富人的钱从哪里来？大家好好想想 - 未名空间MITBBS历史存档

富人的钱从哪里来？大家好好想想# WaterWorld - 未名水世界

z*n2012-07-26 07:07

1 楼

所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
。而且通过借贷，透支下一代的财富。
在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人
过于贪婪，涸泽而渔，而唯一能约束他们的政府由于人口素质低下和金钱控制的媒体系
统性洗脑而导致管理失效。民主制度唯一起到的作用是维持赤贫人口的最低生活。而中
产阶级则被两边抛弃。
中国的社会主义制度也只是资本主义的一个变种，用权力寻租代替了资本寻租。
人类要是再不探索一种更合理的社会制度。也许《时间规划局》描述的未来离我们不远
了。

m*n2012-07-26 07:07

2 楼

你是本版少有的，有思想的
可惜没有提出解决方案

z*n2012-07-26 07:07

3 楼

不敢乱提啊，资本主义制度的弊端虽然暴露出来，可是现在还是人类实践出来的最好的
社会制度。社会变革可不是儿戏，动辄千百万人头落地，万户千家破落流离。
第一要往哪里变，方向错了，几代人瞎折腾。
第二要怎么变？暴力革命快捷，但是这一代人的幸福就保不住了。几十年社会财富也
会被摧毁。
循序渐进阻力很大，既得利益集团不会自动退场。而且在民主制度下，除非民众忍耐到
了极限，没有大的社会力量能主导这一进程。
我要是能提出一个方案，就是伟大社会学家级别了。自问还差的很远。

【在 m****n 的大作中提到】

: 你是本版少有的，有思想的
: 可惜没有提出解决方案

J*s2012-07-26 07:07

4 楼

有道理，对这个社会说的很透彻。

J*s2012-07-26 07:07

5 楼

有思想的帖子没人顶，无聊的水贴天天有人灌。
民众就是一群庸俗的大众，我越来越坚信精英治国。

t*n2012-07-26 07:07

6 楼

不是很同意，至少在美国，只有懒人，没有穷人。
请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子？

p*j2012-07-26 07:07

7 楼

嗯。在美国只要最低工资标准干满每周40小时，就不可能没吃的没地方住。何况干几年
就不可能只拿最低工资了。

【在 t***n 的大作中提到】

: 不是很同意，至少在美国，只有懒人，没有穷人。
: 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子？

P*i2012-07-26 07:07

8 楼

几千年后人类都会纪念比尔盖茨推动了共产主义
这么搞下去财富极化根本不是问题

【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

x*h2012-07-26 07:07

9 楼

真是好贴，耳目一新。

【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

i*h2012-07-26 07:07

10 楼

你觉得在买当老能赶几年?

【在 p**j 的大作中提到】

: 嗯。在美国只要最低工资标准干满每周40小时，就不可能没吃的没地方住。何况干几年
: 就不可能只拿最低工资了。

z*n2012-07-26 07:07

11 楼

其实你说的是另一点我要指出的，和我前面说的不是一回事。这就是美国梦，即美国
的各阶层之间流动性。富人通过教育（私立学校，美国常青藤大学私校录取率逐年上升
。）遗产（取消遗产税，信托基金等），人脉（小布什，肯尼迪家族）把自身的优势
传给下一代。而白手起家的难度由于大量垄断企业的存在而加大。低级白领的工作逐渐
被计算机所替代，而“麦当劳工作”不断增多。现在的状况是，一个以中产阶级为主题
的理想社会与我们渐行渐远。
在60-70年代，家里一个男人工作就可以过上中产生活。而现在，要维持这样的水准必
须得双职工。生产力发展的红利，勤奋工作的的人们究竟享受到了多少？而富人为维持
社会稳定而付出福利，也只有稳定才能保持这个对他们有利体系。当越来越多的中产
往贫穷靠拢，看到自己的生活和吃福利的没有太大区别。这个体系也就岌岌可危了。
拉动经济靠是需求，需求就是低收入和中产人群手里有闲钱花。富人有钱会去投资，
向能获得最大回报的地方跑，加上富人人数少，能拉动需求很少，有也是奢侈品。

