回复 winter 关于答非所问# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
winter 这个人，我认为不错，所以就讲讲轮回如何春秋笔法，和我如何“答非所问”
，主要讲关于我的部分。有人态度比较差，我就不给他/她讲。不过他/她们要是腆着脸
来追捧，我也欢迎，呵呵。
===============================
轮回说我答非所问成了习惯，请问轮回，能找到几个例子来说明，正经问我事的时候，
我答非所问了？不过举出一个孤例而已，而且是后来补充回答过的。有人明显恶意态度
不好，我不想答，那种要也算做答非所问的话。。。。那么好吧，我只有自认倒霉。
===============================
说轮回春秋笔法，意思就是选择部分事实来讲，给别人造成他所想要造成的那种印象。
轮回说我答非所问举了一个例子：
-------------------------------
我问hguo：你们OCEF在国内是如何监管资金使用的？如何保证善款不被侵吞？
hguo回答（大意）：我们在国内做大很困难。
-------------------------------
轮回可没讲，这是一堆问题里的一个而已，这些问题我都尽量认真回答，而且后来还有
补充。这些被选择性忽略的部分，恐怕比康蕾讲自己不是最困难的人，忽略得还要更多。
原文在此：
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/2270139_0.html
--------------------------------
是中国国内的义工去调查了，会有一些国内的旅行费用，OCEF 报销，也要给买旅行保
险。
国外的义工去探访调查的，就是顺便去一下了，有的也会报销一下中国国内的旅行费用
，也会需要买旅行保险。
不过，坐飞机去？你说的是陈光标吧。
了解支出的结构，当然是需要了解了下这些支出一般是怎样定义的，而不是自己随手编
个词来问你们这一项开支是多少比例。
请参考 OCEF 介绍：
http://www.ocef.org/organization
http://www.ocef.org/english
开展资助项目肯定需要跟地方政府有交往，有时就具体的项目有合同或者协议，但没有
合作或从属关系。
就直接资助学生的项目，外地监察人员、当地协调员和校方都需要参与在这个过程中，
客观上有互相监督的作用。校方推荐受助的小孩，当地的协调员会帮助核实情况，事后
监察人员会去走访小孩的家庭。以前会有一个比较公开的资助仪式，现在不知道有没有
了。
第一个问题：澄清一下我认为谁可以代表 OCEF。
只有 OCEF 授权的才可以代表。没有被授权的，别人可以认为他们为 OCEF 做事而认为
他们有倾向性，但
================================
winter 的评论：
================================
轮回的原贴：
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 说说OCEF义工在康妈诈捐事件中的表现问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 18 11:29:22 2014, 美东)
那什么plead啊，跟你们大头说，OCEF的义工系统得好好整顿整顿。
首先，是义工太多，而且没一个说话负责的。啥子意思呢？就是说义工以你们的身份口
气说话，比如hguo、气龙，然后被打脸或是撒谎或是PA被抓住后，立刻又声明跟OCEF没
关系。这种做法虽然保存了OCEF的名声，但是感觉你们的义工特别不靠谱，特别油滑，
好事儿的时候就代表OCEF，坏事儿的时候脖子一缩：“我是义工，我不知道我不懂我管
不着”。
气龙号称“OCEF全职拿钱的都在国内”，这个真假先不说，那北美就没能说话的了？然
后气龙还有个神逻辑，推导出：“所以北美听不到任何他们（国内OCEF全职拿钱的）的
声音”，这是不是有些搞笑？义工，我的理解类似于战场上的志愿兵、国际纵队，但不
能说一打仗就尿遁：“俺是义工！你找非义工去！”要么，干脆就在家里歇着，别出来
现世。
其次，是你们的人员素质问题。我不是没有问过义工OCEF的事情，我给你举一个例子你
就懂了：
