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Dollar surging

Dollar surging# Stock

g*g2010-01-20 08:01

1 楼

1. CS很难，但coding不难。操作系统这些课的作业可能让你吐血，但其实工作中不太
用的上，用的上的部分基本上google现搜，stackoverflow上都有答案。所以Google并
整合方案的能力最重要，特别是在高压力底下。CS学位给的是一块敲门砖，还有一个思
考解决问题的方法。学校里学习的东西跟工作里用的其实是脱节的。有时间学学常见主
流框架
比较实在。
2. 码农的平均工资远没有版上常提的数字高。版上常提的数字多是FLG。如果你转行，
工作10年预期能拿个15万也就差不多了，以今天的工资算，不考虑通胀。三番版上有个
Realtor，码农的工资应该是阅人无数。说过15万的base是个坎，能超过的人不多，当
然那时2-3年前的事情，现在相应也许应该有个17万？另外股市涨成这样，也许base根
本不说明问题。
3. 尽管如此，码农混个温饱比较容易。如果你有实力，可以进FLG或者hot startup，
如果你有实力又有运气，跟着startup发个小财概率也不小。但如果你是转行的，不要
预期太高，还是以混个温饱为目标比较现实。转行的也有发财的，但什么都是个概率问
题。如果你35了，想40岁拿到25万，还是继续做本行AP机会比较大一点。
4. IT发展壮大，码农也已经细分了，新人最好多研究招聘网站看看啥技术热门，而且
有发展前途。诺基亚和黑莓从极盛到收购也就5年的事情，所以愿赌服输，赌错了也不
要死守。活到老，学到老。另一方面，个人认为学得深比学得广重要的多。一个项目但
凡有两个或以上码农，总归可以有侧重前台后台的区分，追求什么full stack实在不是
太有必要。
说句题外话，有人谈到hot startup不用java，这个其实看你如何定义hot。大家常听到
的startup多是面对终端用户的，这些确实java用得少一些。但有另外一些startup是面
对企业的，就用的比较多。事实上去年10大tech IPO，一半多后端都是Java为主，诸如
workday，但workday从来在本版没hot过。
http://venturebeat.com/2012/12/31/tech-ipos-2012/

N*n2010-01-20 08:01

2 楼

I somehow think it'll stall after tomorrow bonds' auction.

b*52010-01-20 08:01

3 楼

thank god!! i am beginning to think i am the loony one here...

z*e2010-01-20 08:01

4 楼

其实看一些版面，常问问题的都是哪些id
再看看哪些id在回答问题，最后看看讨论问题的深度
你自己都可以很容易地判断出来
哪些人可以拿到多少，很多人连一些基本概念都不懂
这样出来就张口说要多少多少
这是很可笑的，凭什么？实干行业
你能做多少事，就拿多少钱，天经地义

g*i2010-01-20 08:01

5 楼

赞，尤其是第四点

d*n2010-01-20 08:01

6 楼

写得不错
不过第一点不太同意
觉得coding也挺难的
难的东西google不出来的
即使google出来那点信息也不够
stackoverflow也不用太当真
如果做过复杂大系统就知道了

l*n2010-01-20 08:01

7 楼

楼主说的coding和你说的大系统应该不是同一个问题，系统再大也是通过decoupling/
partitioning来细化到具体的coding任务的。SO当然不负责告诉你怎么decoupling。

【在 d***n 的大作中提到】

: 写得不错
: 不过第一点不太同意
: 觉得coding也挺难的
: 难的东西google不出来的
: 即使google出来那点信息也不够
: stackoverflow也不用太当真
: 如果做过复杂大系统就知道了

z*e2010-01-20 08:01

8 楼

牛肉姐你确定古德霸说的跟你说的是一回事吗？

【在 b**********5 的大作中提到】

: thank god!! i am beginning to think i am the loony one here...

l*b2010-01-20 08:01

9 楼

说startup或者hot startup不用java的那是没弄清楚吧。后台现在基本java是王了。

s*r2010-01-20 08:01

10 楼

这两年IT的薪水涨了不少，现在15W不算什么坎，很多不太热门的公司也能达到，20W是
个坎。
15W已经是很多行业PHD干一辈子都达不到的收入，相当客观了。

f*42010-01-20 08:01

11 楼

说的好，33+没必要转行了，前面积累的够多了，而且这时候同龄的码工也有5-10年工
作经验了，就算转了也没法和行业里的佼佼者竞争，如果说23岁转还有那么点意义，33
岁真是不要跳坑了