【在 t***n 的大作中提到】

: 不是很同意，至少在美国，只有懒人，没有穷人。
: 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子？

z*g2012-07-26 07:07

12 楼

“所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。”
真能扯蛋，第一句话就是错的，资本主义技术产业化的过程是：
智慧 ==》技术 ==》生产 ==》价值和财富
很多人根本就没意识到，当前的世界正处在电子工业革命过程中，因为电子/信息技术
的蓬勃发展，社会总产品的价值和社会财富是急剧增长的，像比尔盖茨这样的财富创造
者，财富增加了300倍都是少的，这部分价值是技术先驱创造的，人家的财富当然应该
增长了
你们要深刻理解那些看不见的财富和看不见的价值

t*n2012-07-26 07:07

13 楼

60-70 年代和现在的区别主要是经济全球化吧。看看60-70年代美帝和其他国家的差距
，再看看现在，差距是不是变小了？
美帝的中产相对变穷了，是因为世界其他国家地区的中产变富了。这也是某种程度的财
富从高向低的流动。
华尔街已经很努力的帮着美帝吸其他国家的血了，当然也顺带着吸了点美帝中产的血，
但好歹肉烂在锅里。如果华尔街不在美国，而在其他国家，相信美帝中产的日子更不好
过。

【在 z****n 的大作中提到】

: 其实你说的是另一点我要指出的，和我前面说的不是一回事。这就是美国梦，即美国
: 的各阶层之间流动性。富人通过教育（私立学校，美国常青藤大学私校录取率逐年上升
: 。）遗产（取消遗产税，信托基金等），人脉（小布什，肯尼迪家族）把自身的优势
: 传给下一代。而白手起家的难度由于大量垄断企业的存在而加大。低级白领的工作逐渐
: 被计算机所替代，而“麦当劳工作”不断增多。现在的状况是，一个以中产阶级为主题
: 的理想社会与我们渐行渐远。
: 在60-70年代，家里一个男人工作就可以过上中产生活。而现在，要维持这样的水准必
: 须得双职工。生产力发展的红利，勤奋工作的的人们究竟享受到了多少？而富人为维持
: 社会稳定而付出福利，也只有稳定才能保持这个对他们有利体系。当越来越多的中产
: 往贫穷靠拢，看到自己的生活和吃福利的没有太大区别。这个体系也就岌岌可危了。

z*n2012-07-26 07:07

14 楼

扯蛋？比尔盖茨一个人的股份占多少？微软上市后，股票增值部分大头是被资本市场
拿去的，附带催肥了他。这后面有多少信托，对冲基金赚钱。
我不否认智慧技术可以换来财富，但没有资本他们什么也不是。没有资本市场的催化，
比尔盖茨至少要过几代才能有现在的财富。这是资本正面一点。
但是，当资本垄断了民生物质，攫取了定价权，那就是向穷人插管吸血了。

【在 z******g 的大作中提到】

: “所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。”
: 真能扯蛋，第一句话就是错的，资本主义技术产业化的过程是：
: 智慧 ==》技术 ==》生产 ==》价值和财富
: 很多人根本就没意识到，当前的世界正处在电子工业革命过程中，因为电子/信息技术
: 的蓬勃发展，社会总产品的价值和社会财富是急剧增长的，像比尔盖茨这样的财富创造
: 者，财富增加了300倍都是少的，这部分价值是技术先驱创造的，人家的财富当然应该
: 增长了
: 你们要深刻理解那些看不见的财富和看不见的价值

