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战略思想太重要了。

战略思想太重要了。# WaterWorld - 未名水世界

z*c2012-05-02 07:05

1 楼

中国古代的统治者猪头比较多，修个墙把自己围起来画地为牢的，非常多。思维的局
限，世袭的局限，逆淘汰。
进攻永远是最好的防御。象元朝和清朝初期那样主动出击，一役下来保20年的稳定：
要等20年，人口和精壮男子才能发展起来。
以色列现在就是这么干的。我不搞你。如果你搞我，我变本加厉地搞回来。再蠢的
人，有了以前的经验，都会想想值不值。追杀，给历史一个交代，给自己一个交代。

c*22012-05-02 07:05

2 楼

我老记得自从旧约时代开始，到巴列夫防线和现在的隔离墙，以色列人一直是在修墙的
，楼主竟然一点也不知道。
历史盲谈历史，除了给大家留笑话没有别的作用。
长城是开拓进取的前进基线，白痴当然是不会理解的。

z*c2012-05-02 07:05

3 楼

猪嘴里真是吐不出象牙啊。所以以色列二战以后复国了。

【在 c*********2 的大作中提到】

: 我老记得自从旧约时代开始，到巴列夫防线和现在的隔离墙，以色列人一直是在修墙的
: ，楼主竟然一点也不知道。
: 历史盲谈历史，除了给大家留笑话没有别的作用。
: 长城是开拓进取的前进基线，白痴当然是不会理解的。

z*c2012-05-02 07:05

4 楼

老大不小的了，别太不把自己当人。这只是一个建议。

【在 c*********2 的大作中提到】

g*12012-05-02 07:05

5 楼

瞎扯对付游牧民族怎么能一役下来保20年的稳定?
你都不知道老大在哪里有几个老大
元朝主动出击就丢了全部河山
以色列周围是少数几个"国家"
你让他周围是200个基地组织那样的小国
看以色列能搞出什么名堂

【在 z**c 的大作中提到】

: 中国古代的统治者猪头比较多，修个墙把自己围起来画地为牢的，非常多。思维的局
: 限，世袭的局限，逆淘汰。
: 进攻永远是最好的防御。象元朝和清朝初期那样主动出击，一役下来保20年的稳定：
: 要等20年，人口和精壮男子才能发展起来。
: 以色列现在就是这么干的。我不搞你。如果你搞我，我变本加厉地搞回来。再蠢的
: 人，有了以前的经验，都会想想值不值。追杀，给历史一个交代，给自己一个交代。

r*82012-05-02 07:05

6 楼

以下是百度百科的解释，很有效。
这种效果是在实践中观察出来的，不是这些人瞎想的。
http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
秦赵燕为何要在北边修筑长城，这要从战国时期的形势说起。战国时期，是我国黄
河长江中下游地区由奴隶社会向封建社会的转变时期，诸夏文化与秦、楚、吴、越文化
的交流与融合，统一的趋向日益强烈。当时进行封建改革的魏、赵、韩、楚、齐、秦、
燕七国强盛之后，进行兼并战争，谋求以武力统一黄河、长江中下游地区。这时，陕北
、晋北、冀北和内蒙古草原上的天下第一雄关：居庸关长城
少数民族主要是匈奴也强大起来，不断掳掠秦、赵、燕三国北部边境。秦国之北，有义
渠，又北为匈奴；赵国西北有林胡、楼烦，北有襜褴、匈奴；燕国北界有东胡。自战国
中期以来，他们不断掳掠秦、赵、燕三国北部地区。由于他们善于骑射，长于野战，采
取突然袭击，来去飘忽，难于捉摸，显示出很强的战斗力。而秦、赵、燕在战国中期的
作战部队主要是步兵和战车，穿着宽衣大袖的服装，行动迟缓，日行30——50里，自然
不能阻止匈奴、东胡的袭击和掳掠。这不仅使三国北部人民的生命财产受到严重威胁，
生产遭到严重破坏，而且大大影响了三国的统一事业。针对这种被动局面，三国便先后
进行兵制改革和在北部修筑长城。

