各位旅美多年，谁琢磨出了中西文化差异的根本原因？ - 未名空间MITBBS历史存档

各位旅美多年，谁琢磨出了中西文化差异的根本原因？# WaterWorld - 未名水世界

B*c2014-08-26 07:08

1 楼

说两个关键点：
1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。
2，混乱的性关系，造就了当今的西方社会模式
以血缘关系为基础建立利益联盟，是人类的本性。但西方混乱的性关系，使得他们无法
辨别到底谁是谁的儿子，谁是谁的父亲。这样，西方人只好以宗教、职业为基础建立利
益联盟，慢慢演变出契约、工会。
而中国历史上较为严格的性道德，使得儒家思想的实行成为可能。

f*p2014-08-26 07:08

2 楼

琢磨个头，这不是家！

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

i*q2014-08-26 07:08

3 楼

根本的东西就是中国人期望别人对自己负责，自己尽自己的本分，和别人和谐相处。西
方人自己对自己负责，对别人欺压。中国的文化就是两个极端，要么完全不讲竞争，权
贵垄断一切，要么极端竞争，对对手实行肉体消灭。西方人至少在他们内部，是有序竞
争的。英国两次打败拿破仑，都没有杀他，如果是在中国早就凌迟了。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

B*c2014-08-26 07:08

4 楼

总觉得你说的都是表层的东西，
而且自恨。

【在 i***q 的大作中提到】

: 根本的东西就是中国人期望别人对自己负责，自己尽自己的本分，和别人和谐相处。西
: 方人自己对自己负责，对别人欺压。中国的文化就是两个极端，要么完全不讲竞争，权
: 贵垄断一切，要么极端竞争，对对手实行肉体消灭。西方人至少在他们内部，是有序竞
: 争的。英国两次打败拿破仑，都没有杀他，如果是在中国早就凌迟了。

k*42014-08-26 07:08

5 楼

不错，地理原因是肯定的，另外很可能还有遗传原因，高加索人至少在体质上强于黄种
人，可能跟长期生活在寒冷气候条件下有关

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

f*n2014-08-26 07:08

6 楼

第一条有点道理，第二条不太理解

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

i*q2014-08-26 07:08

7 楼

你说的东西我知道，观点那里拿来的我都知道，一点不深刻，拾人牙慧而已。我说的东
西那里来的我想你是不知道的，所以才会说这样的话。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 总觉得你说的都是表层的东西，
: 而且自恨。

P*52014-08-26 07:08

8 楼

1 说到种地，东欧大草原上种地技术很强，南欧种果树技术也很强。
2 说到性关系，按（原始）基督教圣经，胡乱性交是要用石头处死的，与穆斯林一样。

k*42014-08-26 07:08

9 楼

agreed... looks like reading comprehension is always a problem for
most of the chinese women.

【在 i***q 的大作中提到】

: 你说的东西我知道，观点那里拿来的我都知道，一点不深刻，拾人牙慧而已。我说的东
: 西那里来的我想你是不知道的，所以才会说这样的话。

n*g2014-08-26 07:08

10 楼

第一条就是当年河殇写的，之后中···共·国就闹了64年经

的生
等少
，夸
语，
砾堆

【在 f*********n 的大作中提到】

: 第一条有点道理，第二条不太理解

s*l2014-08-26 07:08

11 楼

西方人思维简单直接，所以更趋理性，古代打仗的阵法都是逻辑性很强。
中国人思维复杂更感性，三十六计可见一斑。
所以我们理解他们容易，他们理解我们难。
西方人思想解放富于冒险探索，中国人固步自封永远在祖宗的圈子里打转儿，所以跳不
出自己能量轨道而越迁。
西方以神为本，国人以人为本，观察自己的参照物不同。

B*c2014-08-26 07:08

12 楼

呵呵，我不care自己的思想是否深刻，是否第一个想出来，我care的是它是否接近事实。
感觉你对中国人的描述大而无当。
说国人喜欢有人负责，正是团结、协作、有安全感的体现。你所谓的西方人自己对自己
负责，叶可以描述为西方人残暴冷血，自私自利。

