这次崩盘极可能起源于Junk Bond - 未名空间MITBBS历史存档

这次崩盘极可能起源于Junk Bond# Stock

x*e2016-01-08 08:01

1 楼

有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
就差不多了。
再加上shale oil 借的债.
危机路线图：
junk bond default ->
CDS on high yield bond explode ->
CDS writers on high yield bond go bankrypcy ->
credit crunch ->bank run ->
increasing lay offs ->
increasing morgage and auto loan default ->
CDS on MBS and auto loans explode ->
CDS writers on MBS and auto loans go bankrypcy ->
credit crunch and mass lay off ->
fed step in, helicopter money, QE infiniti ->
massive inflation->
game over
以上是按链式反应逐级放大的过程， junk fund default正在进行中
FED可能会在CDS on MBS and auto loans explode 这一步出手，彻底终结美元的储备
货币地位。
Auto loan 就有1 trillion了，可怕。

l*c2016-01-08 08:01

2 楼

looks complicated but not sure whether it's right or wrong
what's your conclusion?

【在 x****e 的大作中提到】

: 有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
: 就差不多了。
: 再加上shale oil 借的债.
: 危机路线图：
: junk bond default ->
: CDS on high yield bond explode ->
: CDS writers on high yield bond go bankrypcy ->
: credit crunch ->bank run ->
: increasing lay offs ->
: increasing morgage and auto loan default ->

x*e2016-01-08 08:01

3 楼

大宗商品崩盘绝对起到火上浇油的作用

【在 l***c 的大作中提到】

: looks complicated but not sure whether it's right or wrong
: what's your conclusion?

d*12016-01-08 08:01

4 楼

不能更同意了

l*c2016-01-08 08:01

5 楼

short bank?

【在 x****e 的大作中提到】

: 大宗商品崩盘绝对起到火上浇油的作用

l*c2016-01-08 08:01

6 楼

I swear that I will not miss it again if bac goes below $5.
haha

【在 l***c 的大作中提到】

: short bank?

x*e2016-01-08 08:01

7 楼

没戏。

【在 l***c 的大作中提到】

: short bank?

s*a2016-01-08 08:01

8 楼

CDS一直被严密监控啊，当然吃苦不记苦那是另外一回事了

r*e2016-01-08 08:01

9 楼

你说的这些难道fed 看不到？照理应该继续qe才对，还加息？

【在 x****e 的大作中提到】

: 有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
: 就差不多了。
: 再加上shale oil 借的债.
: 危机路线图：
: junk bond default ->
: CDS on high yield bond explode ->
: CDS writers on high yield bond go bankrypcy ->
: credit crunch ->bank run ->
: increasing lay offs ->
: increasing morgage and auto loan default ->

x*e2016-01-08 08:01

10 楼

QE只会让富的更富，穷得更穷。
加息是为了加速这场危机。原因请参见锡安长老会纪要。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 你说的这些难道fed 看不到？照理应该继续qe才对，还加息？

x*e2016-01-08 08:01

11 楼

CDS是金融精英逃顶的工具之一，怎么可能被严密监控呢？你真以为美国政府是美国人
民的大救星？

【在 s******a 的大作中提到】

: CDS一直被严密监控啊，当然吃苦不记苦那是另外一回事了

r*e2016-01-08 08:01

12 楼

qe至少让你的401k涨不少，房子refi到低利率，中产还是分到一杯羹。花街犹太大佬赚
翻了是真的。

【在 x****e 的大作中提到】

: QE只会让富的更富，穷得更穷。
: 加息是为了加速这场危机。原因请参见锡安长老会纪要。

x*e2016-01-08 08:01

13 楼

5千万靠食品券的肯定不可能赚到，翻肉饼的也不可能。
这基本是个0和游戏，401k只是计算机上的一个数字。现在增值不等于你能cash out。
房子增值也只是on paper.

