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美国Beaumont Hospital肖氏手术三年期成功率85.7%

美国Beaumont Hospital肖氏手术三年期成功率85.7%# WaterWorld - 未名水世界

z*g2012-08-20 07:08

1 楼

发此贴的目的，是对应方粉常见手段 - 无孔不入的撒谎造谣，赌的就是总有人不知道
美国人到底有没有重复出肖传国的手术结果来。
美国Beaumont Hospital, Kennith Peters主持的肖氏手术临床试验，三年期7人6个拔
掉尿管。
http://www.aua2011.org/abstracts/process.cfm?title=Urodynamics/
36个月后，虽然9个患者中两人失访，随访的7个患者中居然有6个拔掉尿管.平均排尿量
达到156毫升，
At 36 months, 6/7 no longer required catheterization and 6/7 reported
meanvoided volume of 156cc on voiding diaries.
对于中位年龄是8岁的孩子来说，每天600-900毫升的排尿量可以通过4-6次排尿实现，
这个临床效果和正常人几乎无异了
手术成功率6/7= 85.7%

f*r2012-08-20 07:08

2 楼

re

【在 z******g 的大作中提到】

: 发此贴的目的，是对应方粉常见手段 - 无孔不入的撒谎造谣，赌的就是总有人不知道
: 美国人到底有没有重复出肖传国的手术结果来。
: 美国Beaumont Hospital, Kennith Peters主持的肖氏手术临床试验，三年期7人6个拔
: 掉尿管。
: http://www.aua2011.org/abstracts/process.cfm?title=Urodynamics/
: 36个月后，虽然9个患者中两人失访，随访的7个患者中居然有6个拔掉尿管.平均排尿量
: 达到156毫升，
: At 36 months, 6/7 no longer required catheterization and 6/7 reported
: meanvoided volume of 156cc on voiding diaries.
: 对于中位年龄是8岁的孩子来说，每天600-900毫升的排尿量可以通过4-6次排尿实现，

a*o2012-08-20 07:08

3 楼

The web site you are accessing has experienced an unexpected error.
Please contact the website administrator.

【在 z******g 的大作中提到】

p*k2012-08-20 07:08

4 楼

"6/7 subjects had persistent stress incontinence with 1 subject dry, 3 with
occasional leak, 3 frequent leaks. "
这也叫"和正常人几乎无异了"?

z*g2012-08-20 07:08

5 楼

http://www.aua2011.org/abstracts/abstracts.cfm
Search by Publication Number: 1502

【在 a****o 的大作中提到】

: The web site you are accessing has experienced an unexpected error.
: Please contact the website administrator.

w*e2012-08-20 07:08

6 楼

跟尿不出来比，漏尿不算问题，好吧

with

【在 p********k 的大作中提到】

: "6/7 subjects had persistent stress incontinence with 1 subject dry, 3 with
: occasional leak, 3 frequent leaks. "
: 这也叫"和正常人几乎无异了"?

G*12012-08-20 07:08

7 楼

说实话摘要里那一堆数据说的是什么我看不明白，但是结论部分看明白了。
但是邪教教徒不会看到结论是手术有效，不会看到没有长期的并发症，不会看到如果从
来，
7人中有6人还会选者手术。
因为邪教教主是病人的大便，说你拉不出来就拉不出来。拉出来邪教教徒也可吃掉。
No long-term complications were identified and 6/7 would undergo the
procedure again.
CONCLUSIONS:
Lumbar to sacral nerve rerouting can improve bladder and bowel function in
patients with neurogenic bladder associated with spina bifida。

【在 w*********e 的大作中提到】

: 跟尿不出来比，漏尿不算问题，好吧
:
: with

p*k2012-08-20 07:08

8 楼

结论是主观的，数据是客观的。
方黑们看不懂客观的数据，也不会看到这些病人除了肖氏手术以外还做了其它常规手术
。有限的效果谁也不知道应归功于哪个手术。
他们更看不到的是，反射弧到哪儿去呢？
他们讲理讲不过的时候，就只会污言秽语
in

