人肉到孙铊现在的房产啊转 - 未名空间MITBBS历史存档

e*c2013-05-14 07:05

1 楼

近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
何在？
而且此类研究做至细处不免牵扯私人生活，甚至于隐私。我不知道是身为名人就不该有
此隐私还是怎样，反正如果别人这么研究我哪个父辈或祖辈亲戚，并轻易下一定论,我
应该挺不高兴的吧。
第二，再闲扯下empathy(同理心，移情）。历史研究一直强调要有empathy (非
sympathy).我屡次听很多历史系Ph.D说这事，我就纳闷了，这帮２０多岁的人，基本上
很多人都不能理解自己父母，祖父母的生活或心理状态吧，不知道怎么能理解那些做自
己曾祖父母，曾曾祖父母的人的生活的。而且，大家20岁时可能都有种想法，可能再大
些也一样，就是苦闷于自己的老师，同学，父母不能理解自己。那你又怎么能笃定自己
能理解那跟你八竿子打不着的古人呢？

l*s2013-05-14 07:05

2 楼

大家注意了，人肉到孙铊现在的房产啊，不要淹没在水中啊。本来只是围观，后来被
发私信威胁，哦哦哦，我好怕，好，披着马甲来。再来 ~
人肉到谢铊和孙铊的房产如下：
北京市昌平区回龙观镇育知东路 30 号院首开智慧社 4 号楼 1 单元 1402 室
北京市昌平区西三旗吉晟别墅 26 - 02
北京市顺义区后沙峪莱蒙湖别墅 2129

s*t2013-05-14 07:05

3 楼

没啥意义。读书害死人！
文科垃圾书全部烧掉。

m*x2013-05-14 07:05

4 楼

哪个北京的去鉴定一下

H*e2013-05-14 07:05

5 楼

Agree, :)

【在 s******t 的大作中提到】

: 没啥意义。读书害死人！
: 文科垃圾书全部烧掉。

C*r2013-05-14 07:05

6 楼

可以用淘宝货到付款

【在 m**x 的大作中提到】

: 哪个北京的去鉴定一下

s*t2013-05-14 07:05

7 楼

握手握手！
祝小街妹妹新年快乐！

【在 H******e 的大作中提到】

: Agree, :)

n*m2013-05-14 07:05

8 楼

估计是从房产公司或者房产交易记录那里查到的吧
不然，跑到那里去看也不知道是否是它们的啊

【在 m**x 的大作中提到】

: 哪个北京的去鉴定一下

d*h2013-05-14 07:05

9 楼

我也不懂
我猜
第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

m*x2013-05-14 07:05

10 楼

敲敲门看看谁住里面不就行了。

【在 n*****m 的大作中提到】

: 估计是从房产公司或者房产交易记录那里查到的吧
: 不然，跑到那里去看也不知道是否是它们的啊

wh2013-05-14 07:05

11 楼

初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
进去了扛上去了就不及其余了。
empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
……

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

l*j2013-05-14 07:05

12 楼

Re

c*x2013-05-14 07:05

13 楼

好问题，你已经懂得不少了，至少想了不少。
想听听专业文史的版友给个专业的释疑。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

n*m2013-05-14 07:05

14 楼

肯定都租出去了

【在 m**x 的大作中提到】

: 敲敲门看看谁住里面不就行了。

d*12013-05-14 07:05

15 楼

同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
的不发达，多为手抄，
造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
制定index，
还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
就不是practical来的，
喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

m*x2013-05-14 07:05

16 楼

告诉他别拖欠房租，否则小心被铊毒

【在 n*****m 的大作中提到】

: 肯定都租出去了

wh2013-05-14 07:05

17 楼

你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
完，年底就截止了……

【在 d********1 的大作中提到】

: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。

k*s2013-05-14 07:05

18 楼

真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧

e*c2013-05-14 07:05

19 楼

您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
真义。
统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
point)是正确的，英文叫data integrity.
近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
没有矛盾啊之类的。
有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
就想，如果世界上一个人都没有了，我查这些资料，研究这些史实还有意义吗？或者没
那么极端，如果世界上只剩DC这一区的一些居民，我有必要这么费劲查中国近代史的资
料吗？
Empathye和Sympathy还是有区别的，在这边大学历史课上老师会讲这类东西。路上看见
要饭的进行人道主义关怀，给个三瓜两枣，这叫sympathy。看见要饭的想他为什么穿这
身，这个时间来这里要，前边的罐儿怎么摆，这算是empathy了吧。详细可见stanford
这一词条解释:
http://plato.stanford.edu/entries/empathy/#Con

【在 d********1 的大作中提到】

: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。

n*u2013-05-14 07:05

20 楼

这么牛。。。。。。。。。。
北京现在一个5环的垃圾房都500万
这一个别墅好几千万了吧

e*c2013-05-14 07:05

21 楼

他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
后发现没那么容易啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
: ……

C*r2013-05-14 07:05

22 楼

【在 k****s 的大作中提到】

: 真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧

d*h2013-05-14 07:05

23 楼

我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
叨一遍，就是表示支持哈

data

【在 e*******c 的大作中提到】

: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我

m*n2013-05-14 07:05

24 楼

顶，发现铊军一般不顶有重要信息的贴子。全在顶水贴。

【在 l**s 的大作中提到】

: 大家注意了，人肉到孙铊现在的房产啊，不要淹没在水中啊。本来只是围观，后来被
: 发私信威胁，哦哦哦，我好怕，好，披着马甲来。再来 ~
: 人肉到谢铊和孙铊的房产如下：
: 北京市昌平区回龙观镇育知东路 30 号院首开智慧社 4 号楼 1 单元 1402 室
: 北京市昌平区西三旗吉晟别墅 26 - 02
: 北京市顺义区后沙峪莱蒙湖别墅 2129

d*h2013-05-14 07:05

25 楼

这是个技术活
研究史料反而比直接面对要容易，当然前提是:我有意愿去了解和体会，而不是从内心
里抗拒之。这也是为啥empathy要准备好。
说到技术活，同一句话，不同人说出来，听者的反应会差异很大。这取决于说者在听者
心中地位，说者语气音调，时间地点，话题切入点的选择。。。
但是，技术终究是技术，本质上还是双方的empathy