【在 i***q 的大作中提到】

: 你说的东西我知道，观点那里拿来的我都知道，一点不深刻，拾人牙慧而已。我说的东
: 西那里来的我想你是不知道的，所以才会说这样的话。

n*g2014-08-26 07:08

13 楼

嗯．西方搞战术，东方搞战略

【在 s*l 的大作中提到】

: 西方人思维简单直接，所以更趋理性，古代打仗的阵法都是逻辑性很强。
: 中国人思维复杂更感性，三十六计可见一斑。
: 所以我们理解他们容易，他们理解我们难。
: 西方人思想解放富于冒险探索，中国人固步自封永远在祖宗的圈子里打转儿，所以跳不
: 出自己能量轨道而越迁。
: 西方以神为本，国人以人为本，观察自己的参照物不同。

b*t2014-08-26 07:08

14 楼

我认为人口因素很重要。
中国在很早的时候就已经有了非常多的人口，有人的地方就有人际关系，最后中国形成
了君主集权制的社会关系，而因为人多，资源少，君主为了治理国家，必然采用愚民政
策压抑底层大多数人的欲望，这样才能维持社会的稳定。
而西欧国家，刚开始的时候只是一个个小城邦，而且相互之间战乱不断，这样一小部分
人为了生存必然团结，而且自身资源不足，以及航海技术发达，这样这一小撮人就会出
去殖民扩张。
当然决定人口因素的，可能还是自然环境，中国地域广大，本身就可以自给自足，而且
北面苦寒，西面青藏高原，东面海域这些地理条件限制都不容易跨越，所以中国人没有
走上向外扩张的道路，最多就是广东沿海一带的底层人民为了生存而下南洋。

s*l2014-08-26 07:08

15 楼

：)国人下的都是大棋。

D*r2014-08-26 07:08

16 楼

我感觉西方人重视对欲望的疏导
中国人重视对欲望的压制
都是为了限制欲望产生不良后果

i*q2014-08-26 07:08

17 楼

问题是团结的中国人败给了自私冷血不团结的西方人，所以你说的只是耍弄辞令，文过
饰非而已。而且你还少说了一种状态。世界上杀人最多的十次战争，七次在中国，洋人
再冷血，没有中国人冷血。

实。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 呵呵，我不care自己的思想是否深刻，是否第一个想出来，我care的是它是否接近事实。
: 感觉你对中国人的描述大而无当。
: 说国人喜欢有人负责，正是团结、协作、有安全感的体现。你所谓的西方人自己对自己
: 负责，叶可以描述为西方人残暴冷血，自私自利。

i*q2014-08-26 07:08

18 楼

其实就是在文明崛起的时候，一代代人把成功的生存经验内化为自己的文化。所有这一
类的经验都是反人性的。比如人为啥要遵纪守法啊，自由自在不是人性吗。为什么要有
言论自由啊，谁说了让你不高兴的话，反击不是很自然吗。如果有一天这些行为不再产
生最先进的文明了，西方人的子孙还是抱着不松手的话，一样会让人说是抱残守缺，反
人性。

【在 D***r 的大作中提到】

: 我感觉西方人重视对欲望的疏导
: 中国人重视对欲望的压制
: 都是为了限制欲望产生不良后果

B*c2014-08-26 07:08

19 楼

要知道最早的中国只是河南新郑的一个部落。在当时的生产力条件下，迅速扩张，把当
时的好地方全占了。最后对大漠大海不感兴趣而已。
几百年后，你同样可以指责当今的美帝不思进取，困守地球，疏于外星探索。

【在 b*******t 的大作中提到】

: 我认为人口因素很重要。
: 中国在很早的时候就已经有了非常多的人口，有人的地方就有人际关系，最后中国形成
: 了君主集权制的社会关系，而因为人多，资源少，君主为了治理国家，必然采用愚民政
: 策压抑底层大多数人的欲望，这样才能维持社会的稳定。
: 而西欧国家，刚开始的时候只是一个个小城邦，而且相互之间战乱不断，这样一小部分
: 人为了生存必然团结，而且自身资源不足，以及航海技术发达，这样这一小撮人就会出
: 去殖民扩张。
: 当然决定人口因素的，可能还是自然环境，中国地域广大，本身就可以自给自足，而且
: 北面苦寒，西面青藏高原，东面海域这些地理条件限制都不容易跨越，所以中国人没有
: 走上向外扩张的道路，最多就是广东沿海一带的底层人民为了生存而下南洋。