【在 z**c 的大作中提到】

r*82012-05-02 07:05

7 楼

秦赵燕长城价值
http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
战国时期的秦、赵、燕长城，作为军事防御工程，究竟在战争中起了什么作用？关
于它的作用，特别是秦长城和燕长城的作用，历史文献记载几乎没有，赵长城的记载也
很少。这是不是说，它们没有起什么作用呢？不是。恰恰相反，正好说明三国修建长城
后，
匈奴、东胡等没有越过长城南掠，长城在军事防御上起了重要作用。
众所周知，昭王时，是
秦国疆土扩展最快的时期之一。假如北面没有修筑长城，秦国就必须要派驻大军把守北
方的重要通道和隘口，以阻止强大的匈奴南掠，怎么能够抽调大军不断大败六国的联军
、占领六国大片土地呢？可见，秦长城修成后，只需要少量军队驻守，就能阻止匈奴南
下了。如果匈奴大军南下，由于有长城防御，一时不易攻破；而秦都咸阳距此不远，一
日一夜或两、三昼夜即可赴救，因此，匈奴不敢南下，自取失败。总之，自秦昭王筑长
城以后，匈奴一直没有南下掳掠，这正说明了长城的军事防御作用。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 以下是百度百科的解释，很有效。
: 这种效果是在实践中观察出来的，不是这些人瞎想的。
: http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
: 秦赵燕为何要在北边修筑长城，这要从战国时期的形势说起。战国时期，是我国黄
: 河长江中下游地区由奴隶社会向封建社会的转变时期，诸夏文化与秦、楚、吴、越文化
: 的交流与融合，统一的趋向日益强烈。当时进行封建改革的魏、赵、韩、楚、齐、秦、
: 燕七国强盛之后，进行兼并战争，谋求以武力统一黄河、长江中下游地区。这时，陕北
: 、晋北、冀北和内蒙古草原上的天下第一雄关：居庸关长城
: 少数民族主要是匈奴也强大起来，不断掳掠秦、赵、燕三国北部边境。秦国之北，有义
: 渠，又北为匈奴；赵国西北有林胡、楼烦，北有襜褴、匈奴；燕国北界有东胡。自战国

r*82012-05-02 07:05

8 楼

http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
至于赵长城，由于建筑在阴山（今大青山、乌拉山东南）脚下，多系用土夯筑，质
量较差，而又靠近匈奴，因此开始时，常被匈奴大军攻击。赵国虽然派驻大军防守，主
动出城迎战，但是常吃败仗。赵悼襄王时（前224－－前236），赵边防累为匈奴所败，
北方吃紧，于是，派大将李牧到长城统领大军防守。悼襄王给予李牧便宜任免属吏的特
权，并将云中、雁门、代郡北部的商业税和田赋作为军费供李牧支配。李牧将指挥部设
在雁门郡北部的长城下，以便东、西照应。他厚待战士，日杀数牛来改善伙食；他下令
军中：“匈奴来掳掠，全体将士立即收牛马羊入保长城，有敢捕虏者斩！”匈奴每来侵
，由于烽火严紧，事先知道消息，赵国军民便收牲畜入保长城。匈奴掳掠不到人和牲畜
、财物，只好退去。如此数年，虽未挫败匈奴，但赵军亦无亡失。匈奴人以及赵国边民
，都认为李牧怯懦，赵王也责备李牧；而李牧依然如故。赵王怒，招牧回朝，以别将代
之。新将采取迎击的战略；匈奴每来，他就率军出击，数败。在一年多的时间里，将士
伤亡很多，北边无法放牧。赵王没有办法，只好再请李牧出守长城。李牧称病，杜门不
出，不肯应命。赵王乃强起牧，令牧统兵守卫北方。李牧对赵王说：“王一定要用我，
我仍然采取从前的战略，您同意，我才敢奉命。”赵王只得答应。李牧至长城，如故约
。数年，匈奴无所得。然终以李牧为怯。赵守边将士“日得赏赐而不用，皆愿一战”。
于是，李牧乃选战车1300辆，精骑13000匹，挑能破敌擒将的百金之士50000人，善射者
100000人，训练作战。练成之后，便大纵畜牧。长城以北，人畜遍野。匈奴闻之，便来
掳掠。小入，牧则佯败，以部分人畜委之。单于大喜，便率倾国人马南下。李牧事先设
下埋伏，张左右翼夹击，大破匈奴10万余骑，单于落荒败走，逃奔北方而去。此后10余
年，匈奴不敢近赵长城。赵军乘胜灭襜褴，破东胡，降林胡。于是，赵北边宁静，人民
安居乐业。从这里，我们可以清楚地看出赵长城在军事防御上的巨大作用。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 秦赵燕长城价值
: http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
: 战国时期的秦、赵、燕长城，作为军事防御工程，究竟在战争中起了什么作用？关
: 于它的作用，特别是秦长城和燕长城的作用，历史文献记载几乎没有，赵长城的记载也
: 很少。这是不是说，它们没有起什么作用呢？不是。恰恰相反，正好说明三国修建长城
: 后，
: 匈奴、东胡等没有越过长城南掠，长城在军事防御上起了重要作用。
: 众所周知，昭王时，是
: 秦国疆土扩展最快的时期之一。假如北面没有修筑长城，秦国就必须要派驻大军把守北
: 方的重要通道和隘口，以阻止强大的匈奴南掠，怎么能够抽调大军不断大败六国的联军