【在 e*******c 的大作中提到】

: 他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
: 大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
: 碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
: 后发现没那么容易啊。

k*s2013-05-14 07:05

26 楼

李铊铊的儿子不愁找不到老婆了, 紧傍孙铊, 富贵日子无穷无尽

d*h2013-05-14 07:05

27 楼

据我了解，大数据的意义在于实用
第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
第二，数据的综合与分析
一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析

data

【在 e*******c 的大作中提到】

: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我

b*o2013-05-14 07:05

28 楼

Re

【在 k****s 的大作中提到】

: 真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧

e*d2013-05-14 07:05

29 楼

"这是个代入的问题，是个去自己之主观，分享当事人之主观的问题"
----
讲得很好，点个赞。
代入理解之后，还需抽离。就如您在之前的大作中所说的分裂术。
分裂术不纯熟的，有如陈晓旭。
关于历史研究，有心理历史学的方法。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
: 主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
: 叨一遍，就是表示支持哈
:
: data

m*n2013-05-14 07:05

30 楼

她哪来的钱？要好好查查。

【在 k****s 的大作中提到】

: 真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧

e*c2013-05-14 07:05

31 楼

这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
，数量啥的）
现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
果来。
还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 据我了解，大数据的意义在于实用
: 第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
: 第二，数据的综合与分析
: 一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
: 之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
: 人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
: 所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
:
: data

m*n2013-05-14 07:05

32 楼

铊军不敢顶的我来顶。

M*P2013-05-14 07:05

33 楼

估计很多人20多岁时候因为喜欢八卦所以投身了历史研究，后来发现再想转行不容易了
，所以就不得不继续走这条路。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

k*s2013-05-14 07:05

34 楼

孙铊家权势还是很大的
中国一个村官都能搞几百万, 孙铊靠着关系圈钱不要太容易

【在 m*******n 的大作中提到】

: 她哪来的钱？要好好查查。

d*h2013-05-14 07:05

35 楼

咱前面说了，我个人所知:大数据的意义在实用
最近红红火火的大数据谁搞出来的？对了，商人，而不是科学家。
商人搞出来干啥？实用，挣钱啊！
怎么挣钱？修正当前，预测未来啊！
我猜，sorry，又是猜哈
靶子店想知道什么时候货物A卖的好，那么怎么办呢？无他，一是分析以前数据，而是
理论推导。
有了大数据的数据源加上强大数值分析能力，他的预测从误差20%下降为10%，那么他的
利润肯定会相应提高。
那么理论分析呢？大家知道，这个又难又不靠谱。商人会干这种事情吗？
再拔高，我觉得就是:以前说传统经验来的可靠性有限(比如中医)，现在经验的可靠性
大为改善，而且不必依靠艰难的理论了

【在 e*******c 的大作中提到】

: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。

r*c2013-05-14 07:05

36 楼

铊军即使是断子绝孙的贴都敢顶的。

【在 m*******n 的大作中提到】

: 铊军不敢顶的我来顶。

y*e2013-05-14 07:05

37 楼

有人就有文史有八卦
没人自然不用研究了
看自然界的动物谁会算账做回归的？
不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
混吃等死呃生命意义所在
人要聪明些
吃饱了闲的就开始折腾了
思考那么多干啥啊
还是八卦吧

m*n2013-05-14 07:05

38 楼

所以现在要从这个方面来搞她，中共的面子也能保住了。

【在 k****s 的大作中提到】

: 孙铊家权势还是很大的
: 中国一个村官都能搞几百万, 孙铊靠着关系圈钱不要太容易

d*h2013-05-14 07:05

39 楼

人研究文史只是为了八卦吗？
后事不忘前事之师

【在 y******e 的大作中提到】

: 有人就有文史有八卦
: 没人自然不用研究了
: 看自然界的动物谁会算账做回归的？
: 不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
: 混吃等死呃生命意义所在
: 人要聪明些
: 吃饱了闲的就开始折腾了
: 思考那么多干啥啊
: 还是八卦吧

y*e2013-05-14 07:05

40 楼

有句话叫好了伤疤忘了疼啊
再说时代不同
同一件事参考价值不大
尤其是造反
各个朝代造反都造的不一样
比如李世民造兄弟的反
朱棣造侄儿的反
各有各的方式

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人研究文史只是为了八卦吗？
: 后事不忘前事之师

d*h2013-05-14 07:05

41 楼

这不就是“师”吗？
看到了同与不同
再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
夫子说“人同此心，心同此理”
三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上

【在 y******e 的大作中提到】

: 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
: 再说时代不同
: 同一件事参考价值不大
: 尤其是造反
: 各个朝代造反都造的不一样
: 比如李世民造兄弟的反
: 朱棣造侄儿的反
: 各有各的方式

y*e2013-05-14 07:05

42 楼

我认为这是经验
当然经验分有用的无用的
有用的叫师吧
无用的叫八卦

【在 d**********h 的大作中提到】

: 这不就是“师”吗？
: 看到了同与不同
: 再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
: 夫子说“人同此心，心同此理”
: 三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上

d*h2013-05-14 07:05

43 楼

呵呵，这个有道理
有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师

【在 y******e 的大作中提到】

: 我认为这是经验
: 当然经验分有用的无用的
: 有用的叫师吧
: 无用的叫八卦

y*e2013-05-14 07:05

44 楼

所以要多八卦，呵呵
从八卦中寻找有用的，这就成了大师

【在 d**********h 的大作中提到】

: 呵呵，这个有道理
: 有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
: 有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师