N*72014-08-26 07:08

20 楼

这个观察好。有同感。

【在 D***r 的大作中提到】

: 我感觉西方人重视对欲望的疏导
: 中国人重视对欲望的压制
: 都是为了限制欲望产生不良后果

B*c2014-08-26 07:08

21 楼

西方人这两百年占上风，你便认为西方就是好的，这样的态度未免太势利。
古代欧洲总共才多少人？一场瘟疫再抹去一半，而且欧洲小国寡民、分崩离析，根本没
有能力组织像样的战斗。

【在 i***q 的大作中提到】

: 问题是团结的中国人败给了自私冷血不团结的西方人，所以你说的只是耍弄辞令，文过
: 饰非而已。而且你还少说了一种状态。世界上杀人最多的十次战争，七次在中国，洋人
: 再冷血，没有中国人冷血。
:
: 实。

i*q2014-08-26 07:08

22 楼

占不到上风的也说好，拉上祖宗给自己打气，这种态度未免有些酸。
再说明明是你开个帖子说西方如何如何，中国如何如何，我只是有个不一样的观点，怎
么成了我崇洋媚外了呢？
至于人口，罗马帝国的人口比汉帝国一点不少。你现在去罗马，还能看见凯撒被刺的台
阶，荆轲刺秦王的大殿你见过吗。那个大殿的基座你见过吗？

【在 B*******c 的大作中提到】

: 西方人这两百年占上风，你便认为西方就是好的，这样的态度未免太势利。
: 古代欧洲总共才多少人？一场瘟疫再抹去一半，而且欧洲小国寡民、分崩离析，根本没
: 有能力组织像样的战斗。

D*r2014-08-26 07:08

23 楼

罗马是人类历史上第一个特大城市

【在 i***q 的大作中提到】

: 占不到上风的也说好，拉上祖宗给自己打气，这种态度未免有些酸。
: 再说明明是你开个帖子说西方如何如何，中国如何如何，我只是有个不一样的观点，怎
: 么成了我崇洋媚外了呢？
: 至于人口，罗马帝国的人口比汉帝国一点不少。你现在去罗马，还能看见凯撒被刺的台
: 阶，荆轲刺秦王的大殿你见过吗。那个大殿的基座你见过吗？

h*x2014-08-26 07:08

24 楼

有道理

【在 i***q 的大作中提到】

: 根本的东西就是中国人期望别人对自己负责，自己尽自己的本分，和别人和谐相处。西
: 方人自己对自己负责，对别人欺压。中国的文化就是两个极端，要么完全不讲竞争，权
: 贵垄断一切，要么极端竞争，对对手实行肉体消灭。西方人至少在他们内部，是有序竞
: 争的。英国两次打败拿破仑，都没有杀他，如果是在中国早就凌迟了。

H*r2014-08-26 07:08

25 楼

我感觉中美文化几乎没有差异
只是立场不同，我们在这里是下等人，他们是上等人，而且大家内心都这样认为的。如
果现在中国人是上等人，白人是下等人，随便来个中国人都能F外洋逼了。

p*82014-08-26 07:08

26 楼

中国是官职为核心的层状社会，上层享受资源但是需要对下层负一定的责任，否则底层
就可以合法竭杆而起了。科举使得底层有一定的机会爬到上层。上层也会不断丢落到底
层。
西方是贵族和奴隶的二元社会，贵族之间讲究民主平等，奴隶基本在视线之外。贵族也
不会为奴隶负责任何事情。上面有人说没杀拿破仑，那是因为拿破仑是贵族。当下世界
是以白人为贵族，其它族为奴隶的二元社会。这样就能理解为什么白人对屠杀印第安人
，奴役黑人，排华法案毫无内疚了。贵族只对贵族讲道德，对奴隶是不讲道德的。
层状社会出身的华人，到了二元社会的美国，就茫然了。因为不管华人怎么努力，都很
难跳到贵族阶层。

u*E2014-08-26 07:08

27 楼

除了挣些钱的原因，
我比较不解的是为啥很多西方人都愿意脱光了屁股让别人拍色情视频？这对中国人来说
，绝对是让人不解的西方文化。
比如Alexis Texas、Chris Johnson
谁能解释解释？

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

l*o2014-08-26 07:08

28 楼

这两个当然是为赚钱和出名了。其实你应该举例西方人都愿意脱光了校园裸奔。

【在 u*****E 的大作中提到】

: 除了挣些钱的原因，
: 我比较不解的是为啥很多西方人都愿意脱光了屁股让别人拍色情视频？这对中国人来说
: ，绝对是让人不解的西方文化。
: 比如Alexis Texas、Chris Johnson
: 谁能解释解释？