我问hguo：你们OCEF在国内是如何监管资金使用的？如何保证善款不被侵吞？
hguo回答（大意）：我们在国内做大很困难。
你们别满街贴link了，因为根本答非所问，这就是你们的义工的水平。如果你觉得这样
就算OCEF回应了我的问题的话，那我觉得你们就是骗子，没什么可说的，因为关键问题
完全回避，尽扯车轱辘话、完全不着边际的穿越问答。
然后在别的楼里，hguo就说“啊呀我已经回复过了”。可惜，我所关心的问题，hguo也
好，气龙也好，一个都没有正面回答过。
我想说的是，如果义工都是这种水平，你们还是散伙的好：竟然有人把钱捐给话都说不
清楚的慈善人，真是笑话奇谈。
第三，OCEF的义工们，在康妈事件中的所作所为，是十分不妥的。尤其以OCEF的义工身
份出现的时候。
康妈事件咱们这里不谈，但是hguo、气龙、DarkMatterER等人以OCEF义工身份出现，并
且纠缠不清、长期洗地，甚至撒谎、完全违背自然常识（“胃癌没有任何征兆的！我就
认识两位！”——DarkMatterER），如果牵累到OCEF，我认为是非常正常的，因为物以
类聚，人以群分。
康妈事件我认为突破了太多底线（当然，这也正是我跟OCEF诸多义工之间的分歧所在）
，参见著名文章：http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2310687.html
要知道，我本人在康妈事件之前，完全不知道OCEF是什么，就是听气龙和hguo说的，而
且hguo还是“捐心安”的早期引用者或（可能）原创者，然后又纷纷以OCEF义工身份出
现，这难免会引起误会，这是你们义工的失职，而不是我们的猜测。如果hguo等人不是
天天提OCEF，我根本不知道他们是义工、OCEF的，又怎么冤枉OCEF？
实际上康妈事件闹到今天，你睁开眼睛看看，水版康黑多如牛毛，还为康粉洗地的，就
是那么几个OCEF的ID，以及SD某些版主之流。打个比方，韩战中中国是以“志愿者”（
义工！）的身份参战的，但是中国对待北韩的态度，可以肯定是支持的，如果你非要说
只因为派的志愿者、义工，所以不代表中国支持北韩，未免有点掩耳盗铃儿响叮当了。
DarkMatterER则漏洞更多，她最后暴露，也是你们这些人出来的真正原因吧？因为实在
掩盖不住了。小黑妈和yudeli、气龙等人的关系不言而喻，和OCEF的关系铊已经自己承
认了，而小黑妈的作为、言论等，康黑们都是心里如明镜，这时候再声明，已经晚了，
不要当别人是傻子。
第四，OCEF总想让别人忽略common sense。什么是common sense呢？就是鸭子测试（http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_test）：“如果它看起来像鸭子，游泳像鸭子，叫声像鸭子，那么它可能就是只鸭子。”这个common sense用在OCEF上，就是：OCEF从事的跟康妈募捐是同样的慈善行业，OCEF的义工纷纷长期出来为康妈洗地，OCEF的义工说法都是赞同康妈的，那么OCEF就是赞同康妈的。
你们OCEF今天，才有人（而且可能也是说了话不算、不代表OCEF只代表个人的义工！）
出来说不赞成康妈募捐，早干嘛去了？而且那些出来现在还在辛勤洗地的OCEF ID们，
我知道他们有言论自由，但是请你敬告他们：不要再用OCEF的名义。
而且，说实话，当昨天DarkMatterER暴露的时候，你们OCEF已经无话可说了。小黑妈长
期为康妈洗地，并且引用诸多奇葩逻辑和幻想中的事实，最后被证明是这样一个人（具
体个人信息略，请考古），并且真的是OCEF的老义工，而且小黑妈跟气龙发表的言论之
间还有不少破绽（比如与yudeli的关系，两个人说法矛盾），你们真的是太令我失望了。
还是鸭子测试原理：一个组织中如果都是这样的人，那么这个组织就是这样的组织。物
以类聚，人以群分，你们还有什么可狡辩的？
你们总天真地想让别人忽略common sense，却不知很多时候陪审团的common sense其实
还真是最接近事实的，也是最容易让人接受的。
所以我只想告诉你们：至少在康妈案子上，如果你们不想和康妈捆绑，那么请：
（1）撤回义工和马甲，不撤的，请声明以个人名义支援康妈；
（2）停止以OCEF的名义攻击、谩骂康黑ID，比如那什么plead；
（3）整顿义工队伍，清除其中的高级黑、卧底。