r*82012-05-02 07:05

9 楼

http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
汉初，匈奴乘中原战乱，越过秦蒙恬所筑长城，复与汉以战国秦、赵、燕长城为界
。由于这条长城年久失修，北方守军稀少，因此，强大的匈奴不断进入长城以内掳掠，
一直深入到代谷、太原、西河、上郡、北地等郡，汉高祖、惠帝、文帝、景帝被迫对匈
奴采取和亲政策；嫁公主给单于为阏氏（即王后），并赐予大量的财物。但是，就是这
样一条破烂不堪的长城，也在一定程度上发挥了军事防御作用如果不是匈奴大军，一般
不能进入长城掳掠。其次，如果守将得力，纵有匈奴大军，也进不了长城。程不识也是
守长城的名将，与李广齐名，他治军很严，随时防御匈奴突袭，匈奴也不敢来犯，也说
明战国长城起了一定作用。其后卫青、霍去病、公孙贺、公孙敖等出击匈奴，均以赵、
秦长城为进攻退守的主要据点。这表明，直到西汉前期，战国秦、赵、燕长城仍在发挥
军事防御作用，虽然它的防御能力已大不如战国时期了。直到汉武帝把匈奴赶到漠北以
后，修复蒙恬所筑秦长城和修建外长城，这条战国秦、赵、燕长城才被放弃，它的军事
防御作用也才随之终结。

【在 r*****8 的大作中提到】

: http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
: 至于赵长城，由于建筑在阴山（今大青山、乌拉山东南）脚下，多系用土夯筑，质
: 量较差，而又靠近匈奴，因此开始时，常被匈奴大军攻击。赵国虽然派驻大军防守，主
: 动出城迎战，但是常吃败仗。赵悼襄王时（前224－－前236），赵边防累为匈奴所败，
: 北方吃紧，于是，派大将李牧到长城统领大军防守。悼襄王给予李牧便宜任免属吏的特
: 权，并将云中、雁门、代郡北部的商业税和田赋作为军费供李牧支配。李牧将指挥部设
: 在雁门郡北部的长城下，以便东、西照应。他厚待战士，日杀数牛来改善伙食；他下令
: 军中：“匈奴来掳掠，全体将士立即收牛马羊入保长城，有敢捕虏者斩！”匈奴每来侵
: ，由于烽火严紧，事先知道消息，赵国军民便收牲畜入保长城。匈奴掳掠不到人和牲畜
: 、财物，只好退去。如此数年，虽未挫败匈奴，但赵军亦无亡失。匈奴人以及赵国边民

r*82012-05-02 07:05

10 楼

历史与现实价值
http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
战国秦、赵、燕长城具有很大的历史价值，首先，它表明，只有修筑长城，加上一
定数量的驻军，才能限制游牧民族的快速机动能力，防止北方游牧民族骑兵闪电式的袭
击。没有长城，即使有大量的步兵和骑兵，仍然是防御不了的。战国时代的历史事实证
明了这一点。因为长城是有效的军事防御工程，因而后来为秦始皇所采用。秦始皇在驱
逐匈奴到漠北以后，下令蒙恬立即修筑新的长城。　　其次，战国秦、赵、燕所筑的
长城，是相当科学的，它基本上是利用山川形势险要而建，在山口与平原地区，都建筑
高厚的城墙，截断匈奴、东胡骑兵进出之路。除了长城之外，内外制高点还建有烽火台
，进行侦察敌情和传递消息，让长城上的驻军作好准备；在交通路口和谷口，都建筑障
城，派军驻守，以加强长城的防御能力。在长城以内，每隔一段距离，都修建驻军的大
城，并设有迅速传递消息的通讯网，以便统一指挥和互相支援。这条三国长城及其烽火
台、障、城等配套建筑，构成了一套完整的军事防御体系。这套军事防御体系是合乎科
学的，防卫是有效的。它为后来的军事防御工程提供了样板。蒙恬所筑的秦长城，虽然
全系新建，但是很明显，他是在参照战国秦、赵、燕长城建筑的基础上设计的，同时进
行了取长补短。例如，他利用山川地形，因其险阻建城筑障。他把长城建于高山之上，
尽量利用山脊、峰峦为城，使匈奴骑兵无法越过；尽量利用河流作屏障，尽量把长城建
于河流之北，使敌人得不到水源。在丘陵、平原，则筑成高大城墙，或用土石夹筑，或
用土夯筑，而把各段长城联结成一条气势雄伟、隔断南北的巨龙。秦长城的烽火台，较
三国长城有了改进，都建于长城外开阔的山上，而且根据地形，每隔10里、20里、30里
就有一座。障城也有改进，在交通路口或谷口，都修建南北两座障城。驻大部队的城，
都建在长城之南，并与长城紧紧相连。可以说，秦长城建筑体系的高度科学性，是战国
秦、赵、燕长城建筑体系的继承和发展。长城上最好的关城：嘉峪关
最后，战国秦、赵、燕长城的历史价值，不仅表现了2200多年前中华民族的伟大气魄，
而且显示了当时中国人民的高度智慧、不怕苦的精神、高超的军事科学水平、高度的科
学文化。