M*i2014-08-26 07:08

29 楼

确实比较表层。为何中国人期望别人对自己负责，而西方人自己对自己负责？没有说到
根上。根还是在楼主说的第一条上:中国人是群居物种，西方人相对来说是独居物种。
群居易出现集权和你所提到的两个极端。独居的强强竞争更有序，更易产生民主。

【在 i***q 的大作中提到】

: 根本的东西就是中国人期望别人对自己负责，自己尽自己的本分，和别人和谐相处。西
: 方人自己对自己负责，对别人欺压。中国的文化就是两个极端，要么完全不讲竞争，权
: 贵垄断一切，要么极端竞争，对对手实行肉体消灭。西方人至少在他们内部，是有序竞
: 争的。英国两次打败拿破仑，都没有杀他，如果是在中国早就凌迟了。

u*E2014-08-26 07:08

30 楼

如果仅从赚钱和出名两个角度来理解的话，你为什么不去拍光屁股的色情片，从而赚钱
、出名？

【在 l*********o 的大作中提到】

: 这两个当然是为赚钱和出名了。其实你应该举例西方人都愿意脱光了校园裸奔。

w*r2014-08-26 07:08

31 楼

西方是赤裸裸展现褒奖人性的自私。
东方更习惯把展现自私的这面花花绿绿的包装得好看些,骨子里换汤不换药

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

g*y2014-08-26 07:08

32 楼

日，你琢磨出这结论还不赶紧回去

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

g*y2014-08-26 07:08

33 楼

西方文化源头是古希腊罗马的议事制，常年多国竞争保持了活力。
中国秦朝以来无思想，宋朝以来无血性。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

w*t2014-08-26 07:08

34 楼

不完全归纳是思维方式的缺陷之一。
打败敌人但不杀的，中国古代有的是，都是政治需要。有一大堆文章写为什么不杀拿破
仑。
期望别人对自己负责，或者自己对自己负责的人，古今中外都有。
我看到国内微信网站上转载的某些貌似精辟的文章，都是这种不完全归纳的错误，先自
己在被窝里想出一个结论，然后满世界去找支持自己结论的根据，忽略其它不符合自己
结论的事实。

【在 i***q 的大作中提到】

: 根本的东西就是中国人期望别人对自己负责，自己尽自己的本分，和别人和谐相处。西
: 方人自己对自己负责，对别人欺压。中国的文化就是两个极端，要么完全不讲竞争，权
: 贵垄断一切，要么极端竞争，对对手实行肉体消灭。西方人至少在他们内部，是有序竞
: 争的。英国两次打败拿破仑，都没有杀他，如果是在中国早就凌迟了。

p*82014-08-26 07:08

35 楼

世界上99.9%的人和政府都是这么做的吧。

【在 w********t 的大作中提到】

: 不完全归纳是思维方式的缺陷之一。
: 打败敌人但不杀的，中国古代有的是，都是政治需要。有一大堆文章写为什么不杀拿破
: 仑。
: 期望别人对自己负责，或者自己对自己负责的人，古今中外都有。
: 我看到国内微信网站上转载的某些貌似精辟的文章，都是这种不完全归纳的错误，先自
: 己在被窝里想出一个结论，然后满世界去找支持自己结论的根据，忽略其它不符合自己
: 结论的事实。

w*t2014-08-26 07:08

36 楼

政府这么做的多，因为政客善于忽悠；个人这么做的，我觉得比政府比例少，尤其对于
朋友，亲属，很多聪明人采取理智直率的态度。
另外，这种不完全归纳下结论，也有个程度问题。大多数人对自己的结论有本能的怀疑
，所以会 think it twice, 也就是在自己有个突然的结论之后，自觉地往相反结论思
考一下，看看有没有什么反例推翻自己。
我讨厌的那些少数人，属于新颖观点高产作家，随口就是新观点，新发现，不进一步思
考，不脸红。

【在 p********8 的大作中提到】

: 世界上99.9%的人和政府都是这么做的吧。

B*c2014-08-26 07:08

37 楼

nod，当今美国社会残留着大量奴隶制特征，毕竟在200年前，美国还是一个奴隶制国家
美国上层贵族对排华法案，对种族歧视还是有道德反应的，但他们为了自身利益，会毫
不犹豫地抛弃道德，良心的。