d*12013-05-14 07:05

45 楼

您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
个possible locations，可能在奈良
，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
拍照的只
能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
能辨别真本），
真是要喜爱这个才能做下去，因为这是一个寂寞孤独的技术活诶：）。。对了,
Stanford University的东亚图书馆里有竟然有几本汉籍古本，失落已久的，非常让人
惊喜，是吧：）。。我不是学big data的，我学过一些统计，但是不精；）。。

data

【在 e*******c 的大作中提到】

: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我

y*e2013-05-14 07:05

46 楼

日本有红楼梦的孤本古本吗？
好想把大结局翻出来啊

【在 d********1 的大作中提到】

: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），

d*12013-05-14 07:05

47 楼

哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
happy ending (o^^o)？？

【在 y******e 的大作中提到】

: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊

y*e2013-05-14 07:05

48 楼

哎，好失望
日本当年抢了不少宝贝走的
而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
你过去考古都看了些啥宝贝啊？

【在 y******e 的大作中提到】

: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊

y*e2013-05-14 07:05

49 楼

没文笔，哎
写了本口水快餐小说都没人看
最后太监了
主要是被我改来改去的，哎
没有写作天赋啊，只能堆废话
这版上的牛人太多了
个个文笔都比我优美
思想都比我深邃
好自卑！哎

【在 d********1 的大作中提到】

: 哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
: happy ending (o^^o)？？

d*12013-05-14 07:05

50 楼

哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
）。。

【在 wh 的大作中提到】

: 你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
: 对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
: 完，年底就截止了……

l*f2013-05-14 07:05

51 楼

景仰景仰～

【在 d********1 的大作中提到】

: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），

l*f2013-05-14 07:05

52 楼

文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
也都是文史研究的意义吧外行看热闹哈

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

l*f2013-05-14 07:05

53 楼

其实理工科做研究的也不是这样么大家都努力往学术期刊灌水绝大部分灌的水都除了
很窄的做这方向的不会有人感兴趣历史论著期刊感觉面更广啊很多人都会感兴趣
人口史算计量历史吧人口史的书也比较有趣而且可探讨的不少有的时代数字都是模糊的

【在 e*******c 的大作中提到】

: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。

N*e2013-05-14 07:05

54 楼

很有趣，愿意洗耳恭听！静候开贴！

【在 d********1 的大作中提到】

: 哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
: 求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
: ）。。

g*d2013-05-14 07:05

55 楼

希罗多德“历史”的第一句就说明了。
自己google吧

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

d*12013-05-14 07:05

56 楼

看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
后竟然是个赝本；）。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 哎，好失望
: 日本当年抢了不少宝贝走的
: 而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
: 你过去考古都看了些啥宝贝啊？

y*e2013-05-14 07:05

57 楼

不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
日本和尚都是有钱人还这么吝啬？

里的还容易看到，寺庙里的是要打

【在 d********1 的大作中提到】

: 看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
: 完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
: 后竟然是个赝本；）。。

d*12013-05-14 07:05

58 楼

。。呃，你电视剧看多了：）。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
: 日本和尚都是有钱人还这么吝啬？
:
: 里的还容易看到，寺庙里的是要打

y*e2013-05-14 07:05

59 楼

我基本上不看电视啊
我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
感觉写的比较中肯
所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

【在 d********1 的大作中提到】

: 。。呃，你电视剧看多了：）。。

d*12013-05-14 07:05

60 楼

呃，这是真的：）。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

l*f2013-05-14 07:05

61 楼

他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
寻找嘛....lol

【在 y******e 的大作中提到】

: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

d*12013-05-14 07:05

62 楼

您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
: 而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
: 寻找嘛....lol

g*d2013-05-14 07:05

63 楼

五十音图是照搬的梵文

【在 d********1 的大作中提到】

: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。

c*x2013-05-14 07:05

64 楼

你这个外行已经相当门内了呢:-)

【在 l*****f 的大作中提到】

: 文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
: 放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
: 背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
: 情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
: 入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
: 考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
: 论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
: 小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
: 也都是文史研究的意义吧外行看热闹哈

c*x2013-05-14 07:05

65 楼

“哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
倒是很值得好好想想的一句话。

【在 g****d 的大作中提到】

:
: 五十音图是照搬的梵文

d*h2013-05-14 07:05

66 楼

可以和阿玉聊日本

【在 d********1 的大作中提到】

: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。

d*h2013-05-14 07:05

67 楼

哇，您懂得真多啊！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

d*h2013-05-14 07:05

68 楼

劳绩，说的很好
哇，您懂得真多啊！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

n*r2013-05-14 07:05

69 楼

怪杰夏洛克中有个特可怕的坏蛋，
他的大脑就是一座数据库，
利用各种隐私要挟威吓。。。最后让夏洛克一枪崩了。。。
谁拥有数据，谁就拥有世界，，，
好像有这么句台词，忘了是夏洛克还是那个坏蛋说的了～
没有无用的数据，只有不会使用数据的人。。。。我说的～

c*x2013-05-14 07:05

70 楼

不是我的credit绝对不敢接受。
郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
随手一搜，跃然眼前罢了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 劳绩，说的很好
: 哇，您懂得真多啊！

d*h2013-05-14 07:05

71 楼

话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
国。
可惜还没有考古证据

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 不是我的credit绝对不敢接受。
: 郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
: 我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
: 随手一搜，跃然眼前罢了。

l*f2013-05-14 07:05

72 楼

田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
三户亡秦必楚楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
: 第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
: 第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
: 第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
: 最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
: 有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
: 这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
: 国。
: 可惜还没有考古证据

l*f2013-05-14 07:05

73 楼

诗经说山有扶苏隰有荷华这是郑风郑国后为韩灭韩国又是被秦灭掉的六国第一个国
家项燕与昌平君反秦也是在韩楚之间所以扶苏生母来自韩也有可能.....

