忍不住也上来说下基督教 - 未名空间MITBBS历史存档

x*o2014-01-01 08:01

1 楼

首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的
，而且是陌生人帮忙。
可能有人会问，我就是对基督教反感，就像不喜欢土共一样（丛某种意义上说公产党
就是一种宗教），那很简单，远离它，反驳和攻击只会陷入无休止的争论。而且信步信
教本身没有对与错，前面说了，这只是一种生活方式。对于广大基督徒们，也不要太走
极端，任何走极端的宗教都是在向邪教靠拢。传教也是技术活。
最后说说bible里面一些很有争议的部分，其实事实到底怎么样并不重要，重要的是我
们怎么去看待这些事情。注重事件本身而不去汲取事件带给我们的警示本身不是一种学
习的态度。所以从这个意义上来说争论神存不存在也没有意义，而应该focus在如果神
存在会带给我们什么，如果神不存在又会带给我们什么，然后分析比较两种结果。
就想到这些，欢迎大家讨论。但是对有攻击性的回帖（不管是基督徒的还是非基督徒的
），请先想好下面这个问题：到底什么是天堂什么又是地狱？如果还没搞清楚的，就别
攻击了。

q*22014-01-01 08:01

2 楼

为什么要尊重基督徒们呢？基督徒们的人性已经被基督教强烈扭曲了。拿下面的问题去
问问基督徒们就可以测试出来了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

q*22014-01-01 08:01

3 楼

请你说说：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，基们是怎么看待这些事情的？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，基
们是怎么看待这些事情的？

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

q*22014-01-01 08:01

4 楼

到底什么是天堂什么又是地狱？我的回答：我不知道。知之为知之，不知为不知，是知
也。
为什么要搞清楚这个才能批判基督教？
重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

G*e2014-01-01 08:01

5 楼

精神洗脑的奴隶。在国内，被共匪左的洗脑，到了美国之后，被右的洗脑。

h*d2014-01-01 08:01

6 楼

网上和生活中不一样，生活中讨厌的教徒敬而远之就可以了，网上不需要。

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

s*n2014-01-01 08:01

7 楼

尊重基督徒个人和尊重基督教的内容是两码事。
基督教所宣扬的内容是真是假，是对是错与尊重不尊重无关。
1+1等于2，如果有个什么教教人1+1等于3，那就是错的。难道为了尊重宗教去附和1+1
等于3的谬论吗？
现实生活中往往是宗教对不信教（甚至异教）的生活构成影响甚至威胁，而不是反过来。
无神论者最多会认为宗教所宣传的多是假货，信教的被洗脑。可宗教对不信教的威胁可
严重的多，甚至是生命威胁，这是现实。

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

q*22014-01-01 08:01

8 楼

1
来。
说得好！

【在 s*****n 的大作中提到】

: 尊重基督徒个人和尊重基督教的内容是两码事。
: 基督教所宣扬的内容是真是假，是对是错与尊重不尊重无关。
: 1+1等于2，如果有个什么教教人1+1等于3，那就是错的。难道为了尊重宗教去附和1+1
: 等于3的谬论吗？
: 现实生活中往往是宗教对不信教（甚至异教）的生活构成影响甚至威胁，而不是反过来。
: 无神论者最多会认为宗教所宣传的多是假货，信教的被洗脑。可宗教对不信教的威胁可
: 严重的多，甚至是生命威胁，这是现实。

s*n2014-01-01 08:01

9 楼

有关宗教对人类社会的威胁继续说两句。宗教的坏处其实不在于或者不仅仅在于它会传
播1+1等于3类的谬论。相信1+1等于3本身有什么大坏处？最多就是算错了。宗教的真正
威胁在于它一旦取得了能让教徒甚至非教徒自愿或者被迫的接受它传播的一切（包括1+
1=3类的谬论）的地位，宗教就可以为所欲为，呼风唤雨。看看历史。
赵高指鹿为马本身有什么危害？危害在后面！

k*g2014-01-01 08:01

10 楼

我是打酱油路过的，不过没看懂lz最后一句，是说发有攻击性的回帖会下地狱
吗？

），请先想好下面这个问题：到底什么是天堂什么又是地狱？如果还没搞清楚的，就别
攻击了。

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

d*32014-01-01 08:01

11 楼

atheist也是一种信仰，为何基们不能安静的对待他们。这个我不理解。
你跟 christian一提atheist，他们恨不得杀了你。
前两天san antonio的那个clip看了吧。

