支持韩的未必理性,但是支持方的一定不理性# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
一个有过critical thinking训练的人都会很尊重学科的专业性,一个专家跳出自己的
领域,基本不会被人采信,哪怕分析的“貌似”再有道理。——为什么现代学术会有那
么多的分科,就是因为历史已经一次次告诉我们,我们的直觉非常不可靠,我们才需要
发展学术工具的同时,把学科分门别类,需要从本科开始一直培养到ph.d.,确保该领
域的研究从合适的方法、到研究内容都做得专业高效。
看到买卖提那么多人挺方,还自己跳出来分析的头头是道,觉得完全不像是一群在美受
训的ph.d.,非常不严谨。—— 方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练,甚
至文学领域都没有过规范训练,跳出自己的领域那样分析,居然一大帮人跟着起哄。这
个事情如果发生在美国,假设我的同学听到了(数学专业的),根本就不会去尝试分析
,肯定说不是我的专业,没法判断,这个已经发生过很多次了,一直态度都很保守。方
舟子说文风可变文笔不会退化,说得他是文学大拿一样,我就可以举出文评界批评上个
世纪某大牛文学家在10年低潮期文笔退步的证据(我的第二个专业是文学相关的)。—
—就这,一大批北美Ph.d.被他牵着鼻子走。
讲个奥巴马代笔的故事,贴下我回其他贴内容:
文风分析在技术方面貌似简单,一个数学/统计背景的人基本都能弄个大概的分析出来
,但是这个技术要有效的前提是你对文学创作也有深入的了解,什么标准可以作为代笔
的客观表现,这个其实是最难的部分。文学现象很复杂,如果你描述的代笔的特征,其
实是文学表现的正常现象之一,这个分析就没有什么意义了。
给你举个注明的案例,奥巴马的《梦想》(Dreams from My Father )不是也闹过代笔风
波吗?一个记者自己分析的头头是道,然后还找了四批“专业”人马来分析奥巴马的作
品,认为是奥巴马一个“死党”大学教授(后来纽约时报等也调查了,其实他们关系就
很一般)代笔的,认为高度相似。("these two documents share large portions of
authorship.")
这四个人里面有作家背景的,有科学家背景,有系统测试工程师背景...都是自己领域
的专业人士。但是遗憾的是,没有任何一个人是stylometry领域的,所以尽管都是擦边
专家,但终究不够权威。
共和党的人想找一个国外的stylometry权威来最终敲定代笔案,找到牛津大学的一个大
牛(这个大牛写的一个文风比较软件正是被那四批人里面2个人使用)。该牛说好:我
鉴定,但是我作为一个科学家,不管结果是正面还是反面,你必须答应我公布出来。共
和党人不干了,说那算了。
没想到该牛继续分析,把那四个人“专家”和记者的分析全部驳倒,认定:整个分析不
仅没有显示证据支持代笔的假设,反而显示相当强的证据推翻这个假设。“To sum up,
I have found no evidence for Cashill's ghostwriting hypothesis, and rather
strong (albeit limited) evidence against. ”
“Cashill himself came to his theory on the basis of his own literary
judgements and observations rather than stylometrics”
具体分析见下面:
http://www.philocomp.net/humanities/dreams
这位阿牛不仅把结果公布出来,还愤青了一把,把这件事情告诉了《泰晤士报》,直接
大字报嘲笑共和党的“阴谋”,搞得他们灰头土脸的。
每个学科都有自己的专业性,不是说你数学/统计工具掌握的好,就什么行业都可以立
马上手就弄,肯定要有该专业的基础训练,要不然很容易出错,工具只是我们达到目的
的一个手段,有时候对问题本身的认识比工具更重要。
该牛津大牛和不少交叉性学科领域学者的背景相似,有过数学、语言、哲学、计算机的