st2012-07-26 07:07

15 楼

capitalism - a love story

【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

A*n2012-07-26 07:07

16 楼

这段话说得真好。

【在 z****n 的大作中提到】

: 不敢乱提啊，资本主义制度的弊端虽然暴露出来，可是现在还是人类实践出来的最好的
: 社会制度。社会变革可不是儿戏，动辄千百万人头落地，万户千家破落流离。
: 第一要往哪里变，方向错了，几代人瞎折腾。
: 第二要怎么变？暴力革命快捷，但是这一代人的幸福就保不住了。几十年社会财富也
: 会被摧毁。
: 循序渐进阻力很大，既得利益集团不会自动退场。而且在民主制度下，除非民众忍耐到
: 了极限，没有大的社会力量能主导这一进程。
: 我要是能提出一个方案，就是伟大社会学家级别了。自问还差的很远。

m*t2012-07-26 07:07

17 楼

我觉得你的签名前面几句写的很好。

l*d2012-07-26 07:07

18 楼

the fact is the people belong to 1% now are NOT the same 1% people 30 years
ago. a great portion of now 1% is NOT from financial industry.
get your fact straight first before making a sensational conclusion on it

【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

M*z2012-07-26 07:07

19 楼

应该说是组织进化出来的，而进化其实很难去规划出来，是属于下一个“生态平衡”。
从一个“生态平衡”到另一个，中间非常可能会出现非常大的无规则的情况。
那中国的现状和美国比其实挺没意思的，尽管可能找到80%的共同点，比如上层越来越
富，底层原地踏步，可最要命的往往是那剩下的20%不同点。
其实，最无助的就是明知需要变化，却看不到变化的希望。
民主在国内已经成了众多小丑的装饰品，受过的磨难被拿来当作光辉事迹宣讲，蛊惑人
心，管理层一定是有势力放任他们在一定程度上表演。
民族要更好，就需要开启人们的思维。没有土壤，什么种子都种不出来。
买买提像样的关于国家的讨论实在很少，可能大家确实看不到什么有意思的，只能在互
掐中找找乐子，很高兴能看到你这篇。

【在 z****n 的大作中提到】

: 不敢乱提啊，资本主义制度的弊端虽然暴露出来，可是现在还是人类实践出来的最好的
: 社会制度。社会变革可不是儿戏，动辄千百万人头落地，万户千家破落流离。
: 第一要往哪里变，方向错了，几代人瞎折腾。
: 第二要怎么变？暴力革命快捷，但是这一代人的幸福就保不住了。几十年社会财富也
: 会被摧毁。
: 循序渐进阻力很大，既得利益集团不会自动退场。而且在民主制度下，除非民众忍耐到
: 了极限，没有大的社会力量能主导这一进程。
: 我要是能提出一个方案，就是伟大社会学家级别了。自问还差的很远。

h*s2012-07-26 07:07

20 楼

你头脑不行就别出来出丑了。我们所创造的财富远远大于我们的收入，最大的剥削者不
是拿救济不劳而获的穷人，是花街这些骗子和富人们，我们的敌人才是他们！！！

【在 t***n 的大作中提到】

: 不是很同意，至少在美国，只有懒人，没有穷人。
: 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子？

t*n2012-07-26 07:07

21 楼

简单的仇富是没有意义的，至少现在花街的骗子对美国的经济贡献是正的，想想他们从
其他国家吸了多少血？
正如我前面的帖子说的，看问题不能只局限于眼前一小块。从全球的角度来看，要是花
街在其他国家，你我在美国打工只会更惨。

【在 h*****s 的大作中提到】

: 你头脑不行就别出来出丑了。我们所创造的财富远远大于我们的收入，最大的剥削者不
: 是拿救济不劳而获的穷人，是花街这些骗子和富人们，我们的敌人才是他们！！！

r*n2012-07-26 07:07

22 楼

未必能烂在锅里，已经有很多富人放弃美籍到其它地方去“钱生钱”了，如果加他们的
税跑掉的还会更多。金融、房地产就是两大毒瘤，搞得富人们可以不劳而获，还滋生大
群骗子。还是当初第三帝国好，就大力发展制造业，富人不投资扩大生产，不提供就业
的话就到此为止，不让他们钱生钱。中国这些年好的没学，这两大毒瘤都学过去了，所
以现在搞成个烂摊子。

