吗？

s*92013-01-07 08:01

51 楼

呵呵，中国银行挣钱一是因为房贷多，利率高。二是他的统计你信吗？去年秋康奈尔论
坛上招商银行纽约分行的行长说招行是纽约人均成本最低，人均利润率最高的银行。下
面一愣子提问，在美国这个人才自由流动的国家，你们怎么用最低的工资留下最优秀的
人才的呢？某猪头行长的脸一下就红了，然后就支吾着说我们的核算方式跟国际上的有
点不一样云云

C*Y2013-01-07 08:01

52 楼

共识三：中国金融体系管理薄弱，银行坏账多，抵御风险能力差；
结果一个金融海啸，欧美银行都破产了，中国银行都成了世界盈利最强的银行了。
共识四：中国房地产泡沫大；
结果欧美房地产泡沫都破了，人家中国还坚挺；
美国银行破产正是因为他们的greedy造成。所以device出许多Leverage effect,人算不
如天算。中国房地产泡沫还坚挺是因为还有亿万老百姓的刚需。不看美国，转过头看看
北边的邻国加拿大，不是还在这里瘦驴拉硬屎硬挺着吗？一帮华人发疯了地抢房。
不能单单就拿美中对比。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 他怎么个看法？我卖产品给大陆公司，借钱给大陆公司，以前还要担保，现在安慰函就
: 行；以前还要抵押，现在什么都不要了。以前利息还高，现在比中资行利息都低一半。
: 你说我要是不看好他们，这买卖我怎么做？坑老板吗？

s*e2013-01-07 08:01

53 楼

欧美越来越没钱指的是almost everybody.

【在 t***o 的大作中提到】

: 你这些东西互相混淆的概念就一大堆，逻辑的混乱就不说了
: 光是第一条，利润都被欧美赚走了，指的只是外贸，中国除了外贸还有内需和政府投资
: 吧，这些的利润欧美怎么赚走，最多也就是靠进口产品赚一点而已。而且中国越来越有
: 钱，欧美越来越没钱指的也就是政府，没觉得普通人这几年怎么个越来越有钱了

b*n2013-01-07 08:01

54 楼

好久不见啊，又回来了

【在 z***y 的大作中提到】

: 楼主说的很好
: 海归的确是王道阿！

z*42013-01-07 08:01

55 楼

其实讨论这类问题要分成2种人
上进型和普通型，如果你回国，拿大钱，或是好机会，自然中国比美国好
如果你做不倒，那么美国比中国好
喊海归是王道的，都是些比较成功人士，一白遮百丑，自然不管其他了。而这里的老将
，更多的是考虑整体，自然会觉得中国不好
其实这个问题很简单，就是劳动生产率的提高，自然会带动普通百姓收入的增高，但收
入增高，不代表问题被解决了
就是看你怎么看待问题了，如果你看眼前工资，有房子的话，中国绝对好，前景太好了
，可是你在看远20年，问题就来了
中国的好，有点像那个什么狼图腾理论，集中力量，给资源都给有能力有本事的人，剩
下老弱病残就自然淘汰了，如果你是年轻力壮的狼，自然没理由觉得不好
打个简单例子吧，政府收入这么好，百姓收入这末高，我上班时政府扣留的医药费和补
助，政府能不能还我，也不多，1年1万多，相信政府能给，但是一是贬值，而是政府给
了这个，就没钱做另外的。
你说生活水平高了，但你问问，老百姓花在医药费上的钱是不是多了，大病一场，倾家
荡产的几率是不是高了，所以我说，看你屁股坐在那边了

f*k2013-01-07 08:01

56 楼

楼主在美国读书工作结婚生娃一共6年的时间，海归香港3年了

【在 S********5 的大作中提到】

: 每个人眼里的“普通人“定义是不一样的。比如楼主，能在这灌水，多半在美国学习工
: 作生活，这在中国大批去富士康工作的年轻人眼里就已经不是普通人了。

p*62013-01-07 08:01

57 楼

共识七：中国没有言论自由
结果中国网上威胁要杀人放火起义都没人管。
===================
其他不评论
这条咱能别扯淡么天涯上讨论个27个亿秒删这叫有言论自由啊

s*t2013-01-07 08:01

58 楼

因为转个微博被劳教两年的，也是国人才享受的待遇。

【在 p*********6 的大作中提到】

: 共识七：中国没有言论自由
: 结果中国网上威胁要杀人放火起义都没人管。
: ===================
: 其他不评论
: 这条咱能别扯淡么天涯上讨论个27个亿秒删这叫有言论自由啊