w*z2010-01-20 08:01

12 楼

我觉得base上17万是个坎，80%的到不了。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 这两年IT的薪水涨了不少，现在15W不算什么坎，很多不太热门的公司也能达到，20W是
: 个坎。
: 15W已经是很多行业PHD干一辈子都达不到的收入，相当客观了。

p*22010-01-20 08:01

13 楼

18万吧？

【在 w**z 的大作中提到】

: 我觉得base上17万是个坎，80%的到不了。

p*22010-01-20 08:01

14 楼

是java还是jvm？这两个概念可不一样。

【在 l**b 的大作中提到】

: 说startup或者hot startup不用java的那是没弄清楚吧。后台现在基本java是王了。

l*n2010-01-20 08:01

15 楼

狂受打击

33

【在 f********4 的大作中提到】

: 说的好，33+没必要转行了，前面积累的够多了，而且这时候同龄的码工也有5-10年工
: 作经验了，就算转了也没法和行业里的佼佼者竞争，如果说23岁转还有那么点意义，33
: 岁真是不要跳坑了

s*r2010-01-20 08:01

16 楼

同意第一条 coding 不是最难的不过写出高质量 code 还是非常难的
作为有程序洁癖的人还在夏天的 intern 中被 code review 虐成狗
当时跟组里的 director 聊，他称赞组里 Lv.6 & 7 的两个人说，他们加入后自己通过
CL 研究 code base，没问过任何一个问题就对系统作出改进
Manager 反复给我说的也是，多 take ownership & responsibility
所以比自学更难的是，自己知道干什么自己能提出项目而不是做别人告诉的事

s*r2010-01-20 08:01

17 楼

base17万是难，base+bonus到17万，在一般公司还是可以实现的，再想往上就只能老老
实实地做题了

【在 w**z 的大作中提到】

: 我觉得base上17万是个坎，80%的到不了。

x*w2010-01-20 08:01

18 楼

膜拜两位啊~~
能不能再写一些以下3点：
1. general engineering skills的一些东西，为什么有的人对新的领域能很快的上手
并快速准确的完成任务还能有所创新。
2. 写写怎么提高工作效率。
3. 写写如果有一点业余时间的自学的话，怎么做性价比最高，特别是想换一点方向的。
特别是针对智商比较低一点的人，谢谢。

【在 z****e 的大作中提到】

: 其实看一些版面，常问问题的都是哪些id
: 再看看哪些id在回答问题，最后看看讨论问题的深度
: 你自己都可以很容易地判断出来
: 哪些人可以拿到多少，很多人连一些基本概念都不懂
: 这样出来就张口说要多少多少
: 这是很可笑的，凭什么？实干行业
: 你能做多少事，就拿多少钱，天经地义

p*22010-01-20 08:01

19 楼

我觉得做题只能达到20万上下，再往上就不能靠做题了。

【在 s*****r 的大作中提到】

: base17万是难，base+bonus到17万，在一般公司还是可以实现的，再想往上就只能老老
: 实实地做题了

z*e2010-01-20 08:01

20 楼

jvm是java的一部分，而且是最底层的一部分
http://docs.oracle.com/javase/7/docs/

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 我觉得做题只能达到20万上下，再往上就不能靠做题了。

p*22010-01-20 08:01

21 楼

的。
这些问题貌似不是针对搞java的人的。搞Clojure的倒是可以回答你。

【在 x*********w 的大作中提到】

:
: 膜拜两位啊~~
: 能不能再写一些以下3点：
: 1. general engineering skills的一些东西，为什么有的人对新的领域能很快的上手
: 并快速准确的完成任务还能有所创新。
: 2. 写写怎么提高工作效率。
: 3. 写写如果有一点业余时间的自学的话，怎么做性价比最高，特别是想换一点方向的。
: 特别是针对智商比较低一点的人，谢谢。

z*e2010-01-20 08:01

22 楼

做再多，学再多，不能产出，都是空的
撑死了也就是一工匠，给人打工，拿死工资不会有太高收益
要产出，学到了一定程度，可以琢磨一下
我想做什么东西，比如公孙大神，私底下就自己创业
虽然说100个startup，99个要挂
但是如果做得好，这个比例可以拉到35个成功
真想赚大钱，去创业吧，自己做老板
成功一次就发了，作为第一步
很多机构，比如不少大学，天使投资什么的，都有incubator孵化器
自己搞一个project去竞标，看看有没有机会
半海为什么有半米？它有一个开源project起了关键作用