【在 l*****f 的大作中提到】

: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。

d*h2013-05-14 07:05

74 楼

不立后也有些道理
不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类

【在 l*****f 的大作中提到】

: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。

l*f2013-05-14 07:05

75 楼

史记里好像没有提到过史记体裁尚未有独立的后妃传湮没也是可能的秦始皇时有记
亲祖母夏太后祖母华阳太后母亲号帝太后他自己的夫人姬妾没见到提

【在 d**********h 的大作中提到】

: 不立后也有些道理
: 不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类

e*c2013-05-14 07:05

76 楼

近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
何在？
而且此类研究做至细处不免牵扯私人生活，甚至于隐私。我不知道是身为名人就不该有
此隐私还是怎样，反正如果别人这么研究我哪个父辈或祖辈亲戚，并轻易下一定论,我
应该挺不高兴的吧。
第二，再闲扯下empathy(同理心，移情）。历史研究一直强调要有empathy (非
sympathy).我屡次听很多历史系Ph.D说这事，我就纳闷了，这帮２０多岁的人，基本上
很多人都不能理解自己父母，祖父母的生活或心理状态吧，不知道怎么能理解那些做自
己曾祖父母，曾曾祖父母的人的生活的。而且，大家20岁时可能都有种想法，可能再大
些也一样，就是苦闷于自己的老师，同学，父母不能理解自己。那你又怎么能笃定自己
能理解那跟你八竿子打不着的古人呢？

s*t2013-05-14 07:05

77 楼

没啥意义。读书害死人！
文科垃圾书全部烧掉。

H*e2013-05-14 07:05

78 楼

Agree, :)

【在 s******t 的大作中提到】

: 没啥意义。读书害死人！
: 文科垃圾书全部烧掉。

s*t2013-05-14 07:05

79 楼

握手握手！
祝小街妹妹新年快乐！

【在 H******e 的大作中提到】

: Agree, :)

d*h2013-05-14 07:05

80 楼

我也不懂
我猜
第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

wh2013-05-14 07:05

81 楼

初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
进去了扛上去了就不及其余了。
empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
……

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

c*x2013-05-14 07:05

82 楼

好问题，你已经懂得不少了，至少想了不少。
想听听专业文史的版友给个专业的释疑。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

d*12013-05-14 07:05

83 楼

同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
的不发达，多为手抄，
造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
制定index，
还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
就不是practical来的，
喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

wh2013-05-14 07:05

84 楼

你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
完，年底就截止了……

【在 d********1 的大作中提到】

: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。

e*c2013-05-14 07:05

85 楼

您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
真义。
统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
point)是正确的，英文叫data integrity.
近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
没有矛盾啊之类的。
有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
就想，如果世界上一个人都没有了，我查这些资料，研究这些史实还有意义吗？或者没
那么极端，如果世界上只剩DC这一区的一些居民，我有必要这么费劲查中国近代史的资
料吗？
Empathye和Sympathy还是有区别的，在这边大学历史课上老师会讲这类东西。路上看见
要饭的进行人道主义关怀，给个三瓜两枣，这叫sympathy。看见要饭的想他为什么穿这
身，这个时间来这里要，前边的罐儿怎么摆，这算是empathy了吧。详细可见stanford
这一词条解释:
http://plato.stanford.edu/entries/empathy/#Con

【在 d********1 的大作中提到】

: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。

e*c2013-05-14 07:05

86 楼

他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
后发现没那么容易啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
: ……

d*h2013-05-14 07:05

87 楼

我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
叨一遍，就是表示支持哈

data

【在 e*******c 的大作中提到】

: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我

d*h2013-05-14 07:05

88 楼

这是个技术活
研究史料反而比直接面对要容易，当然前提是:我有意愿去了解和体会，而不是从内心
里抗拒之。这也是为啥empathy要准备好。
说到技术活，同一句话，不同人说出来，听者的反应会差异很大。这取决于说者在听者
心中地位，说者语气音调，时间地点，话题切入点的选择。。。
但是，技术终究是技术，本质上还是双方的empathy

【在 e*******c 的大作中提到】

: 他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
: 大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
: 碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
: 后发现没那么容易啊。

d*h2013-05-14 07:05

89 楼

据我了解，大数据的意义在于实用
第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
第二，数据的综合与分析
一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析

data

【在 e*******c 的大作中提到】

: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我

e*d2013-05-14 07:05

90 楼

"这是个代入的问题，是个去自己之主观，分享当事人之主观的问题"
----
讲得很好，点个赞。
代入理解之后，还需抽离。就如您在之前的大作中所说的分裂术。
分裂术不纯熟的，有如陈晓旭。
关于历史研究，有心理历史学的方法。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
: 主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
: 叨一遍，就是表示支持哈
:
: data

e*c2013-05-14 07:05

91 楼

这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
，数量啥的）
现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
果来。
还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 据我了解，大数据的意义在于实用
: 第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
: 第二，数据的综合与分析
: 一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
: 之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
: 人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
: 所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
:
: data

M*P2013-05-14 07:05

92 楼

估计很多人20多岁时候因为喜欢八卦所以投身了历史研究，后来发现再想转行不容易了
，所以就不得不继续走这条路。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

d*h2013-05-14 07:05

93 楼

咱前面说了，我个人所知:大数据的意义在实用
最近红红火火的大数据谁搞出来的？对了，商人，而不是科学家。
商人搞出来干啥？实用，挣钱啊！
怎么挣钱？修正当前，预测未来啊！
我猜，sorry，又是猜哈
靶子店想知道什么时候货物A卖的好，那么怎么办呢？无他，一是分析以前数据找到相
关性，二是进行严格因果性分析。
有了大数据的数据源加上强大数值分析能力，他的预测从误差20%下降为10%，那么他的
利润肯定会相应提高。
那么因果分析呢？大家知道，这个太难了。商人会干这种事情吗？
再拔高，我觉得就是:以前说传统经验来的可靠性有限(比如中医)，现在经验的可靠性
大为改善，而且不必依靠艰难的理论了