【在 r*********e 的大作中提到】

: qe至少让你的401k涨不少，房子refi到低利率，中产还是分到一杯羹。花街犹太大佬赚
: 翻了是真的。

s*i2016-01-08 08:01

14 楼

corporate bond 一般是有抵押的，我觉得巴不得你default呢。

d*12016-01-08 08:01

15 楼

是啊，抵押的是深海挖油设备一套，非常niche，维修费用还高，还不如深海鱼油实惠
好卖，最后只好write off(~_~;)。。以上。

【在 s********i 的大作中提到】

: corporate bond 一般是有抵押的，我觉得巴不得你default呢。

w*k2016-01-08 08:01

16 楼

这么多中间步骤？看都看晕了。。。

b*r2016-01-08 08:01

17 楼

偶觉得lz可以参考the big short了，找一个专业人士合伙。

x*e2016-01-08 08:01

18 楼

CDS不是阿猫阿狗能买得起的。现在不知道没有underlying bond position的人能不能
买CDS了。
Anyway CDS is only for the chosen few who have insiders and who can have the
fucking Cash to pay the monthly premium before shit hit the fan

s*12016-01-08 08:01

19 楼

lol
lz这是终极崩盘之高富帅版本，偶还得google一下CDS是啥

【在 w**k 的大作中提到】

: 这么多中间步骤？看都看晕了。。。

q*g2016-01-08 08:01

20 楼

我去，虾蟹大将让股版诸位大牛们汗颜，一个高大上内在关联性很强的交易关系让菌斑
大牛说给股版听。所以我经常鼓励股版大牛们不要只在股版窝里横，多到其它兄弟版面
去看看，开拓一下见识，才能在股市上高瞻远瞩。
顺便问一下，三胖最近是搞核爆后摔跤了，还是摔跤后才想着搞核爆了？两件事的关联
性如何？

w*k2016-01-08 08:01

21 楼

汗颜ing
准备过几天去豆蔻版性版等好好学习一番。。。

【在 q********g 的大作中提到】

: 我去，虾蟹大将让股版诸位大牛们汗颜，一个高大上内在关联性很强的交易关系让菌斑
: 大牛说给股版听。所以我经常鼓励股版大牛们不要只在股版窝里横，多到其它兄弟版面
: 去看看，开拓一下见识，才能在股市上高瞻远瞩。
: 顺便问一下，三胖最近是搞核爆后摔跤了，还是摔跤后才想着搞核爆了？两件事的关联
: 性如何？

t*r2016-01-08 08:01

22 楼

Trying to draw a parallel between junk bond default and 2008 is a little
much. Junk bond is much smaller than mortgage. Majority of CDS trading is
now collateralized and therefore much safer. Banks are much better
capitalized. All these positives happened since 2008 help if this crisis
turn out to be real.

【在 x****e 的大作中提到】

: 有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
: 就差不多了。
: 再加上shale oil 借的债.
: 危机路线图：
: junk bond default ->
: CDS on high yield bond explode ->
: CDS writers on high yield bond go bankrypcy ->
: credit crunch ->bank run ->
: increasing lay offs ->
: increasing morgage and auto loan default ->

t*l2016-01-08 08:01

23 楼

Junk bond总量才多少？我感觉没那么可怕。
[在 xiaxie (挺尸大将) 的大作中提到：]
：有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
：就差不多了。
：...........

t*32016-01-08 08:01

24 楼

大师好。这次要去454了吧？

券，

【在 t***l 的大作中提到】

: Junk bond总量才多少？我感觉没那么可怕。
: [在 xiaxie (挺尸大将) 的大作中提到：]
: ：有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
: ：就差不多了。
: ：...........

S*r2016-01-08 08:01

25 楼

瞎写让人刮目相看啊，这次是帽子被微波回正常频段了？

【在 x****e 的大作中提到】

: 有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
: 就差不多了。
: 再加上shale oil 借的债.
: 危机路线图：
: junk bond default ->
: CDS on high yield bond explode ->
: CDS writers on high yield bond go bankrypcy ->
: credit crunch ->bank run ->
: increasing lay offs ->
: increasing morgage and auto loan default ->