的。

【在 x*********w 的大作中提到】

p*22010-01-20 08:01

23 楼

不是比较脚本和Java吗？

【在 z****e 的大作中提到】

: jvm是java的一部分，而且是最底层的一部分
: http://docs.oracle.com/javase/7/docs/

z*e2010-01-20 08:01

24 楼

脚本没啥好比的
你看在那张图里面有一个专门的Integration Libraries
其中一个就是给脚本用的
http://docs.oracle.com/javase/7/docs/technotes/guides/scripting
脚本只是其中一个部分罢了
java很大，东西很多

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 不是比较脚本和Java吗？

p*22010-01-20 08:01

25 楼

那你说Clojure算不算Java？

【在 z****e 的大作中提到】

: 脚本没啥好比的
: 你看在那张图里面有一个专门的Integration Libraries
: 其中一个就是给脚本用的
: http://docs.oracle.com/javase/7/docs/technotes/guides/scripting
: 脚本只是其中一个部分罢了
: java很大，东西很多

z*e2010-01-20 08:01

26 楼

java现在范围很广，你自己愿意，你也可以自己定义各种脚本
你说算不算java，看你的定义，各式各样的人通过java平台上的各种接口
做出了各种东西，很难一概而论，我现在在想如何通过annotation修改源代码
不过貌似不允许

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 那你说Clojure算不算Java？

p*72010-01-20 08:01

27 楼

做题能到25万，300k+肯定要其他的东西。天赋，情商，勤奋，经验

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 那你说Clojure算不算Java？

p*72010-01-20 08:01

28 楼

勤奋吧。
以前看过一个马工练级攻略，这个 http://coolshell.cn/articles/4990.html
练完基本任督二脉就通了。前台后台中台三通了

的。

【在 x*********w 的大作中提到】

p*22010-01-20 08:01

29 楼

三爷还不够勤奋？我都佩服的要死。

【在 p*****7 的大作中提到】

: 勤奋吧。
: 以前看过一个马工练级攻略，这个 http://coolshell.cn/articles/4990.html
: 练完基本任督二脉就通了。前台后台中台三通了
:
: 的。

i*t2010-01-20 08:01

30 楼

一点也不会java 只用c++的要死啊！！！。。。啊啊啊

p*22010-01-20 08:01

31 楼

弯曲确实能到25万。别的地方就难说了。

【在 p*****7 的大作中提到】

: 做题能到25万，300k+肯定要其他的东西。天赋，情商，勤奋，经验

s*h2010-01-20 08:01

32 楼

好贴要顶！

【在 g*****g 的大作中提到】

: 1. CS很难，但coding不难。操作系统这些课的作业可能让你吐血，但其实工作中不太
: 用的上，用的上的部分基本上google现搜，stackoverflow上都有答案。所以Google并
: 整合方案的能力最重要，特别是在高压力底下。CS学位给的是一块敲门砖，还有一个思
: 考解决问题的方法。学校里学习的东西跟工作里用的其实是脱节的。有时间学学常见主
: 流框架
: 比较实在。
: 2. 码农的平均工资远没有版上常提的数字高。版上常提的数字多是FLG。如果你转行，
: 工作10年预期能拿个15万也就差不多了，以今天的工资算，不考虑通胀。三番版上有个
: Realtor，码农的工资应该是阅人无数。说过15万的base是个坎，能超过的人不多，当
: 然那时2-3年前的事情，现在相应也许应该有个17万？另外股市涨成这样，也许base根

p*72010-01-20 08:01

33 楼

我也佩服三爷的不行

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 弯曲确实能到25万。别的地方就难说了。

g*g2010-01-20 08:01

34 楼

这个太夸张了，用不到的东西，学了也很快就忘了。

【在 p*****7 的大作中提到】

: 勤奋吧。
: 以前看过一个马工练级攻略，这个 http://coolshell.cn/articles/4990.html
: 练完基本任督二脉就通了。前台后台中台三通了
:
: 的。

z*e2010-01-20 08:01

35 楼

最重要的是产出和贡献
所有人在社会上都是自私的
尤其是涉及到钱的时候
在你向人家要钱的时候
对方很自然的一个想法
你能给我带来什么？
资本家的投入都需要有回报
所有的风险投资，要求的回报都是至少5－10倍
否则人家不会给你钱
想清楚了自己能给资本家带去什么
那就有了谈判的筹码