【在 e*******c 的大作中提到】

: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。

y*e2013-05-14 07:05

94 楼

有人就有文史有八卦
没人自然不用研究了
看自然界的动物谁会算账做回归的？
不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
混吃等死呃生命意义所在
人要聪明些
吃饱了闲的就开始折腾了
思考那么多干啥啊
还是八卦吧

d*h2013-05-14 07:05

95 楼

人研究文史只是为了八卦吗？
后事不忘前事之师

【在 y******e 的大作中提到】

: 有人就有文史有八卦
: 没人自然不用研究了
: 看自然界的动物谁会算账做回归的？
: 不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
: 混吃等死呃生命意义所在
: 人要聪明些
: 吃饱了闲的就开始折腾了
: 思考那么多干啥啊
: 还是八卦吧

y*e2013-05-14 07:05

96 楼

有句话叫好了伤疤忘了疼啊
再说时代不同
同一件事参考价值不大
尤其是造反
各个朝代造反都造的不一样
比如李世民造兄弟的反
朱棣造侄儿的反
各有各的方式

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人研究文史只是为了八卦吗？
: 后事不忘前事之师

d*h2013-05-14 07:05

97 楼

这不就是“师”吗？
看到了同与不同
再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
夫子说“人同此心，心同此理”
三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上

【在 y******e 的大作中提到】

: 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
: 再说时代不同
: 同一件事参考价值不大
: 尤其是造反
: 各个朝代造反都造的不一样
: 比如李世民造兄弟的反
: 朱棣造侄儿的反
: 各有各的方式

y*e2013-05-14 07:05

98 楼

我认为这是经验
当然经验分有用的无用的
有用的叫师吧
无用的叫八卦

【在 d**********h 的大作中提到】

: 这不就是“师”吗？
: 看到了同与不同
: 再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
: 夫子说“人同此心，心同此理”
: 三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上

d*h2013-05-14 07:05

99 楼

呵呵，这个有道理
有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师

【在 y******e 的大作中提到】

: 我认为这是经验
: 当然经验分有用的无用的
: 有用的叫师吧
: 无用的叫八卦

y*e2013-05-14 07:05

100 楼

所以要多八卦，呵呵
从八卦中寻找有用的，这就成了大师

【在 d**********h 的大作中提到】

: 呵呵，这个有道理
: 有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
: 有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师

d*12013-05-14 07:05

101 楼

您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
个possible locations，可能在奈良
，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
拍照的只
能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
能辨别真本），
真是要喜爱这个才能做下去，因为这是一个寂寞孤独的技术活诶：）。。对了,
Stanford University的东亚图书馆里有竟然有几本汉籍古本，失落已久的，非常让人
惊喜，是吧：）。。我不是学big data的，我学过一些统计，但是不精；）。。

data

【在 e*******c 的大作中提到】

: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我

y*e2013-05-14 07:05

102 楼

日本有红楼梦的孤本古本吗？
好想把大结局翻出来啊

【在 d********1 的大作中提到】

: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），

d*12013-05-14 07:05

103 楼

哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
happy ending (o^^o)？？

【在 y******e 的大作中提到】

: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊

y*e2013-05-14 07:05

104 楼

哎，好失望
日本当年抢了不少宝贝走的
而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
你过去考古都看了些啥宝贝啊？

【在 y******e 的大作中提到】

: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊

y*e2013-05-14 07:05

105 楼

没文笔，哎
写了本口水快餐小说都没人看
最后太监了
主要是被我改来改去的，哎
没有写作天赋啊，只能堆废话
这版上的牛人太多了
个个文笔都比我优美
思想都比我深邃
好自卑！哎

【在 d********1 的大作中提到】

: 哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
: happy ending (o^^o)？？

d*12013-05-14 07:05

106 楼

哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
）。。

【在 wh 的大作中提到】

: 你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
: 对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
: 完，年底就截止了……

l*f2013-05-14 07:05

107 楼

景仰景仰～

【在 d********1 的大作中提到】

: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），

l*f2013-05-14 07:05

108 楼

文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
也都是文史研究的意义吧外行看热闹哈

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

l*f2013-05-14 07:05

109 楼

其实理工科做研究的也不是这样么大家都努力往学术期刊灌水绝大部分灌的水都除了
很窄的做这方向的不会有人感兴趣历史论著期刊感觉面更广啊很多人都会感兴趣
人口史算计量历史吧人口史的书也比较有趣而且可探讨的不少有的时代数字都是模糊的

【在 e*******c 的大作中提到】

: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。

N*e2013-05-14 07:05

110 楼

很有趣，愿意洗耳恭听！静候开贴！

【在 d********1 的大作中提到】

: 哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
: 求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
: ）。。

g*d2013-05-14 07:05

111 楼

希罗多德“历史”的第一句就说明了。
自己google吧

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

d*12013-05-14 07:05

112 楼

看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
后竟然是个赝本；）。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 哎，好失望
: 日本当年抢了不少宝贝走的
: 而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
: 你过去考古都看了些啥宝贝啊？

y*e2013-05-14 07:05

113 楼

不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
日本和尚都是有钱人还这么吝啬？

里的还容易看到，寺庙里的是要打

【在 d********1 的大作中提到】

: 看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
: 完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
: 后竟然是个赝本；）。。

d*12013-05-14 07:05

114 楼

。。呃，你电视剧看多了：）。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
: 日本和尚都是有钱人还这么吝啬？
:
: 里的还容易看到，寺庙里的是要打

y*e2013-05-14 07:05

115 楼

我基本上不看电视啊
我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
感觉写的比较中肯
所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