科班训练。但是他如果不是stylometry领域的研究人员,未必有这些背景就能保证权威
性,毕竟这个领域发展一百多年了,很多细节不是一晚上啃几本书就能搞定的。
领域,基本不会被人采信,哪怕分析的“貌似”再有道理。——为什么现代学术会有那
么多的分科,就是因为历史已经一次次告诉我们,我们的直觉非常不可靠,我们才需要
发展学术工具的同时,把学科分门别类,需要从本科开始一直培养到ph.d.,确保该领
域的研究从合适的方法、到研究内容都做得专业高效。
看到买卖提那么多人挺方,还自己跳出来分析的头头是道,觉得完全不像是一群在美受
训的ph.d.,非常不严谨。—— 方舟子根本没有在stylometrics领域受过任何训练,甚
至文学领域都没有过规范训练,跳出自己的领域那样分析,居然一大帮人跟着起哄。这
个事情如果发生在美国,假设我的同学听到了(数学专业的),根本就不会去尝试分析
,肯定说不是我的专业,没法判断,这个已经发生过很多次了,一直态度都很保守。方
舟子说文风可变文笔不会退化,说得他是文学大拿一样,我就可以举出文评界批评上个
世纪某大牛文学家在10年低潮期文笔退步的证据(我的第二个专业是文学相关的)。—
—就这,一大批北美Ph.d.被他牵着鼻子走。
讲个奥巴马代笔的故事,贴下我回其他贴内容:
文风分析在技术方面貌似简单,一个数学/统计背景的人基本都能弄个大概的分析出来
,但是这个技术要有效的前提是你对文学创作也有深入的了解,什么标准可以作为代笔
的客观表现,这个其实是最难的部分。文学现象很复杂,如果你描述的代笔的特征,其
实是文学表现的正常现象之一,这个分析就没有什么意义了。
给你举个注明的案例,奥巴马的《梦想》(Dreams from My Father )不是也闹过代笔风
波吗?一个记者自己分析的头头是道,然后还找了四批“专业”人马来分析奥巴马的作
品,认为是奥巴马一个“死党”大学教授(后来纽约时报等也调查了,其实他们关系就
很一般)代笔的,认为高度相似。("these two documents share large portions of
authorship.")
这四个人里面有作家背景的,有科学家背景,有系统测试工程师背景...都是自己领域
的专业人士。但是遗憾的是,没有任何一个人是stylometry领域的,所以尽管都是擦边
专家,但终究不够权威。
共和党的人想找一个国外的stylometry权威来最终敲定代笔案,找到牛津大学的一个大
牛(这个大牛写的一个文风比较软件正是被那四批人里面2个人使用)。该牛说好:我
鉴定,但是我作为一个科学家,不管结果是正面还是反面,你必须答应我公布出来。共
和党人不干了,说那算了。
没想到该牛继续分析,把那四个人“专家”和记者的分析全部驳倒,认定:整个分析不
仅没有显示证据支持代笔的假设,反而显示相当强的证据推翻这个假设。“To sum up,
I have found no evidence for Cashill's ghostwriting hypothesis, and rather
strong (albeit limited) evidence against. ”
“Cashill himself came to his theory on the basis of his own literary
judgements and observations rather than stylometrics”
具体分析见下面:
http://www.philocomp.net/humanities/dreams
这位阿牛不仅把结果公布出来,还愤青了一把,把这件事情告诉了《泰晤士报》,直接
大字报嘲笑共和党的“阴谋”,搞得他们灰头土脸的。
每个学科都有自己的专业性,不是说你数学/统计工具掌握的好,就什么行业都可以立
马上手就弄,肯定要有该专业的基础训练,要不然很容易出错,工具只是我们达到目的
的一个手段,有时候对问题本身的认识比工具更重要。
该牛津大牛和不少交叉性学科领域学者的背景相似,有过数学、语言、哲学、计算机的
科班训练。但是他如果不是stylometry领域的研究人员,未必有这些背景就能保证权威
性,毕竟这个领域发展一百多年了,很多细节不是一晚上啃几本书就能搞定的。