k*g2016-01-08 08:01

26 楼

re

h*y2016-01-08 08:01

27 楼

呵呵照楼主的观点发生几次地震火灾然后保险公司就要倒闭经济就要崩盘了

c*x2016-01-08 08:01

28 楼

楼主至少讲到了债市。我觉得不讲债市不可能理解股市

【在 h*y 的大作中提到】

: 呵呵照楼主的观点发生几次地震火灾然后保险公司就要倒闭经济就要崩盘了

h*e2016-01-08 08:01

29 楼

这个auto loan是不是1 trillion我不知道，但是auto loan和mortgage差了很多吧。房
价理论上你认为它能多高就能多高，可能无限偏离价值，而且可以refinance,把equity
全部拿出来所以total mortgage可能比total house value高很多。汽车的msrp摆在那
里，能贷的款就那么多，所以auto loan不会严重偏离collateral的价值。我觉得风险
没法和当年次贷相比

h*e2016-01-08 08:01

30 楼

这个auto loan是不是1 trillion我不知道，但是auto loan和mortgage差了很多吧。房
价理论上你认为它能多高就能多高，可能无限偏离价值，而且可以refinance,把equity
全部拿出来所以total mortgage可能比total house value高很多。汽车的msrp摆在那
里，能贷的款就那么多，所以auto loan不会严重偏离collateral的价值。我觉得风险
没法和当年次贷相比

x*e2016-01-08 08:01

31 楼

Junk bond 规模不小了，15年美国新发行的junk bond为220个b, 其中接近一半是
refinance旧债。从这个数字可以估摸junk bond总量大约在5000亿附近
中国企业的美元债大概五千亿，房地产企业也有不少美元债. 这些违约的可能性很大。
油价再保低位半年, 那些页岩油junk bond就要出事

【在 t**********r 的大作中提到】

: Trying to draw a parallel between junk bond default and 2008 is a little
: much. Junk bond is much smaller than mortgage. Majority of CDS trading is
: now collateralized and therefore much safer. Banks are much better
: capitalized. All these positives happened since 2008 help if this crisis
: turn out to be real.

x*e2016-01-08 08:01

32 楼

Cds 现在确实有collateral要求，但是只是说危机的放大倍数没那么大了，并不能阻止
债务违约

【在 t**********r 的大作中提到】

: Trying to draw a parallel between junk bond default and 2008 is a little
: much. Junk bond is much smaller than mortgage. Majority of CDS trading is
: now collateralized and therefore much safer. Banks are much better
: capitalized. All these positives happened since 2008 help if this crisis
: turn out to be real.

x*e2016-01-08 08:01

33 楼

地震当然会引起经济崩盘了，比如LA一个地震房子坍了一半，保险公司就得赔上千亿，
绝对会引起金融危机

【在 h*y 的大作中提到】

: 呵呵照楼主的观点发生几次地震火灾然后保险公司就要倒闭经济就要崩盘了

x*e2016-01-08 08:01

34 楼

美国公司借钱搞stock buy back, 那边高层在高位出货。现在加息了,银行也收紧了企
业贷款。
高位出货完毕。下面就自生自灭鸟. 这种市场回调是至少50%这个规模的

【在 c***x 的大作中提到】

: 楼主至少讲到了债市。我觉得不讲债市不可能理解股市

s*y2016-01-08 08:01

35 楼

re

D*t2016-01-08 08:01

36 楼

大哥你肝臭好点了没

【在 x****e 的大作中提到】

: 有几个junk bond fund不让投资人抽取资金了。等中国几个大国企default美元债券，
: 就差不多了。
: 再加上shale oil 借的债.
: 危机路线图：
: junk bond default ->
: CDS on high yield bond explode ->
: CDS writers on high yield bond go bankrypcy ->
: credit crunch ->bank run ->
: increasing lay offs ->
: increasing morgage and auto loan default ->

h*e2016-01-08 08:01

37 楼

这篇马前炮写的不错
http://finance.sina.com.cn/world/20150107/234921247009.shtml

n*y2016-01-08 08:01

38 楼

2008年以后，credit default swap是highly margined product. 再说Dodd Frank根本
就不让bank去take speculative position. Bank的风险很limited，主要风险现在是
Hedge Fund.