【在 d********1 的大作中提到】

: 。。呃，你电视剧看多了：）。。

d*12013-05-14 07:05

116 楼

呃，这是真的：）。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

l*f2013-05-14 07:05

117 楼

他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
寻找嘛....lol

【在 y******e 的大作中提到】

: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

d*12013-05-14 07:05

118 楼

您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
: 而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
: 寻找嘛....lol

g*d2013-05-14 07:05

119 楼

五十音图是照搬的梵文

【在 d********1 的大作中提到】

: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。

c*x2013-05-14 07:05

120 楼

你这个外行已经相当门内了呢:-)

【在 l*****f 的大作中提到】

: 文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
: 放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
: 背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
: 情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
: 入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
: 考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
: 论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
: 小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
: 也都是文史研究的意义吧外行看热闹哈

c*x2013-05-14 07:05

121 楼

“哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
倒是很值得好好想想的一句话。

【在 g****d 的大作中提到】

:
: 五十音图是照搬的梵文

d*h2013-05-14 07:05

122 楼

可以和阿玉聊日本

【在 d********1 的大作中提到】

: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。

d*h2013-05-14 07:05

123 楼

哇，您懂得真多啊！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

d*h2013-05-14 07:05

124 楼

劳绩，说的很好
哇，您懂得真多啊！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

n*r2013-05-14 07:05

125 楼

怪杰夏洛克中有个特可怕的坏蛋，
他的大脑就是一座数据库，
利用各种隐私要挟威吓。。。最后让夏洛克一枪崩了。。。
谁拥有数据，谁就拥有世界，，，
好像有这么句台词，忘了是夏洛克还是那个坏蛋说的了～
没有无用的数据，只有不会使用数据的人。。。。我说的～

c*x2013-05-14 07:05

126 楼

不是我的credit绝对不敢接受。
郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
随手一搜，跃然眼前罢了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 劳绩，说的很好
: 哇，您懂得真多啊！

d*h2013-05-14 07:05

127 楼

话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
国。
可惜还没有考古证据

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 不是我的credit绝对不敢接受。
: 郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
: 我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
: 随手一搜，跃然眼前罢了。

l*f2013-05-14 07:05

128 楼

田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
三户亡秦必楚楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
: 第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
: 第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
: 第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
: 最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
: 有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
: 这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
: 国。
: 可惜还没有考古证据

l*f2013-05-14 07:05

129 楼

诗经说山有扶苏隰有荷华这是郑风郑国后为韩灭韩国又是被秦灭掉的六国第一个国
家项燕与昌平君反秦也是在韩楚之间所以扶苏生母来自韩也有可能.....

【在 l*****f 的大作中提到】

: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。

d*h2013-05-14 07:05

130 楼

不立后也有些道理
不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类

【在 l*****f 的大作中提到】

: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。

l*f2013-05-14 07:05

131 楼

史记里好像没有提到过史记体裁尚未有独立的后妃传湮没也是可能的秦始皇时有记
亲祖母夏太后祖母华阳太后母亲号帝太后他自己的夫人姬妾没见到提

【在 d**********h 的大作中提到】

: 不立后也有些道理
: 不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类

s*a2013-05-14 07:05

132 楼

可以这样看，大问题是文史研究有啥意义，小问题整成：为啥近代史研究的学者就是在
研究八卦？这样开始分析近代史研究人员的构成，研究方法形成的原因，研究方法是否
逻辑自洽，最后得出你觉得能说服人的结论。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

p*r2013-05-14 07:05

133 楼

文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

s*a2013-05-14 07:05

134 楼

这个问题很复杂，一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究，代表是内藤湖南的
唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变，建立
起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景，为东亚现代化提供一个有别于英格兰
工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说，这其实可以理解成通
过研究中国历史消解中国的国别历史。

【在 p***r 的大作中提到】

: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。

p*r2013-05-14 07:05

135 楼

当然，还有一类就是功利主义出发点，一切历史都是当代史。我看这条路是走不通的。
因为这种史学必然是不自恰的。内藤这个就是这种路子。

【在 s**a 的大作中提到】

: 这个问题很复杂，一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究，代表是内藤湖南的
: 唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变，建立
: 起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景，为东亚现代化提供一个有别于英格兰
: 工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说，这其实可以理解成通
: 过研究中国历史消解中国的国别历史。

C*X2013-05-14 07:05

136 楼

Where are you??? Where are you ???
I miss you terribly !!!!
我个人现在认为：文史研究很多意义，但是落后的教育体制和思想阻碍了这方面的研究
。。

【在 g****d 的大作中提到】

:
: 五十音图是照搬的梵文

M*c2013-05-14 07:05

137 楼

我有个历史专业出身的老师也说研究目的是要以史为鉴，是偏重国家政策研究～
学文的研究一般更容易陷入个人八卦吧～

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人研究文史只是为了八卦吗？
: 后事不忘前事之师

a*o2013-05-14 07:05

138 楼

还以为文革。。

wh2013-05-14 07:05

139 楼

怎么翻出这个老帖……

【在 s**a 的大作中提到】

: 可以这样看，大问题是文史研究有啥意义，小问题整成：为啥近代史研究的学者就是在
: 研究八卦？这样开始分析近代史研究人员的构成，研究方法形成的原因，研究方法是否
: 逻辑自洽，最后得出你觉得能说服人的结论。

wh2013-05-14 07:05

140 楼

对什么淡泊？

【在 p***r 的大作中提到】

: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。

wh2013-05-14 07:05

141 楼

开辟中国特色的现代史路子为啥说是消解中国国别史……

【在 s**a 的大作中提到】

: 这个问题很复杂，一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究，代表是内藤湖南的
: 唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变，建立
: 起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景，为东亚现代化提供一个有别于英格兰
: 工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说，这其实可以理解成通
: 过研究中国历史消解中国的国别历史。

l*n2013-05-14 07:05

142 楼

Re这个。我最近常想，our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
素的情况下，对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗？) 就齐活
了哈