【在 G****1 的大作中提到】

: 说实话摘要里那一堆数据说的是什么我看不明白，但是结论部分看明白了。
: 但是邪教教徒不会看到结论是手术有效，不会看到没有长期的并发症，不会看到如果从
: 来，
: 7人中有6人还会选者手术。
: 因为邪教教主是病人的大便，说你拉不出来就拉不出来。拉出来邪教教徒也可吃掉。
: No long-term complications were identified and 6/7 would undergo the
: procedure again.
: CONCLUSIONS:
: Lumbar to sacral nerve rerouting can improve bladder and bowel function in
: patients with neurogenic bladder associated with spina bifida。

G*12012-08-20 07:08

9 楼

因为结论是主观的，所以泌尿科专家的结论是不对的，还拿到会议上讲，专门去丢脸的
。因为结论是主观的，所以抄袭科普作家的结论是对的。
。有限的效果谁也不知道应归功于哪个手术。
有限的效果谁也不知道应归功于哪个手术，所以肖锤子的手术是无效的。
Rao Yi 赔了肖锤子1万块，方沟子的官司输了没？跟牛二讲理有用吗？

【在 G****1 的大作中提到】

p*k2012-08-20 07:08

10 楼

肖锤子不是号称肖氏手术后挠挠大腿就能撒尿吗？
反射弧到哪去呢？到哪去呢？
肖锤子在北京的官司不是也输了吗？

【在 G****1 的大作中提到】

:
: 因为结论是主观的，所以泌尿科专家的结论是不对的，还拿到会议上讲，专门去丢脸的
: 。因为结论是主观的，所以抄袭科普作家的结论是对的。
: 。有限的效果谁也不知道应归功于哪个手术。
: 有限的效果谁也不知道应归功于哪个手术，所以肖锤子的手术是无效的。
: Rao Yi 赔了肖锤子1万块，方沟子的官司输了没？跟牛二讲理有用吗？

a*o2012-08-20 07:08

11 楼

这个摘要是今年五月份发出的。已经有很多反驳的帖子。
我记得Peters有个幻灯片，里面有详细的情况。特别重要的是测试有“肖氏反射弧”病
人数目，随时间延长，不断降低。
另一个例子里，有四个病人，六个月的随访就只有二人测试有“肖氏反射弧”。
还有，解剖了一个病例，不支持肖氏反射弧（神经没有长到一起。），电刺激也没有反
应。
最后，即使方舟子的一些微博语言走极端。但是肖的早期宣传没有夸大，没有弄虚作假
？方舟子的极端攻击的“错误”，并不能掩盖肖的手术的贸然推广（以致于不顾条件不
允许术后随访确定疗效，就贸然对很多病人做手术）造成的危害，更不能就因此说肖
雇凶杀人就有了正当理由。
方舟子还极端攻击很多其他人，比如陈竺，比如潘建伟，比如施一公，比如李开复。对
于真正的官员学者等有真才实学并遵循学术规范的，方舟子的攻击不能凑效。方舟子的
攻击对那些彻底的弄虚作假者，才最有杀伤力。假做的越彻底，死得越惨。

【在 z******g 的大作中提到】

: http://www.aua2011.org/abstracts/abstracts.cfm
: Search by Publication Number: 1502

G*12012-08-20 07:08

12 楼

原来还要再发几个帖子。
是呀，所以抄袭科普作家的律师打几个电话，给上医闹些钱，就可以确定别人的报告造
假了，是一种崭新的科研方式。

件不

【在 a****o 的大作中提到】

: 这个摘要是今年五月份发出的。已经有很多反驳的帖子。
: 我记得Peters有个幻灯片，里面有详细的情况。特别重要的是测试有“肖氏反射弧”病
: 人数目，随时间延长，不断降低。
: 另一个例子里，有四个病人，六个月的随访就只有二人测试有“肖氏反射弧”。
: 还有，解剖了一个病例，不支持肖氏反射弧（神经没有长到一起。），电刺激也没有反
: 应。
: 最后，即使方舟子的一些微博语言走极端。但是肖的早期宣传没有夸大，没有弄虚作假
: ？方舟子的极端攻击的“错误”，并不能掩盖肖的手术的贸然推广（以致于不顾条件不
: 允许术后随访确定疗效，就贸然对很多病人做手术）造成的危害，更不能就因此说肖
: 雇凶杀人就有了正当理由。