【在 t***n 的大作中提到】

: 60-70 年代和现在的区别主要是经济全球化吧。看看60-70年代美帝和其他国家的差距
: ，再看看现在，差距是不是变小了？
: 美帝的中产相对变穷了，是因为世界其他国家地区的中产变富了。这也是某种程度的财
: 富从高向低的流动。
: 华尔街已经很努力的帮着美帝吸其他国家的血了，当然也顺带着吸了点美帝中产的血，
: 但好歹肉烂在锅里。如果华尔街不在美国，而在其他国家，相信美帝中产的日子更不好
: 过。

t*t2012-07-26 07:07

23 楼

大家的盲点是认为人类目标是共同富裕，社会公义，分配公平。
但是谁告诉你们人类就该这样？说不定贫富分化，社会不公才是天道。

s*n2012-07-26 07:07

24 楼

看起来你是对伟大的资本主义制度有所不满了？
资本主义的制度设计并不是所谓的靠钱生钱，而是保障财产私有制、创造公平社会竞争
环境。当然这里的“公平”是跟旧的社会制度比较的，比如奴隶制、封建等级制度。资
本主义强调的人人平等，正是针对等级制度提出的更公平的制度设计。
而贫富差距的产生，只是人类社会制度的附带产物或结果，无论奴隶制、封建制、资本
主义制度都会产生贫富差距。在奴隶制、封建制里，贫富差距的产生主要是因为制度本
身的原因，比如你生下来是奴隶，那就永远是奴隶。
而资本主义制度强调人在政治权利上的平等，强调公平的竞争环境，已经是人类目前社
会制度中可行的、最小影响贫富差距的制度设计了。
但资本主义制度一样会导致贫富差距，或者说，即使是绝对平等的制度，也一样会产生
贫富差距。因为人的能力是有差别的，围棋的规则近乎绝对公平，你跟马晓春下100盘
，你也得输100盘，一盘输1万块钱，你们之间的贫富差距就是200万了。所以，在绝对
公平的制度下一样会产生贫富差距。
马克思发现了资本主义的这个问题，然后设计的共产主义制度，可惜那个制度在人类目
前的发展水平上不具备可行性。
所以，你来给设计个更先进的制度吧，如果中国能在这个上提出更先进的价值观，就可
以一扫在国际上的不利地位，反倒压迫欧美进行社会变革了。

【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

z*n2012-07-26 07:07

25 楼

这点我同意，贫富分化，社会不公才是天道。但是人性贪婪，弱肉强食也是天道。
人类从诞生第一天起就是在与天奋斗，在逆天。

【在 t***t 的大作中提到】

: 大家的盲点是认为人类目标是共同富裕，社会公义，分配公平。
: 但是谁告诉你们人类就该这样？说不定贫富分化，社会不公才是天道。

z*n2012-07-26 07:07

26 楼

你的观点我在前面回帖里说了，和你的意思差不多

【在 s*******n 的大作中提到】

: 看起来你是对伟大的资本主义制度有所不满了？
: 资本主义的制度设计并不是所谓的靠钱生钱，而是保障财产私有制、创造公平社会竞争
: 环境。当然这里的“公平”是跟旧的社会制度比较的，比如奴隶制、封建等级制度。资
: 本主义强调的人人平等，正是针对等级制度提出的更公平的制度设计。
: 而贫富差距的产生，只是人类社会制度的附带产物或结果，无论奴隶制、封建制、资本
: 主义制度都会产生贫富差距。在奴隶制、封建制里，贫富差距的产生主要是因为制度本
: 身的原因，比如你生下来是奴隶，那就永远是奴隶。
: 而资本主义制度强调人在政治权利上的平等，强调公平的竞争环境，已经是人类目前社
: 会制度中可行的、最小影响贫富差距的制度设计了。
: 但资本主义制度一样会导致贫富差距，或者说，即使是绝对平等的制度，也一样会产生