【在 p***r 的大作中提到】

: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。

l*n2013-05-14 07:05

143 楼

我不太明白的是为啥专门揪出文史类来批，不管哪一科钻深了写那些papers 50年都没
人碰意义何在?
更大量的"junk knowledge" 恐怕不是文史学者们弄出来的。
至于empathy 和sympathy 两个词的差别，我觉得在使用的上下文中体现的 power
structure.
Empathy常用在平等的个体之间猩猩相惜 :D 后者在心理上可就有高下之分了。

【在 wh 的大作中提到】

: 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
: ……

s*a2013-05-14 07:05

144 楼

因为中国历史在这种线性史观中发生了一次错误：蒙古的侵入打断了宋开创的极好的现
代化局面，之后的明清也没有重新找回现代化的契机。而东亚现代化的种子是在日本保
存的。这个看法不仅仅在日本成为了一时的统治史观，在西方历史研究中也发生了重大
影响。

【在 wh 的大作中提到】

: 开辟中国特色的现代史路子为啥说是消解中国国别史……

s*a2013-05-14 07:05

145 楼

老道的文史研究都要把煽情深深地隐藏起来，不进行思想史的分析很多时候是看不出来
的。

【在 e*******c 的大作中提到】

: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？

p*r2013-05-14 07:05

146 楼

名利呗。热衷名利的民族死得大多快。

【在 wh 的大作中提到】

: 对什么淡泊？

p*r2013-05-14 07:05

147 楼

是啊，记忆就定义了人类个体。Karma那些我都不信。不过统计来说就是老做遭人恨的
事儿，概率上就容易被人报复。这也是所谓Karma的数学意义吧。

【在 l***n 的大作中提到】

: Re这个。我最近常想，our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
: 素的情况下，对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗？) 就齐活
: 了哈

wh2013-05-14 07:05

148 楼

因为他对深爱的文史突然发生了本体性的怀疑……哈哈。文科研究可能的确比理工科更
渺茫一点吧。
是吗，我咋觉得sympathy也基本上平等？pathetic是居高临下地可怜对方了。
忍不住岔一句，你的昵称老让我想起以前一个叫fireball的id，也是女生。

【在 l***n 的大作中提到】

: 我不太明白的是为啥专门揪出文史类来批，不管哪一科钻深了写那些papers 50年都没
: 人碰意义何在?
: 更大量的"junk knowledge" 恐怕不是文史学者们弄出来的。
: 至于empathy 和sympathy 两个词的差别，我觉得在使用的上下文中体现的 power
: structure.
: Empathy常用在平等的个体之间猩猩相惜 :D 后者在心理上可就有高下之分了。

wh2013-05-14 07:05

149 楼

那现在的中国算是什么路子，走岔道了再也回不去了？

【在 s**a 的大作中提到】

: 因为中国历史在这种线性史观中发生了一次错误：蒙古的侵入打断了宋开创的极好的现
: 代化局面，之后的明清也没有重新找回现代化的契机。而东亚现代化的种子是在日本保
: 存的。这个看法不仅仅在日本成为了一时的统治史观，在西方历史研究中也发生了重大
: 影响。

wh2013-05-14 07:05

150 楼

一灌水就看出来了……

【在 s**a 的大作中提到】

: 老道的文史研究都要把煽情深深地隐藏起来，不进行思想史的分析很多时候是看不出来
: 的。

wh2013-05-14 07:05

151 楼

什么叫热衷名利的民族啊，还有这样的民族性？举个例子？

【在 p***r 的大作中提到】

: 名利呗。热衷名利的民族死得大多快。

p*r2013-05-14 07:05

152 楼

历史上的商业民族还少吗？都死啦。

【在 wh 的大作中提到】

: 什么叫热衷名利的民族啊，还有这样的民族性？举个例子？

s*a2013-05-14 07:05

153 楼

关于政体内藤和他的学生们（宫崎市定等等）好像讨论得不多（我需要回去重读，有些
根本没有读过），印象中现代化对于他们主要是平民对于经济生活的参与，市场的推进
、城市化等。在这个意义上，中国已经现代化（资本主义化）了。

【在 wh 的大作中提到】

: 那现在的中国算是什么路子，走岔道了再也回不去了？

s*a2013-05-14 07:05

154 楼

决定我们存在的因素太多了，可能是恐惧（这不是记忆，而是对未来的一种预期），可
能是社会关系，可能是欲望，不同的人在不同的时段被决定着。

【在 l***n 的大作中提到】

: Re这个。我最近常想，our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
: 素的情况下，对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗？) 就齐活
: 了哈

a*u2013-05-14 07:05

155 楼

擦，米犹发来贺电。

【在 p***r 的大作中提到】

: 历史上的商业民族还少吗？都死啦。

a*u2013-05-14 07:05

156 楼

我老人家最近接触了几个历史系的phd，
麻痹的，历史知识还不如我老人家，垃圾文科生怎能让人不鄙视？

C*X2013-05-14 07:05

157 楼

PhD 其实是专，知识面很窄的现象是完全正常的。
在生物领域就是这样。。所以说，教育应该是一个经历，成为谋生手段有太多负面影响
了。

【在 a***u 的大作中提到】

: 我老人家最近接触了几个历史系的phd，
: 麻痹的，历史知识还不如我老人家，垃圾文科生怎能让人不鄙视？

p*r2013-05-14 07:05

158 楼

犹太人作为一个民族，根基就不是商业。历经两千年奔走四方，为什么还有认同感？靠
的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大，而非商业。你说犹太人是商业民族，他
们能跟你急。

【在 a***u 的大作中提到】

: 擦，米犹发来贺电。

C*X2013-05-14 07:05

159 楼

是的，信仰的力量非常强大，绝对超过核武器的杀伤力。

【在 p***r 的大作中提到】

: 犹太人作为一个民族，根基就不是商业。历经两千年奔走四方，为什么还有认同感？靠
: 的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大，而非商业。你说犹太人是商业民族，他
: 们能跟你急。

p*r2013-05-14 07:05

160 楼

没有记忆哪里来的恐惧呢？无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
好的，没看的都可以带娃一起看看。。。