【在 r*****8 的大作中提到】

: http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
: 汉初，匈奴乘中原战乱，越过秦蒙恬所筑长城，复与汉以战国秦、赵、燕长城为界
: 。由于这条长城年久失修，北方守军稀少，因此，强大的匈奴不断进入长城以内掳掠，
: 一直深入到代谷、太原、西河、上郡、北地等郡，汉高祖、惠帝、文帝、景帝被迫对匈
: 奴采取和亲政策；嫁公主给单于为阏氏（即王后），并赐予大量的财物。但是，就是这
: 样一条破烂不堪的长城，也在一定程度上发挥了军事防御作用如果不是匈奴大军，一般
: 不能进入长城掳掠。其次，如果守将得力，纵有匈奴大军，也进不了长城。程不识也是
: 守长城的名将，与李广齐名，他治军很严，随时防御匈奴突袭，匈奴也不敢来犯，也说
: 明战国长城起了一定作用。其后卫青、霍去病、公孙贺、公孙敖等出击匈奴，均以赵、
: 秦长城为进攻退守的主要据点。这表明，直到西汉前期，战国秦、赵、燕长城仍在发挥

r*82012-05-02 07:05

11 楼

汉族是种地的定居的，敌人是游牧的。
种地的生产力高。你让种地的去比机动性，攻击性。这不是以自己之短去比敌人之长吗？
农业是先进的，游牧是落后的。你要放弃先进求落后？
全世界都在从游动改为圈地，圈地战胜游动，亚洲、美洲、欧洲、中东、非洲不都是这
个趋势吗？
中国人2000多年前就看到了这个趋势。看看现在的蒙古，和中国还有丝毫可比之处吗？
美国牛仔，美国印第安人，欧洲吉普赛人，所有流动民族，都让定居的民族给灭了。
连这都看不出来，还敢瞎吹“战略思想”，呵呵。

【在 z**c 的大作中提到】

h*u2012-05-02 07:05

12 楼

我不敢妄谈长城到底有没有用，但是我觉得总有人自恋或者自欺欺人到以为自己比历史
上大多数皇帝都聪明的程度，我一直相信其实谁都不是傻瓜，能做皇帝的，除了个别以
外，都不是一般人。以色列跟中国的情况更加是大大不同了

z*c2012-05-02 07:05

13 楼

一点是可以肯定的，你没做过工程。

吗？

【在 r*****8 的大作中提到】

: 汉族是种地的定居的，敌人是游牧的。
: 种地的生产力高。你让种地的去比机动性，攻击性。这不是以自己之短去比敌人之长吗？
: 农业是先进的，游牧是落后的。你要放弃先进求落后？
: 全世界都在从游动改为圈地，圈地战胜游动，亚洲、美洲、欧洲、中东、非洲不都是这
: 个趋势吗？
: 中国人2000多年前就看到了这个趋势。看看现在的蒙古，和中国还有丝毫可比之处吗？
: 美国牛仔，美国印第安人，欧洲吉普赛人，所有流动民族，都让定居的民族给灭了。
: 连这都看不出来，还敢瞎吹“战略思想”，呵呵。

r*82012-05-02 07:05

14 楼

游牧民族的所有设备，就是马背上的那些。定居民族可以有长城、坦克、导弹。
定居蚕食游牧，打败游牧，这是历史的必然，我们的祖先2000年前就看到了。你这个糊
涂子孙，到现在还没回过神来。
从经济现价总量来看，按2010年平均汇率折算，内蒙古GDP为1721.69亿美元，外蒙古
GDP为60.83亿美元。
2010年，内蒙古经济总量（GDP）是外蒙古的28.3倍。
其中工业增加值内蒙古为829.96亿美元，外蒙古为18.90亿美元，内蒙古是外蒙古的43.
9倍。
http://xxw3441.blog.163.com/blog/static/7538362420113241110563/

