挂假单高频套利，这个没办法完全监控住的吧？ - 未名空间MITBBS历史存档

挂假单高频套利，这个没办法完全监控住的吧？# Stock

g*t2015-11-05 08:11

1 楼

例如股票现价100刀。
我挂一个10刀的X手大卖单。然后挂一个埋伏的50刀钓鱼x手小买单。
无知散户看到10刀了，赶快50刀卖给我了。我然后撤掉10刀的大卖单。
X,x之间进进出出，这赚的可不是一点啊。
能玩的花样太多了。而且各种策略之间可以组合迭代。
我怀疑不存在一种策略，可以有效的检查出所有的非法策略。
这就跟Turing停机问题或者Godel不完全定理类似。

m*h2015-11-05 08:11

2 楼

首先这是违法的，昨天判了一个啊。
其实你的所有交易记录都存在broker那里，就好像有人逃税，irs今年不抓，十年后查
到一样罚款。

g*12015-11-05 08:11

3 楼

别的大庄看到了，赶紧10刀买进。你的10刀大卖单估计都留不了半分钟就fill了吧。

d*r2015-11-05 08:11

4 楼

假单高频套利，当年的 Flash Crasg 那哥们不据说就是这样？

g*t2015-11-05 08:11

5 楼

这只是举个例子，你可以在threshold和买进卖出速度上玩工程能力。
你可以先亏损，然后测出来市场反应速度。
例如你挂了大单，然后自己买一部分，别人买一部分。损失确实是有，但
只要最后自己的收益高就完了呗。

【在 g*****1 的大作中提到】

: 别的大庄看到了，赶紧10刀买进。你的10刀大卖单估计都留不了半分钟就fill了吧。

m*h2015-11-05 08:11

6 楼

等一下，刚才没仔细看，卖价小于bid价，这是啥意思。

g*t2015-11-05 08:11

7 楼

你得高于一定的threshold才违法。
现价100,我大单挂个10去买，可能会有人调查。
但我挂个99.5,99.2,....搞个序列小单，然后overall这个time series对市场
造成自己期望的波动，你怎么判？高频除了套利，很多都是这么玩的吧。
你要往深了说，不都是：
投放单子-造成市场走向自己希望的方向-利用自己预先的安排套利
除了巴菲特都是违法的?

【在 m*********h 的大作中提到】

: 首先这是违法的，昨天判了一个啊。
: 其实你的所有交易记录都存在broker那里，就好像有人逃税，irs今年不抓，十年后查
: 到一样罚款。

w*22015-11-05 08:11

8 楼

一层的没事也没几个会上当。也没人告。
搞level II structure 骗人的这些年经常抓，因为骗的是pro。不过一般就是罚个百八
十万一两年内不让直接交易。上次flash crash 搞大了。现在貌似开始算criminal了

【在 g****t 的大作中提到】

: 例如股票现价100刀。
: 我挂一个10刀的X手大卖单。然后挂一个埋伏的50刀钓鱼x手小买单。
: 无知散户看到10刀了，赶快50刀卖给我了。我然后撤掉10刀的大卖单。
: X,x之间进进出出，这赚的可不是一点啊。
: 能玩的花样太多了。而且各种策略之间可以组合迭代。
: 我怀疑不存在一种策略，可以有效的检查出所有的非法策略。
: 这就跟Turing停机问题或者Godel不完全定理类似。

g*t2015-11-05 08:11

9 楼

我之前大概扫了几眼。
A股前几天抓的那个俄罗斯哥们，3年赚了x亿。
活儿糙的很，好像就是我说的简单钓鱼套利。

criminal了

【在 w********2 的大作中提到】

: 一层的没事也没几个会上当。也没人告。
: 搞level II structure 骗人的这些年经常抓，因为骗的是pro。不过一般就是罚个百八
: 十万一两年内不让直接交易。上次flash crash 搞大了。现在貌似开始算criminal了

g*t2015-11-05 08:11

10 楼

道理很简单：
我挂一个低价卖单，你不禁以为价格会下降，然后就把筹码
低价卖给我了。然后我把自己的低价大单撤掉，就白拿了你割肉的筹码。
然后市场价格恢复，我就套利。
复杂点的，你可以理解成我用虚假交易制造市场假信息，
把你的量化模型骗了，也可以。