，主要讲关于我的部分。有人态度比较差，我就不给他/她讲。不过他/她们要是腆着脸
来追捧，我也欢迎，呵呵。
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轮回说我答非所问成了习惯，请问轮回，能找到几个例子来说明，正经问我事的时候，
我答非所问了？不过举出一个孤例而已，而且是后来补充回答过的。有人明显恶意态度
不好，我不想答，那种要也算做答非所问的话。。。。那么好吧，我只有自认倒霉。
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说轮回春秋笔法，意思就是选择部分事实来讲，给别人造成他所想要造成的那种印象。
轮回说我答非所问举了一个例子：
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我问hguo：你们OCEF在国内是如何监管资金使用的？如何保证善款不被侵吞？
hguo回答（大意）：我们在国内做大很困难。
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轮回可没讲，这是一堆问题里的一个而已，这些问题我都尽量认真回答，而且后来还有
补充。这些被选择性忽略的部分，恐怕比康蕾讲自己不是最困难的人，忽略得还要更多。
原文在此：
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/2270139_0.html
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是中国国内的义工去调查了，会有一些国内的旅行费用，OCEF 报销，也要给买旅行保
险。
国外的义工去探访调查的，就是顺便去一下了，有的也会报销一下中国国内的旅行费用
，也会需要买旅行保险。
不过，坐飞机去？你说的是陈光标吧。
了解支出的结构，当然是需要了解了下这些支出一般是怎样定义的，而不是自己随手编
个词来问你们这一项开支是多少比例。
请参考 OCEF 介绍：
http://www.ocef.org/organization
http://www.ocef.org/english
开展资助项目肯定需要跟地方政府有交往，有时就具体的项目有合同或者协议，但没有
合作或从属关系。
就直接资助学生的项目，外地监察人员、当地协调员和校方都需要参与在这个过程中，
客观上有互相监督的作用。校方推荐受助的小孩，当地的协调员会帮助核实情况，事后
监察人员会去走访小孩的家庭。以前会有一个比较公开的资助仪式，现在不知道有没有
了。
第一个问题：澄清一下我认为谁可以代表 OCEF。
只有 OCEF 授权的才可以代表。没有被授权的，别人可以认为他们为 OCEF 做事而认为
他们有倾向性，但
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winter 的评论：
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轮回的原贴：
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 说说OCEF义工在康妈诈捐事件中的表现问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 18 11:29:22 2014, 美东)
那什么plead啊，跟你们大头说，OCEF的义工系统得好好整顿整顿。
首先，是义工太多，而且没一个说话负责的。啥子意思呢？就是说义工以你们的身份口
气说话，比如hguo、气龙，然后被打脸或是撒谎或是PA被抓住后，立刻又声明跟OCEF没
关系。这种做法虽然保存了OCEF的名声，但是感觉你们的义工特别不靠谱，特别油滑，
好事儿的时候就代表OCEF，坏事儿的时候脖子一缩：“我是义工，我不知道我不懂我管
不着”。
气龙号称“OCEF全职拿钱的都在国内”，这个真假先不说，那北美就没能说话的了？然
后气龙还有个神逻辑，推导出：“所以北美听不到任何他们（国内OCEF全职拿钱的）的
声音”，这是不是有些搞笑？义工，我的理解类似于战场上的志愿兵、国际纵队，但不
能说一打仗就尿遁：“俺是义工！你找非义工去！”要么，干脆就在家里歇着，别出来
现世。
其次，是你们的人员素质问题。我不是没有问过义工OCEF的事情，我给你举一个例子你