【在 s**a 的大作中提到】

: 决定我们存在的因素太多了，可能是恐惧（这不是记忆，而是对未来的一种预期），可
: 能是社会关系，可能是欲望，不同的人在不同的时段被决定着。

s*a2013-05-14 07:05

161 楼

可以的，建立一个理论来连接恐惧和记忆（也许已经有很多理论了？但我不知道。）
我举个反例先吧，对死亡的恐惧是怎么由记忆构成的呢？我们都没死过，怎么通过记忆
形成对死亡的恐惧？

【在 p***r 的大作中提到】

: 没有记忆哪里来的恐惧呢？无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
: 好的，没看的都可以带娃一起看看。。。

p*r2013-05-14 07:05

162 楼

自己没死过，总见过别的人或者生物死过啊。。。

【在 s**a 的大作中提到】

: 可以的，建立一个理论来连接恐惧和记忆（也许已经有很多理论了？但我不知道。）
: 我举个反例先吧，对死亡的恐惧是怎么由记忆构成的呢？我们都没死过，怎么通过记忆
: 形成对死亡的恐惧？

wh2013-05-14 07:05

163 楼

灭亡了的商业民族没有宗教、自我认知很低？有哪些啊……

【在 p***r 的大作中提到】

: 犹太人作为一个民族，根基就不是商业。历经两千年奔走四方，为什么还有认同感？靠
: 的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大，而非商业。你说犹太人是商业民族，他
: 们能跟你急。

wh2013-05-14 07:05

164 楼

好在哪里？我还写了观后感，不过没看出什么深意来。

【在 p***r 的大作中提到】

: 没有记忆哪里来的恐惧呢？无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
: 好的，没看的都可以带娃一起看看。。。

wh2013-05-14 07:05

165 楼

元朝也走在现代化的道路上吧？记得上剪灯新话时老师说，元明时期市民阶层兴起，大
众开始看书，文学越来越白话，宋词比唐诗白话，元曲比宋词白话，唐宋传奇也一步步
白话到剪灯新话、三言二拍直到最后的成熟小说。

【在 s**a 的大作中提到】

: 关于政体内藤和他的学生们（宫崎市定等等）好像讨论得不多（我需要回去重读，有些
: 根本没有读过），印象中现代化对于他们主要是平民对于经济生活的参与，市场的推进
: 、城市化等。在这个意义上，中国已经现代化（资本主义化）了。

M*c2013-05-14 07:05

166 楼

为什么元朝会市民阶层兴起？老师有没有说到？

【在 wh 的大作中提到】

: 元朝也走在现代化的道路上吧？记得上剪灯新话时老师说，元明时期市民阶层兴起，大
: 众开始看书，文学越来越白话，宋词比唐诗白话，元曲比宋词白话，唐宋传奇也一步步
: 白话到剪灯新话、三言二拍直到最后的成熟小说。

p*r2013-05-14 07:05

167 楼

不是说没有宗教，而是没有犹太教那种念力超级强大的宗教。商业民族历史上不老少啦
，比如地中海的腓尼基人，迦太基人，希腊的大量商业城邦，后来地中海沿岸的那些商
业城邦，都是相当著名的商业民族。活跃在两条丝绸之路上的商业民族也有不老少呢，
当然这里面有些不是纯粹的商业民族。以商业立国的本质弱点是顺风球比较好打，但是
一旦处于劣势，这些民族性格往往不够坚强和淡泊。另外就是人口不足，缺乏战略纵深
和腹地，所以一战而亡的现象很普遍。

【在 wh 的大作中提到】

: 灭亡了的商业民族没有宗教、自我认知很低？有哪些啊……

wh2013-05-14 07:05

168 楼

不记得了，人口增加？经济发展？商业兴起？问pqwer和sasa……

【在 M********c 的大作中提到】

: 为什么元朝会市民阶层兴起？老师有没有说到？

wh2013-05-14 07:05

169 楼

念力怎么定义，哪些宗教念力差……
商人脑子灵、体力差是吧……为啥商业民族/国家大都缺少战略纵深和腹地？俄罗斯运
气真好，西伯利亚活活把拿破仑和希特勒两个煞星拖死。中国的大后方也把日本拖死……

【在 p***r 的大作中提到】

: 不是说没有宗教，而是没有犹太教那种念力超级强大的宗教。商业民族历史上不老少啦
: ，比如地中海的腓尼基人，迦太基人，希腊的大量商业城邦，后来地中海沿岸的那些商
: 业城邦，都是相当著名的商业民族。活跃在两条丝绸之路上的商业民族也有不老少呢，
: 当然这里面有些不是纯粹的商业民族。以商业立国的本质弱点是顺风球比较好打，但是
: 一旦处于劣势，这些民族性格往往不够坚强和淡泊。另外就是人口不足，缺乏战略纵深
: 和腹地，所以一战而亡的现象很普遍。

p*r2013-05-14 07:05

170 楼

基督教，伊斯兰教都是从犹太教出来的。犹太教是一种自大成狂的宗教，犹太人是上帝
唯一的选民。。。这就叫念力。犹太民族离散千年而没有灭绝，一大根源就是这种自大
精神。
俄罗斯那不是运气好，俄罗斯是欧亚大陆上难得的勇敢淡泊的民族。

……

【在 wh 的大作中提到】

: 念力怎么定义，哪些宗教念力差……
: 商人脑子灵、体力差是吧……为啥商业民族/国家大都缺少战略纵深和腹地？俄罗斯运
: 气真好，西伯利亚活活把拿破仑和希特勒两个煞星拖死。中国的大后方也把日本拖死……