【在 m*********h 的大作中提到】

: 等一下，刚才没仔细看，卖价小于bid价，这是啥意思。

u*32015-11-05 08:11

11 楼

高频交易本身就是一种退步，股票就该大家去一个屋子里喊价，跟拍卖似的，哈哈

g*t2015-11-05 08:11

12 楼

如果是屋子里喊，那来个农村老大爷，能把老马的名校女大学生给拐走卖了。
高频交易至少还有点技术含量。

【在 u********3 的大作中提到】

: 高频交易本身就是一种退步，股票就该大家去一个屋子里喊价，跟拍卖似的，哈哈

Q*T2015-11-05 08:11

13 楼

可能我没看懂guvest大牛的叙述。不过根据我的理解来说，这种玩法，一般人玩不了。
你下单子给broker，价格跟现价差距太大，broker不会递给exchange的，说白了，单子
是在broker那边待命，等到成交价接近你的bid/ask到一个小范围以后才会被激活。
如果你说你是大户，有专线通往各个exchange／dark pool，那么说到底，拼得是通道
和速度。大部分高频交易都属于insider trading，有别人access不了的资源和信息才
能赚钱，这时候拼得可不只是strategy了，还有公司的资源和背景。

m*h2015-11-05 08:11

14 楼

高频赚的是sure money，在两个exchange看到机会立刻抢单，两边同时抢。所以比谁的
电脑和网络快算法好。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你得高于一定的threshold才违法。
: 现价100,我大单挂个10去买，可能会有人调查。
: 但我挂个99.5,99.2,....搞个序列小单，然后overall这个time series对市场
: 造成自己期望的波动，你怎么判？高频除了套利，很多都是这么玩的吧。
: 你要往深了说，不都是：
: 投放单子-造成市场走向自己希望的方向-利用自己预先的安排套利
: 除了巴菲特都是违法的?

u*32015-11-05 08:11

15 楼

高频交易对大户是优势，对散户根本就是杀手，多少人每天被高频交易抽查不止还乐此
不疲
身为散户要旗帜鲜明的反对高频交易，以及一切可以给予狗大户优势的工具

【在 g****t 的大作中提到】

: 如果是屋子里喊，那来个农村老大爷，能把老马的名校女大学生给拐走卖了。
: 高频交易至少还有点技术含量。

g*t2015-11-05 08:11

16 楼

我只是举个例子，和模型。你说的那些细节应该都是可以解决的。

【在 Q*****T 的大作中提到】

: 可能我没看懂guvest大牛的叙述。不过根据我的理解来说，这种玩法，一般人玩不了。
: 你下单子给broker，价格跟现价差距太大，broker不会递给exchange的，说白了，单子
: 是在broker那边待命，等到成交价接近你的bid/ask到一个小范围以后才会被激活。
: 如果你说你是大户，有专线通往各个exchange／dark pool，那么说到底，拼得是通道
: 和速度。大部分高频交易都属于insider trading，有别人access不了的资源和信息才
: 能赚钱，这时候拼得可不只是strategy了，还有公司的资源和背景。

g*t2015-11-05 08:11

17 楼

我只是举个例子，和模型。你说的那些细节应该都是可以解决的。

【在 Q*****T 的大作中提到】

: 可能我没看懂guvest大牛的叙述。不过根据我的理解来说，这种玩法，一般人玩不了。
: 你下单子给broker，价格跟现价差距太大，broker不会递给exchange的，说白了，单子
: 是在broker那边待命，等到成交价接近你的bid/ask到一个小范围以后才会被激活。
: 如果你说你是大户，有专线通往各个exchange／dark pool，那么说到底，拼得是通道
: 和速度。大部分高频交易都属于insider trading，有别人access不了的资源和信息才
: 能赚钱，这时候拼得可不只是strategy了，还有公司的资源和背景。

Q*T2015-11-05 08:11

18 楼

短时间内价格可以被操纵，但好像还有个市场有效理论?市场参与者越多，价格越合理
。这也是wall st上的投机者为自己辩护的说辞，提高市场效率，价格更透明。
你这样挂一个序列的小单，你的对手呢？这时候你的对手不是散户吧。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你得高于一定的threshold才违法。
: 现价100,我大单挂个10去买，可能会有人调查。
: 但我挂个99.5,99.2,....搞个序列小单，然后overall这个time series对市场
: 造成自己期望的波动，你怎么判？高频除了套利，很多都是这么玩的吧。
: 你要往深了说，不都是：
: 投放单子-造成市场走向自己希望的方向-利用自己预先的安排套利
: 除了巴菲特都是违法的?