就懂了：
我问hguo：你们OCEF在国内是如何监管资金使用的？如何保证善款不被侵吞？
hguo回答（大意）：我们在国内做大很困难。
你们别满街贴link了，因为根本答非所问，这就是你们的义工的水平。如果你觉得这样
就算OCEF回应了我的问题的话，那我觉得你们就是骗子，没什么可说的，因为关键问题
完全回避，尽扯车轱辘话、完全不着边际的穿越问答。
然后在别的楼里，hguo就说“啊呀我已经回复过了”。可惜，我所关心的问题，hguo也
好，气龙也好，一个都没有正面回答过。
我想说的是，如果义工都是这种水平，你们还是散伙的好：竟然有人把钱捐给话都说不
清楚的慈善人，真是笑话奇谈。
第三，OCEF的义工们，在康妈事件中的所作所为，是十分不妥的。尤其以OCEF的义工身
份出现的时候。
康妈事件咱们这里不谈，但是hguo、气龙、DarkMatterER等人以OCEF义工身份出现，并
且纠缠不清、长期洗地，甚至撒谎、完全违背自然常识（“胃癌没有任何征兆的！我就
认识两位！”——DarkMatterER），如果牵累到OCEF，我认为是非常正常的，因为物以
类聚，人以群分。
康妈事件我认为突破了太多底线（当然，这也正是我跟OCEF诸多义工之间的分歧所在）
，参见著名文章：http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2310687.html
要知道，我本人在康妈事件之前，完全不知道OCEF是什么，就是听气龙和hguo说的，而
且hguo还是“捐心安”的早期引用者或（可能）原创者，然后又纷纷以OCEF义工身份出
现，这难免会引起误会，这是你们义工的失职，而不是我们的猜测。如果hguo等人不是
天天提OCEF，我根本不知道他们是义工、OCEF的，又怎么冤枉OCEF？
实际上康妈事件闹到今天，你睁开眼睛看看，水版康黑多如牛毛，还为康粉洗地的，就
是那么几个OCEF的ID，以及SD某些版主之流。打个比方，韩战中中国是以“志愿者”（
义工！）的身份参战的，但是中国对待北韩的态度，可以肯定是支持的，如果你非要说
只因为派的志愿者、义工，所以不代表中国支持北韩，未免有点掩耳盗铃儿响叮当了。
DarkMatterER则漏洞更多，她最后暴露，也是你们这些人出来的真正原因吧？因为实在
掩盖不住了。小黑妈和yudeli、气龙等人的关系不言而喻，和OCEF的关系铊已经自己承
认了，而小黑妈的作为、言论等，康黑们都是心里如明镜，这时候再声明，已经晚了，
不要当别人是傻子。
第四，OCEF总想让别人忽略common sense。什么是common sense呢？就是鸭子测试（http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_test）：“如果它看起来像鸭子，游泳像鸭子，叫声像鸭子，那么它可能就是只鸭子。”这个common sense用在OCEF上，就是：OCEF从事的跟康妈募捐是同样的慈善行业，OCEF的义工纷纷长期出来为康妈洗地，OCEF的义工说法都是赞同康妈的，那么OCEF就是赞同康妈的。
你们OCEF今天，才有人（而且可能也是说了话不算、不代表OCEF只代表个人的义工！）
出来说不赞成康妈募捐，早干嘛去了？而且那些出来现在还在辛勤洗地的OCEF ID们，
我知道他们有言论自由，但是请你敬告他们：不要再用OCEF的名义。
而且，说实话，当昨天DarkMatterER暴露的时候，你们OCEF已经无话可说了。小黑妈长
期为康妈洗地，并且引用诸多奇葩逻辑和幻想中的事实，最后被证明是这样一个人（具
体个人信息略，请考古），并且真的是OCEF的老义工，而且小黑妈跟气龙发表的言论之
间还有不少破绽（比如与yudeli的关系，两个人说法矛盾），你们真的是太令我失望了。
还是鸭子测试原理：一个组织中如果都是这样的人，那么这个组织就是这样的组织。物
以类聚，人以群分，你们还有什么可狡辩的？
你们总天真地想让别人忽略common sense，却不知很多时候陪审团的common sense其实
还真是最接近事实的，也是最容易让人接受的。
所以我只想告诉你们：至少在康妈案子上，如果你们不想和康妈捆绑，那么请：
（1）撤回义工和马甲，不撤的，请声明以个人名义支援康妈；
（2）停止以OCEF的名义攻击、谩骂康黑ID，比如那什么plead；
（3）整顿义工队伍，清除其中的高级黑、卧底。