O*d2014-01-01 08:01

12 楼

信基督教的，把不信的人归于没有灵魂的行尸走肉之列。

x*i2014-01-01 08:01

13 楼

绕道。。。

q*22014-01-01 08:01

14 楼

楼主逃跑了？

T*i2014-01-01 08:01

15 楼

留步，哈哈

【在 x**i 的大作中提到】

: 绕道。。。

y*12014-01-01 08:01

16 楼

本人是无神论者，什么狗屁对我都无动于衷，我行我素。闲谈不说人非，不谈政治，不
谈宗教，只谈风月。每个人信仰不同，观点不同，所以不能各执己见，否则反目成仇，
喝酒聊天，风花雪月何乐而不为。

m*g2014-01-01 08:01

17 楼

教会是最藏污纳垢之处。尤其是华人教会，
去的人各怀鬼胎，要说团结，也就是老鼠会那种。

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

l*a2014-01-01 08:01

18 楼

同好奇

【在 k***g 的大作中提到】

: 我是打酱油路过的，不过没看懂lz最后一句，是说发有攻击性的回帖会下地狱
: 吗？
:
: ），请先想好下面这个问题：到底什么是天堂什么又是地狱？如果还没搞清楚的，就别
: 攻击了。

l*n2014-01-01 08:01

19 楼

俺知道的烂人都在教会里面混。

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

x*o2014-01-01 08:01

20 楼

我想说的是，你如果对那个问题还没有搞清楚，说明你对基督教还不够了解，那也就
没有深入讨论的必要了
我相信一部分基督徒都没搞清楚答案。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 同好奇

d*g2014-01-01 08:01

21 楼

见识太浅薄，完全不了解一神教的落后性和反人类性

【在 x********o 的大作中提到】

: 首先我不是基督徒，但是我很多很亲近的朋友都是基督徒，我相信我对基督教有足够的
: 了解。看到这么多挺基督教和反基督教的帖子，斗胆上来说两句
: 基督教只是一种生活方式，加入基督教说明你选择了一种生活方式，同时也选择了你的
: 生活圈子和朋友圈子。每个人都有选择自己生活的权利，基督徒们和非基督徒们都不要
: 随便judge别人，否则只能显示自己的无知。一味的攻击基督教是一种不尊重别人的表
: 现，历史上包括现在的牛人基督徒多的是，难道这些人比你无知吗？同样，向还不熟悉
: 的人传教也不妥，否则跟传销有什么区别。信仰不是传来的，而是靠自己说服自己。
: 教会特别是北美华人教会有它存在的理由。中国人喜欢内斗，教会估计是唯一一个可
: 以团结一部分中国人的地方。注意，是一部分，教会里面内斗的事也不少，但总体团结
: 多于斗争。所以意识形态还是很重要的。我认识好多人都是通过教会的教友找到工作的