b*y2012-08-20 07:08

13 楼

a*o2012-08-20 07:08

14 楼

我另一个帖子已经澄清表明你误解了我的意思。
我的意思是说正统的科学家会相信专业人士（指肖传国）的学术报告，除非专业人士
的反驳出现。
你如果仔细的看了我的帖子前面的那个帖子，就不至于产生误解，还得意的把自己的误
解传来传去的。
你这么轻易的误解别人，几近盲目的支持肖和反对“方反对肖”也不奇怪了。

【在 G****1 的大作中提到】

: 原来还要再发几个帖子。
: 是呀，所以抄袭科普作家的律师打几个电话，给上医闹些钱，就可以确定别人的报告造
: 假了，是一种崭新的科研方式。
:
: 件不

h*r2012-08-20 07:08

15 楼

你个傻逼，
当时肖锤子是吹嘘治愈率80-90%。
是治愈，懂吗？

【在 z******g 的大作中提到】

h*r2012-08-20 07:08

16 楼

肖凭什么大规模作手术。
他有过正经的临床测试吗，他难道不是拿普通人东小白鼠吗？

【在 z******g 的大作中提到】

P*k2012-08-20 07:08

17 楼

从报道看，肖是得了科技进步奖的，临床测试后卫生部批准的。
目前还未看到有反驳的。

【在 h*********r 的大作中提到】

: 肖凭什么大规模作手术。
: 他有过正经的临床测试吗，他难道不是拿普通人东小白鼠吗？

a*o2012-08-20 07:08

18 楼

确实没有人反驳科技进步奖，也没有人反驳临床测试。
但有很多人反驳肖直接就推广做了2000例（一说3000例）。
你听说过临床测试要收钱吗？病人对“临床测试”知情吗？对术后的效果和术后的后
遗症都知情吗？宣传有虚假的成分吗？
卫生部已经明确态度，肖氏反射弧手术循环医学论证不足，不能临床应用。

【在 P**k 的大作中提到】

: 从报道看，肖是得了科技进步奖的，临床测试后卫生部批准的。
: 目前还未看到有反驳的。

z*g2012-08-20 07:08

19 楼

小朋友，这个手术叫啥名？腰-骶神经改道重建手术。
排尿反射弧建立起来，能自主排尿了，不会肾衰死了，当然叫治愈了。
你不会傻逼到以为治愈脊柱裂，脊膜膨出的吧

【在 h*********r 的大作中提到】

: 你个傻逼，
: 当时肖锤子是吹嘘治愈率80-90%。
: 是治愈，懂吗？

D*g2012-08-20 07:08

20 楼

别麻外行了，这年头会议摘要算个屁，等肖锤子拿出篇lancet, NEJM之类的再来吹吧。
到时候我们帮你一起泼方肘子大粪去。

【在 z******g 的大作中提到】

: 小朋友，这个手术叫啥名？腰-骶神经改道重建手术。
: 排尿反射弧建立起来，能自主排尿了，不会肾衰死了，当然叫治愈了。
: 你不会傻逼到以为治愈脊柱裂，脊膜膨出的吧

w*12012-08-20 07:08

21 楼

“方舟子的极端攻击的‘错误’，并不能掩盖肖的手术的贸然推广造成的危害”
——反之亦然：即便肖的手术贸然推广可能造成危害，也不能忽视方的极端攻击的错误
，更何况方经常乱说话不负责，极其擅长贴大字报，客观上已经多次造谣传谣。在我看
来，方的坏的影响不比造假者小。
“对于真正的官员学者等有真才实学并遵循学术规范的，方舟子的攻击不能凑效。方舟
子的攻击对那些彻底的弄虚作假者，才最有杀伤力。”
——即便你全身上下都是真的，即便你问心无愧，即便你是圣人，在方式泼粪术面前，
我保证你一样披着一身黄金衣落荒而逃。君不见舟子已经硬生生让身高无法自证也无法
他证了么？面对泼皮牛二，你讲道理没用。