g*a2012-07-26 07:07

27 楼

有道理

s*n2012-07-26 07:07

28 楼

你不能否定金融服务对现代经济的贡献，不要以为搞金融的那些人不创造什么知识或实
物就说人家不牢而获，实际上，金融服务对现代经济的推动作用是非常巨大的，也是人
类财富迅速扩大的一个根本原因，科技是第一，金融基本就是第二。
正是因为有了金融服务，人类的社会财富才能更有效的流动分配，去创造更多的财富。
否则都想中国过去的地主，创造了财富就存起来买地，不能更有效的投入到财富的再创
造上。

【在 z****n 的大作中提到】

: 扯蛋？比尔盖茨一个人的股份占多少？微软上市后，股票增值部分大头是被资本市场
: 拿去的，附带催肥了他。这后面有多少信托，对冲基金赚钱。
: 我不否认智慧技术可以换来财富，但没有资本他们什么也不是。没有资本市场的催化，
: 比尔盖茨至少要过几代才能有现在的财富。这是资本正面一点。
: 但是，当资本垄断了民生物质，攫取了定价权，那就是向穷人插管吸血了。

s*n2012-07-26 07:07

29 楼

墙街对美国经济的贡献可不是从其他国家吸血，而是资本、市场的全球化，你光看见蚊
子吸血，没看见蚊子传染疾病了。

【在 t***n 的大作中提到】

: 简单的仇富是没有意义的，至少现在花街的骗子对美国的经济贡献是正的，想想他们从
: 其他国家吸了多少血？
: 正如我前面的帖子说的，看问题不能只局限于眼前一小块。从全球的角度来看，要是花
: 街在其他国家，你我在美国打工只会更惨。

s*n2012-07-26 07:07

30 楼

人类其实就是在修仙，追求自动化，追求长生，人类历史本来就是个逆天的历史，哈哈

【在 z****n 的大作中提到】

: 这点我同意，贫富分化，社会不公才是天道。但是人性贪婪，弱肉强食也是天道。
: 人类从诞生第一天起就是在与天奋斗，在逆天。

z*n2012-07-26 07:07

31 楼

你看到我也写这是这是正面的作用。
但是正如靠激素催大动物有问题，靠金融杠杆催大的经济也有硬伤。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你不能否定金融服务对现代经济的贡献，不要以为搞金融的那些人不创造什么知识或实
: 物就说人家不牢而获，实际上，金融服务对现代经济的推动作用是非常巨大的，也是人
: 类财富迅速扩大的一个根本原因，科技是第一，金融基本就是第二。
: 正是因为有了金融服务，人类的社会财富才能更有效的流动分配，去创造更多的财富。
: 否则都想中国过去的地主，创造了财富就存起来买地，不能更有效的投入到财富的再创
: 造上。

a*r2012-07-26 07:07

32 楼

你说的虽然好，但是并没有什么新意啊。马克思早就说过了。
而且不仅仅是资本主义社会具有这种特性，之前的社会类型（奴隶制——以占有奴隶为
主，封建制——以占有土地为主）都存在这种问题。
社会的进步，是靠生产力的提高来实现的。如果生产力提高了，那么在一定程度上可以
维持当前社会形态的稳定和“发展”。比如说当前的信息革命，能源革命等等。
如果生产力进一步提高，到一定程度的时候，就会向更高层次的社会形态“进步”。比
如从奴隶制到封建制，从封建制到资本主义。
如果生产力没有提高，甚至倒退，那么就会产生社会动荡（比如爆发革命，战争等），
甚至社会形态会出现倒退（正所谓有什么样的生产力，就要有什么样的社会制度与之相
适应）。比如美国的奴隶制度。
其实这些并没有什么，而且唯一的解决办法就是提高生产力，提高提高再提高，别无他
法。
等到了生产力极大化的时候（不知道猴年马月了，估计永远不可能实现），问题就彻底
解决了。