吗？

【在 z**c 的大作中提到】

: 一点是可以肯定的，你没做过工程。
:
: 吗？

G*s2012-05-02 07:05

15 楼

你老这是要将娱乐进行到底啊

【在 z**c 的大作中提到】

c*r2012-05-02 07:05

16 楼

刚才还说“战略”重要呢，怎么又提“工程”了？
到底哪个重要啊？

【在 z**c 的大作中提到】

: 一点是可以肯定的，你没做过工程。
:
: 吗？

j*l2012-05-02 07:05

17 楼

有进步，不再张口就喊别人小孩了

【在 z**c 的大作中提到】

: 老大不小的了，别太不把自己当人。这只是一个建议。

j*l2012-05-02 07:05

18 楼

看看最后一句。有人就看到长城了，然后就发表意见了。

【在 r*****8 的大作中提到】

z*c2012-05-02 07:05

19 楼

一船人遇到海难，有三个女人漂到了一个岛上。这时一个精壮男子走过来，抓起年轻
的女人就走。小女孩扑过去：不要带走她！男子一脚把小女孩踢开：小孩懂个屁。
一会一个老年男子走过来，抓起那中年妇女就走。小女孩又扑过来：不要带走她！中
年妇女一脚把小女孩踢开：小孩懂个屁。

【在 j****l 的大作中提到】

: 有进步，不再张口就喊别人小孩了

a*e2012-05-02 07:05

20 楼

他是收费发贴的，能不敬业吗。

【在 G*********s 的大作中提到】

: 你老这是要将娱乐进行到底啊

z*c2012-05-02 07:05

21 楼

这么难都被你猜到了，人才啊。

【在 a******e 的大作中提到】

: 他是收费发贴的，能不敬业吗。

z*c2012-05-02 07:05

22 楼

个别同学说，欧洲人修得，我们为什么修不得？好，先不说逻辑上的正确性。
欧洲的边墙总体上是很简陋的，当然它的作用也不一样，是防止骑兵快速推进而不是完
全阻挡骑兵的，然后缀以城堡，要塞的屯兵做快速反应部队，加以保卫从而点线面结合。
古代中国在墙上投资太多，性价比及其底下，把墙围成大堡垒，效率好得多。其实后
面明朝防女真，就是这么干的。但还是死守，不足取。

j*l2012-05-02 07:05

23 楼

更好了，知道自嘲了

【在 z**c 的大作中提到】

: 一船人遇到海难，有三个女人漂到了一个岛上。这时一个精壮男子走过来，抓起年轻
: 的女人就走。小女孩扑过去：不要带走她！男子一脚把小女孩踢开：小孩懂个屁。
: 一会一个老年男子走过来，抓起那中年妇女就走。小女孩又扑过来：不要带走她！中
: 年妇女一脚把小女孩踢开：小孩懂个屁。

j*l2012-05-02 07:05

24 楼

还是不读史啊
前明不死守，打得很爽的。后明难道不想爽爽？你学习学习，弄明白后明为什么不打出
去再说

合。

【在 z**c 的大作中提到】

: 个别同学说，欧洲人修得，我们为什么修不得？好，先不说逻辑上的正确性。
: 欧洲的边墙总体上是很简陋的，当然它的作用也不一样，是防止骑兵快速推进而不是完
: 全阻挡骑兵的，然后缀以城堡，要塞的屯兵做快速反应部队，加以保卫从而点线面结合。
: 古代中国在墙上投资太多，性价比及其底下，把墙围成大堡垒，效率好得多。其实后
: 面明朝防女真，就是这么干的。但还是死守，不足取。

a*e2012-05-02 07:05

25 楼

胡扯。欧洲没有长城是没有那么大的工程能力。长城就是一个无限大版的城墙。欧洲人
国小民贫，大部分只能造一个集市大的防御垛，号之叫城堡。造长城无论从人力，工程
能力，还是后勤供应都是做不到的。
另外矮墙可以完全阻隔骑兵而不是防止其快速推进。你见过披甲的骑士提马跳过半人高
的墙吗？

合。

【在 z**c 的大作中提到】

z*e2012-05-02 07:05

26 楼

看看冰与火之歌里面对于长城描写，就知道欧洲人duo向往长城了