【在 p*****7 的大作中提到】

: 做题能到25万，300k+肯定要其他的东西。天赋，情商，勤奋，经验

n*e2010-01-20 08:01

36 楼

workday 不support hib。没法hot啊。

z*e2010-01-20 08:01

37 楼

人生要有理想，要弄明白你做挨踢是为了什么
不要为了学习而学习
社会也好，资本家也罢，最终都需要你能够产出
能够贡献出东西来，而不是光学，光看，不做，那有p用？
就像一个永远大学毕不了业的孩子，真想学
一个linux可以让你学个十年没啥问题，人生有几个十年？
抓主要的，自己需要的部分学，学完练熟来，然后转到下一个去
不要在同一个地方纠缠过多，人的精力是有限的
现实社会无比复杂，你对此有什么解决方案？有什么想法？
看别人的永远都是跟着别人屁股后面跑，没有创造力
我长期都反对码农在语言上纠缠过多，很重要一个原因就是
跟跄跄三人行里面那个谁，陈丹青说的一样，学了太多重复的东西的人
没有创造力，最典型的就是卢森堡，历史上卢森堡没有出过什么文豪
因为卢森堡是三语言国家，小孩子投入了太多时间去学习
最后满脑子都是单词，互相冲突，经常话都说不清楚
而好容易等到它们掌握了其中一门语言
它创作的黄金年龄已经过去，再创作就难了
我们鼓励的是创作，参与和贡献
不管你会多少，会一点就投入一点，从实际生活中去解决问题，去帮别人解决问题
在动手中领悟，学习，而不是搞得跟高考一样，只懂得解题
把汗水和泪水贡献出去，这样自然会得到别人的尊重
有了这些，利其实只是副产品，钱不是人生的全部，当然没钱时候，都会渴望要富有
但是如果只盯着钱，那这是错误的价值观和世界观，不值得提倡
人生苦短，抓紧时间出成绩

【在 p*****7 的大作中提到】

: 勤奋吧。
: 以前看过一个马工练级攻略，这个 http://coolshell.cn/articles/4990.html
: 练完基本任督二脉就通了。前台后台中台三通了
:
: 的。

l*n2010-01-20 08:01

38 楼

顶attitude，这才是每个人正确的活法。

【在 z****e 的大作中提到】

: 人生要有理想，要弄明白你做挨踢是为了什么
: 不要为了学习而学习
: 社会也好，资本家也罢，最终都需要你能够产出
: 能够贡献出东西来，而不是光学，光看，不做，那有p用？
: 就像一个永远大学毕不了业的孩子，真想学
: 一个linux可以让你学个十年没啥问题，人生有几个十年？
: 抓主要的，自己需要的部分学，学完练熟来，然后转到下一个去
: 不要在同一个地方纠缠过多，人的精力是有限的
: 现实社会无比复杂，你对此有什么解决方案？有什么想法？
: 看别人的永远都是跟着别人屁股后面跑，没有创造力

z*e2010-01-20 08:01

39 楼

过奖
你昨天举的例子里面有一个人做得很好，很是佩服
apache common math里面那个类就有华大一ee的兄弟的贡献
名字叫yihua chen，这种贡献我们相当欣赏
https://issues.apache.org/jira/browse/MATH-817
发信人: lcn (Lincoln), 信区: JobHunting
标题: Re: 刚面完A家，给留了一个coding assignment, 今天晚上必须发
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 00:45:09 2013, 美东)
http://commons.apache.org/proper/commons-math/apidocs/org/apach
https://www.ee.washington.edu/techsite/papers/documents/UWEETR-2010-0002.pdf
有人感兴趣或者日后有人有同样assignment的话，可以参考。pdf里面步骤和公式讲的
很详细。

【在 l*n 的大作中提到】

: 顶attitude，这才是每个人正确的活法。

y*g2010-01-20 08:01

40 楼

goodbug的贴要顶

l*b2010-01-20 08:01

41 楼

大牛能不挑我刺不？
我泛指所有jvm ＋ jvm languages，特指的是java和scala作为语言本身。大牛放过我
一马吧。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 弯曲确实能到25万。别的地方就难说了。

d*n2010-01-20 08:01

42 楼

写得很好
境界很高

【在 z****e 的大作中提到】

c*e2010-01-20 08:01

43 楼

well said, 就是为了发财，技术是手段。别做高级工匠。

【在 z****e 的大作中提到】

: 做再多，学再多，不能产出，都是空的
: 撑死了也就是一工匠，给人打工，拿死工资不会有太高收益
: 要产出，学到了一定程度，可以琢磨一下
: 我想做什么东西，比如公孙大神，私底下就自己创业
: 虽然说100个startup，99个要挂
: 但是如果做得好，这个比例可以拉到35个成功
: 真想赚大钱，去创业吧，自己做老板
: 成功一次就发了，作为第一步
: 很多机构，比如不少大学，天使投资什么的，都有incubator孵化器
: 自己搞一个project去竞标，看看有没有机会