x*o2014-01-01 08:01

22 楼

恩，你也可以谈谈你不浅薄的见识

【在 d********g 的大作中提到】

: 见识太浅薄，完全不了解一神教的落后性和反人类性

q*22014-01-01 08:01

23 楼

我前面对你的反驳你都看不见？

【在 x********o 的大作中提到】

: 恩，你也可以谈谈你不浅薄的见识

m*g2014-01-01 08:01

24 楼

【在 q**********2 的大作中提到】

:
: 我前面对你的反驳你都看不见？

l*a2014-01-01 08:01

25 楼

你知不知道基督教根据教派的不同对天堂地狱的解说法都不同？

【在 x********o 的大作中提到】

: 我想说的是，你如果对那个问题还没有搞清楚，说明你对基督教还不够了解，那也就
: 没有深入讨论的必要了
: 我相信一部分基督徒都没搞清楚答案。

d*g2014-01-01 08:01

26 楼

自己去读读历史吧。宗教史，文明史，社会史，东方史，西方史。
见识是读书读出来的，我们没有义务给你长篇大论讲道理。

【在 x********o 的大作中提到】

: 恩，你也可以谈谈你不浅薄的见识

n*n2014-01-01 08:01

27 楼

你读再多也没用了，看看世界上20亿信徒。

【在 d********g 的大作中提到】

: 自己去读读历史吧。宗教史，文明史，社会史，东方史，西方史。
: 见识是读书读出来的，我们没有义务给你长篇大论讲道理。

q*22014-01-01 08:01

28 楼

有几十亿不信呢？

【在 n********n 的大作中提到】

: 你读再多也没用了，看看世界上20亿信徒。

l*a2014-01-01 08:01

29 楼

没看懂你什么逻辑

【在 n********n 的大作中提到】

: 你读再多也没用了，看看世界上20亿信徒。

q*22014-01-01 08:01

30 楼

我猜他的逻辑是：20亿傻逼往那里一站，你还敢说傻逼是傻逼吗？每个傻逼吐口唾沫都
能淹死你。
不知道我猜得对不对？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 没看懂你什么逻辑

m*g2014-01-01 08:01

31 楼

一次异端判下来，就剩不了几个了。

【在 n********n 的大作中提到】

: 你读再多也没用了，看看世界上20亿信徒。

A*m2014-01-01 08:01

32 楼

哦，你自己提到“异端”，说明你自己也承认这世上有“正统”的宗教了，那请问你认
为的正统宗教是什么？

【在 m*****g 的大作中提到】

:
: 一次异端判下来，就剩不了几个了。

m*g2014-01-01 08:01

33 楼

这个问你会教会的牧师就知道了。反正一问完，你那二十亿就肯定少了一大节。

【在 A*******m 的大作中提到】

: 哦，你自己提到“异端”，说明你自己也承认这世上有“正统”的宗教了，那请问你认
: 为的正统宗教是什么？

I*t2014-01-01 08:01

34 楼

甲走过海旁，看见另一个人乙想跳海自杀。
甲：先生，生命是如此的美好。为什么要自杀呢？你是无神论者还是有宗教信仰？
乙：我有宗教信仰。
甲：佛教、道教、伊斯兰教还是基督教？
乙：基督教。
甲：罗马天主教还是新教？
乙：新教。
甲：我也是新教呢！圣公会还是浸信会？
乙：浸信会。
甲：太好啦！我也是浸信会，你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the
Lord?
乙：Baptist Church of God.
甲：真是太奇妙啦！我也是，那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的？
乙：改革派的。
甲：太好了，1879年的改革派还是1915年的？
乙：1915年的改革派。
甲冲着乙的屁股一脚把他踢进海里：“去死吧！异端！”

s*n2014-01-01 08:01

35 楼

你的结论是事实，但是你的解释不准确，无神论不是信仰。
信仰就是没有证据也信。教徒信仰他们的上帝和经书不是因为有证据证明上帝存在经书
说的都是真的对的，而是他们有“信仰”，换句话说，即使没有任何证据证明上帝存在
，经书说的是真的，甚至有证据证明上帝很可能不存在，经书说的不是真的，他们还会
信。比如，一本两千年前写的经书上说了“雪是黑的”，即使有充分的证据证明雪是白
色的，有信仰的教徒还会骄傲地“信”雪是黑的，这不是什么优点，这是脑子出了问题。
无神论恰恰是没有这种“信仰”，它不是一种信仰。
从某种意义上说，基督徒作为一神论宗教的信徒其实自己也是“无神论者”，只不过他
们的无神比真正的无神论者的无神少一个罢了。基督徒不认为除了耶稣基督以外其他宗
教的上帝存在，这不也是“无神”吗？

【在 d**********3 的大作中提到】

: atheist也是一种信仰，为何基们不能安静的对待他们。这个我不理解。
: 你跟 christian一提atheist，他们恨不得杀了你。
: 前两天san antonio的那个clip看了吧。