【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

s*n2012-07-26 07:07

33 楼

有问题也不能因咦废食呀，毕竟激素和金融解决了人类面对的主要问题，副作用那是在
所难免，世界上本来就没有完美的方法。

【在 z****n 的大作中提到】

: 你看到我也写这是这是正面的作用。
: 但是正如靠激素催大动物有问题，靠金融杠杆催大的经济也有硬伤。

z*n2012-07-26 07:07

34 楼

现在是生产关系制约了生产力的发展。
所以要找更好的生产关系。
马克思还是很牛的。现在看来，社会主义要全世界共同实现也是对的。
因为在一国实现，资本逃离，短期内会死的很惨。

【在 a****r 的大作中提到】

: 你说的虽然好，但是并没有什么新意啊。马克思早就说过了。
: 而且不仅仅是资本主义社会具有这种特性，之前的社会类型（奴隶制——以占有奴隶为
: 主，封建制——以占有土地为主）都存在这种问题。
: 社会的进步，是靠生产力的提高来实现的。如果生产力提高了，那么在一定程度上可以
: 维持当前社会形态的稳定和“发展”。比如说当前的信息革命，能源革命等等。
: 如果生产力进一步提高，到一定程度的时候，就会向更高层次的社会形态“进步”。比
: 如从奴隶制到封建制，从封建制到资本主义。
: 如果生产力没有提高，甚至倒退，那么就会产生社会动荡（比如爆发革命，战争等），
: 甚至社会形态会出现倒退（正所谓有什么样的生产力，就要有什么样的社会制度与之相
: 适应）。比如美国的奴隶制度。

c*12012-07-26 07:07

35 楼

好贴，留名先。晚点来讨论。

W*i2012-07-26 07:07

36 楼

扯蛋，照你的意思，富人天生都是富人，穷人天生是穷人？
就好比女娲造人的时候，抟土造的是富人，藤条抛出来的都是穷人。
有这瞎咧咧的闲工夫好好去努力当富人吧。

【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

o*e2012-07-26 07:07

37 楼

这是马克思的观点，并不一定是真理。

【在 a****r 的大作中提到】

: 你说的虽然好，但是并没有什么新意啊。马克思早就说过了。
: 而且不仅仅是资本主义社会具有这种特性，之前的社会类型（奴隶制——以占有奴隶为
: 主，封建制——以占有土地为主）都存在这种问题。
: 社会的进步，是靠生产力的提高来实现的。如果生产力提高了，那么在一定程度上可以
: 维持当前社会形态的稳定和“发展”。比如说当前的信息革命，能源革命等等。
: 如果生产力进一步提高，到一定程度的时候，就会向更高层次的社会形态“进步”。比
: 如从奴隶制到封建制，从封建制到资本主义。
: 如果生产力没有提高，甚至倒退，那么就会产生社会动荡（比如爆发革命，战争等），
: 甚至社会形态会出现倒退（正所谓有什么样的生产力，就要有什么样的社会制度与之相
: 适应）。比如美国的奴隶制度。

z*a2012-07-26 07:07

38 楼

你头像里面的美女是谁阿。狠票票的说

【在 m****n 的大作中提到】

: 你是本版少有的，有思想的
: 可惜没有提出解决方案

w*t2012-07-26 07:07

39 楼

楼主，共济会正准备做掉你，快跑吧。

所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
到金钱的影响。政府这个功........
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【在 z****n 的大作中提到】