件不

【在 a****o 的大作中提到】

G*12012-08-20 07:08

22 楼

就象那个小艳丽的手术，从开裆裤爬在地上，到拄着拐杖上学，这不叫治愈，因为小艳
丽还拄着拐杖。小艳丽应该甩掉拐杖，参加各百米之类的才能证明痊愈了。

【在 z******g 的大作中提到】

G*12012-08-20 07:08

23 楼

厦门大学的那个夏宁邵有lancet又怎么样？方沟子没有泼粪吗？

【在 D**g 的大作中提到】

: 别麻外行了，这年头会议摘要算个屁，等肖锤子拿出篇lancet, NEJM之类的再来吹吧。
: 到时候我们帮你一起泼方肘子大粪去。

g*b2012-08-20 07:08

24 楼

这是一个 poster，没有说服力啊。

【在 z******g 的大作中提到】

: http://www.aua2011.org/abstracts/abstracts.cfm
: Search by Publication Number: 1502

a*o2012-08-20 07:08

25 楼

：“方舟子的极端攻击的‘错误’，并不能掩盖肖的手术的贸然推广造成的危害”
：—反之亦然：即便肖的手术贸然推广可能造成危害，也不能忽视方的极端攻击的错误
：，更何况方经常乱说话不负责，极其擅长贴大字报，客观上已经多次造谣传谣。在我看
：来，方的坏的影响不比造假者小。
既然你都意识到方舟子多次“造谣传谣”。我不知道你肯不肯承认方舟子有很多时候也
是完全根据事实说话的。所以，方舟子的作用，更多的是引起社会对某件事的关注，从
而促使有关部门处理不公正或者作假的事件。这里，如果方传是谣言或者不实际，那么
有关部门不会根据不实的谣言贸然处理--如果有这样的被处理的例子，麻烦你指出来；
但是如果有造假的事实，那么处理造假对诚实人来说，是公平的体现。
我希望，也相信想你这样怀疑方舟子的话的人越来越多，方舟子自己提倡的质疑精神，
让他自己走下神坛，回归普通人，但是他的实际影响力可以让大家来关注他的打假，并
且让真的作假者无处可逃。
你所说的坏影响，无非是在无关的，无脑的“方粉”眼里，某些被方攻击的对象的名誉
受损，或者被言语攻击。方的行为，并没有诬陷某人造假导致某人被革职，--如果有，
请指出来。
：“对于真正的官员学者等有真才实学并遵循学术规范的，方舟子的攻击不能凑效。方舟
：子的攻击对那些彻底的弄虚作假者，才最有杀伤力。”
：——即便你全身上下都是真的，即便你问心无愧，即便你是圣人，在方式泼粪术面前，
：我保证你一样披着一身黄金衣落荒而逃。君不见舟子已经硬生生让身高无法自证也无法
：他证了么？面对泼皮牛二，你讲道理没用。
身高是个肤浅的娱乐话题。你如果想全面了解方的打假，不妨看看我举的几个例子，陈
竺，潘建伟，还有李开复。再看看最近的傅瑾，陆骏。方本来就不是一贯正确。把方架
到一贯正确的神坛上，然后通过他的个人错误来否定他的人品，否定他的实际社会作用
和对造假者的威慑，恐怕是另一个极端。