w*22015-11-05 08:11

19 楼

呵呵。没你想的那么糙。他们在国内自从入市就非常出众，被膜拜了好久了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我之前大概扫了几眼。
: A股前几天抓的那个俄罗斯哥们，3年赚了x亿。
: 活儿糙的很，好像就是我说的简单钓鱼套利。
:
: criminal了

g*t2015-11-05 08:11

20 楼

1.对的，市场有效理论杀一切高频。
从这个角度来讲，A股是高频的天堂。
2.怎么说呢。我觉得时间越短，一个票的市场input-output反应就
越接近被视为模型不变的。一旦模型做准了，那就容易开发骗术。

【在 Q*****T 的大作中提到】

: 短时间内价格可以被操纵，但好像还有个市场有效理论?市场参与者越多，价格越合理
: 。这也是wall st上的投机者为自己辩护的说辞，提高市场效率，价格更透明。
: 你这样挂一个序列的小单，你的对手呢？这时候你的对手不是散户吧。

m*32015-11-05 08:11

21 楼

低于ask一挂就卖掉了的。

【在 g****t 的大作中提到】

: 例如股票现价100刀。
: 我挂一个10刀的X手大卖单。然后挂一个埋伏的50刀钓鱼x手小买单。
: 无知散户看到10刀了，赶快50刀卖给我了。我然后撤掉10刀的大卖单。
: X,x之间进进出出，这赚的可不是一点啊。
: 能玩的花样太多了。而且各种策略之间可以组合迭代。
: 我怀疑不存在一种策略，可以有效的检查出所有的非法策略。
: 这就跟Turing停机问题或者Godel不完全定理类似。

Q*T2015-11-05 08:11

22 楼

说来说去，就还是高频了。。。到后面拼得就是速度了。现在花街的高频已经发展到毫
秒必抢的地步，人家的计算机就放在exchange里面，或者MM自己就有dark pool。。。
咋办。。。
是不是大的broker自己也有dark pool？
话说，有人看过flash boys那本小说吗？我相信里面基本上是真的，我就想知道，哪些
是假的、艺术再加工的、夸大其词的？哈哈哈哈哈哈。。。

h*h2015-11-05 08:11

23 楼

没看懂，你挂10刀，难道不是一下子就被refill，亏大发了？

【在 g****t 的大作中提到】

: 例如股票现价100刀。
: 我挂一个10刀的X手大卖单。然后挂一个埋伏的50刀钓鱼x手小买单。
: 无知散户看到10刀了，赶快50刀卖给我了。我然后撤掉10刀的大卖单。
: X,x之间进进出出，这赚的可不是一点啊。
: 能玩的花样太多了。而且各种策略之间可以组合迭代。
: 我怀疑不存在一种策略，可以有效的检查出所有的非法策略。
: 这就跟Turing停机问题或者Godel不完全定理类似。

h*h2015-11-05 08:11

24 楼

没看懂，你挂10刀，难道不是一下子就被refill，亏大发了？

【在 g****t 的大作中提到】

: 例如股票现价100刀。
: 我挂一个10刀的X手大卖单。然后挂一个埋伏的50刀钓鱼x手小买单。
: 无知散户看到10刀了，赶快50刀卖给我了。我然后撤掉10刀的大卖单。
: X,x之间进进出出，这赚的可不是一点啊。
: 能玩的花样太多了。而且各种策略之间可以组合迭代。
: 我怀疑不存在一种策略，可以有效的检查出所有的非法策略。
: 这就跟Turing停机问题或者Godel不完全定理类似。

h*h2015-11-05 08:11

25 楼

没看懂，你挂10刀，难道不是一下子就被refill，亏大发了？

【在 g****t 的大作中提到】

: 例如股票现价100刀。
: 我挂一个10刀的X手大卖单。然后挂一个埋伏的50刀钓鱼x手小买单。
: 无知散户看到10刀了，赶快50刀卖给我了。我然后撤掉10刀的大卖单。
: X,x之间进进出出，这赚的可不是一点啊。
: 能玩的花样太多了。而且各种策略之间可以组合迭代。
: 我怀疑不存在一种策略，可以有效的检查出所有的非法策略。
: 这就跟Turing停机问题或者Godel不完全定理类似。