: 所谓资本主义社会，就是靠钱生钱。这个制度设计的就是让富人越富，穷人越穷。而
: 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年，随着法律和社会制度越来越受
: 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
: 在过去，资本要产生利润，必须要通过生产，从而增加了整体社会财富。而现在，华尔
: 街破坏了这个制度。通过对企业并购和垄断，资本控制大部分民生企业。从而掌握了
: 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品，不但把中产阶级的养老金，储蓄圈走
: 。而且通过借贷，透支下一代的财富。
: 在过去的30年间，1%的富人的财富增加了300倍，而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
: 然一无所有。不但美国如此，在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
: 收入分化，让社会对立严重，赤贫阶级只能依靠社会福利，从而增加政府负担。而富人

l*k2012-07-26 07:07

40 楼

战后美国超越其它所有国家主要是因为除了美国之外，其它所有主要大国都倍炸了个底
儿朝上，只有美国一家不但没有挨打，反而大发战争财。战后的繁荣不过是吃红利，吃
差距。
60－70年代之后，欧洲、日本等国家重建、恢复基本完成，高速追赶美国，小弟们长了
肉，西方阵营老大的位置也坐的不舒服。所以后来才有了石油危机，搞石油美元而不是
黄金美元，狠狠地坑了欧洲一笔。90年代广场协议又割了日本的肉，现在鬼子都没缓过
来。
90年代之后邓笑贫积极向美帝献菊，主动承担奴工中介兼垃圾场的职务，让米国接着坐
享其成，靠“赊欠”纸醉金迷。这个局面现在还在持续。
说什么美国的财富向其它国家转移，大脑是被秽物倒灌了吧。

【在 t***n 的大作中提到】

: 60-70 年代和现在的区别主要是经济全球化吧。看看60-70年代美帝和其他国家的差距
: ，再看看现在，差距是不是变小了？
: 美帝的中产相对变穷了，是因为世界其他国家地区的中产变富了。这也是某种程度的财
: 富从高向低的流动。
: 华尔街已经很努力的帮着美帝吸其他国家的血了，当然也顺带着吸了点美帝中产的血，
: 但好歹肉烂在锅里。如果华尔街不在美国，而在其他国家，相信美帝中产的日子更不好
: 过。

l*k2012-07-26 07:07

41 楼

全球化底下，肯敢但是赤贫都倍输出到第三世界了。你让勤劳肯干的美国人自己造个
iphone试试？立刻全部变穷人。

【在 t***n 的大作中提到】

: 不是很同意，至少在美国，只有懒人，没有穷人。
: 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子？

l*k2012-07-26 07:07

42 楼

貌似是这样的。

【在 W****i 的大作中提到】

: 扯蛋，照你的意思，富人天生都是富人，穷人天生是穷人？
: 就好比女娲造人的时候，抟土造的是富人，藤条抛出来的都是穷人。
: 有这瞎咧咧的闲工夫好好去努力当富人吧。

t*n2012-07-26 07:07

43 楼

从全球的角度讲你说得很对，可惜世界还是有国界的，美帝靠花街的骗子站在顶端吸血
，我们在这打工，其实也是既得利益者，所以不能简单的反对富人，至少他们现在对我
们是有好处的。

【在 l********k 的大作中提到】

: 全球化底下，肯敢但是赤贫都倍输出到第三世界了。你让勤劳肯干的美国人自己造个
: iphone试试？立刻全部变穷人。

l*k2012-07-26 07:07

44 楼

我老早就说了，占领运动那帮人说自己是99%，跟那1%争，这让全世界真正的99%情何以
堪？美国人口占全世界二十分之一不到，中位收入比世界90％percentile还高。米国基
本上是花街大流氓满世界吃肉，米国老百姓跟着喝肉汤。别光看着吃肉的香，也得想想
这肉是从谁身上割的。

【在 t***n 的大作中提到】

: 从全球的角度讲你说得很对，可惜世界还是有国界的，美帝靠花街的骗子站在顶端吸血
: ，我们在这打工，其实也是既得利益者，所以不能简单的反对富人，至少他们现在对我
: 们是有好处的。