【在 w******1 的大作中提到】

: “方舟子的极端攻击的‘错误’，并不能掩盖肖的手术的贸然推广造成的危害”
: ——反之亦然：即便肖的手术贸然推广可能造成危害，也不能忽视方的极端攻击的错误
: ，更何况方经常乱说话不负责，极其擅长贴大字报，客观上已经多次造谣传谣。在我看
: 来，方的坏的影响不比造假者小。
: “对于真正的官员学者等有真才实学并遵循学术规范的，方舟子的攻击不能凑效。方舟
: 子的攻击对那些彻底的弄虚作假者，才最有杀伤力。”
: ——即便你全身上下都是真的，即便你问心无愧，即便你是圣人，在方式泼粪术面前，
: 我保证你一样披着一身黄金衣落荒而逃。君不见舟子已经硬生生让身高无法自证也无法
: 他证了么？面对泼皮牛二，你讲道理没用。
:

a*o2012-08-20 07:08

26 楼

夏宁邵自称 M.D.，他是M.D.吗？什么时候中专毕业成了M.D.了？
另外，他对傅瑾泼粪了吗？

【在 G****1 的大作中提到】

: 厦门大学的那个夏宁邵有lancet又怎么样？方沟子没有泼粪吗？

w*r2012-08-20 07:08

27 楼

高圆圆如果不是肘子本人，实在是入戏太深了！

G*12012-08-20 07:08

28 楼

专业会议上的poster，不如方沟子的大粪poster。

【在 g*b 的大作中提到】

: 这是一个 poster，没有说服力啊。

a*o2012-08-20 07:08

29 楼

你没怎么看我的帖子。
我对方舟子的错误和缺点一点不回避，也从不狡辩。

【在 w********r 的大作中提到】

: 高圆圆如果不是肘子本人，实在是入戏太深了！

x*u2012-08-20 07:08

30 楼

围观

g*b2012-08-20 07:08

31 楼

我的意思是作者应该会在 poster 基础上发表全文，那样更有说服力。
很多专业会议都不需要 peer review 的。

【在 G****1 的大作中提到】

: 专业会议上的poster，不如方沟子的大粪poster。

G*12012-08-20 07:08

32 楼

等段时间，估计论文就会有了。

【在 g*b 的大作中提到】

: 我的意思是作者应该会在 poster 基础上发表全文，那样更有说服力。
: 很多专业会议都不需要 peer review 的。

w*12012-08-20 07:08

33 楼

唉，算了，淫者见淫，人各有志，各自洗洗睡吧。你眼中的方舟子对中国社会利大于弊
；我关注到的方舟子多数时间都在撒泼打滚耍无赖，干了一堆下三滥的无聊事，人品每
天都是历史最低点，对中国社会的贡献就是一箩筐笑话。

我看

【在 a****o 的大作中提到】

: ：“方舟子的极端攻击的‘错误’，并不能掩盖肖的手术的贸然推广造成的危害”
: ：—反之亦然：即便肖的手术贸然推广可能造成危害，也不能忽视方的极端攻击的错误
: ：，更何况方经常乱说话不负责，极其擅长贴大字报，客观上已经多次造谣传谣。在我看
: ：来，方的坏的影响不比造假者小。
: 既然你都意识到方舟子多次“造谣传谣”。我不知道你肯不肯承认方舟子有很多时候也
: 是完全根据事实说话的。所以，方舟子的作用，更多的是引起社会对某件事的关注，从
: 而促使有关部门处理不公正或者作假的事件。这里，如果方传是谣言或者不实际，那么
: 有关部门不会根据不实的谣言贸然处理--如果有这样的被处理的例子，麻烦你指出来；
: 但是如果有造假的事实，那么处理造假对诚实人来说，是公平的体现。
: 我希望，也相信想你这样怀疑方舟子的话的人越来越多，方舟子自己提倡的质疑精神，

G*12012-08-20 07:08

34 楼

看看方沟子去搜狐做青年导师的留言，90%的人在骂，有人说方沟沟开车上路，发现大
家都开在逆行道上。

【在 w******1 的大作中提到】

: 唉，算了，淫者见淫，人各有志，各自洗洗睡吧。你眼中的方舟子对中国社会利大于弊
: ；我关注到的方舟子多数时间都在撒泼打滚耍无赖，干了一堆下三滥的无聊事，人品每
: 天都是历史最低点，对中国社会的贡献就是一箩筐笑话。
:
: 我看