【在 p********8 的大作中提到】

: 中国是官职为核心的层状社会，上层享受资源但是需要对下层负一定的责任，否则底层
: 就可以合法竭杆而起了。科举使得底层有一定的机会爬到上层。上层也会不断丢落到底
: 层。
: 西方是贵族和奴隶的二元社会，贵族之间讲究民主平等，奴隶基本在视线之外。贵族也
: 不会为奴隶负责任何事情。上面有人说没杀拿破仑，那是因为拿破仑是贵族。当下世界
: 是以白人为贵族，其它族为奴隶的二元社会。这样就能理解为什么白人对屠杀印第安人
: ，奴役黑人，排华法案毫无内疚了。贵族只对贵族讲道德，对奴隶是不讲道德的。
: 层状社会出身的华人，到了二元社会的美国，就茫然了。因为不管华人怎么努力，都很
: 难跳到贵族阶层。

p*82014-08-26 07:08

38 楼

涉及利益的时候，都会这么做的。
平常交往，很多人还是很坦率的。
现在的人比如作家，很多说话毫无逻辑，脸皮还超级厚。即使别人指出其观点的荒谬之
处，他们继续我行我素。

【在 w********t 的大作中提到】

: 政府这么做的多，因为政客善于忽悠；个人这么做的，我觉得比政府比例少，尤其对于
: 朋友，亲属，很多聪明人采取理智直率的态度。
: 另外，这种不完全归纳下结论，也有个程度问题。大多数人对自己的结论有本能的怀疑
: ，所以会 think it twice, 也就是在自己有个突然的结论之后，自觉地往相反结论思
: 考一下，看看有没有什么反例推翻自己。
: 我讨厌的那些少数人，属于新颖观点高产作家，随口就是新观点，新发现，不进一步思
: 考，不脸红。

w*t2014-08-26 07:08

39 楼

网民有啥利益，涉及利益这样以偏概全，那个是狡猾；而某些人，比如网上 ID, 说话
以偏概全，是彰显这些人本人的逻辑思维能力低下。

【在 p********8 的大作中提到】

: 涉及利益的时候，都会这么做的。
: 平常交往，很多人还是很坦率的。
: 现在的人比如作家，很多说话毫无逻辑，脸皮还超级厚。即使别人指出其观点的荒谬之
: 处，他们继续我行我素。

i*q2014-08-26 07:08

40 楼

文科没有完全归纳法，中国历史那么长，你想证明什么的证据都是有的。但是历史有它
的主线。你说不杀拿破仑是特例，那就找出证据来说明这么干是特例。我至少给我的观
点加了一个例子，你说不完全归纳法有缺陷，却不说实际的证据，我看贩卖被窝里想出
来的观点的人是你吧。完全不归纳法难道比不完全归纳更有说服力？
再说，即使要杀，西方追究个人，东方要灭三族九族，这个差距难道也是特例？英国的
光荣革命，大宪章难道也是特例？就算臭名昭著，杀人如麻的法国大革命，杀人的时候
要灭族吗？

【在 w********t 的大作中提到】

: 不完全归纳是思维方式的缺陷之一。
: 打败敌人但不杀的，中国古代有的是，都是政治需要。有一大堆文章写为什么不杀拿破
: 仑。
: 期望别人对自己负责，或者自己对自己负责的人，古今中外都有。
: 我看到国内微信网站上转载的某些貌似精辟的文章，都是这种不完全归纳的错误，先自
: 己在被窝里想出一个结论，然后满世界去找支持自己结论的根据，忽略其它不符合自己
: 结论的事实。

i*q2014-08-26 07:08

41 楼

一般人都是这么个过程，先是人家忽悠什么信什么，然后学了一点皮毛，就以为融会贯
通了，开始谁说什么都不信。最后多看些书，多想想，终于才知道有些事情还是要信的
，不在于其全无破绽，而在于其抓住了矛盾的实质。

【在 p********8 的大作中提到】

: 世界上99.9%的人和政府都是这么做的吧。

i*q2014-08-26 07:08

42 楼

一百个字不到的帖子，你指望面面俱到，说明你这个人对别人的要求是很严格的，严格
到了自己做不到的事情，也要别人做到。这样的行为，古人称之为小人，今人称之为
loser。

【在 w********t 的大作中提到】

: 网民有啥利益，涉及利益这样以偏概全，那个是狡猾；而某些人，比如网上 ID, 说话
: 以偏概全，是彰显这些人本人的逻辑思维能力低下。

i*q2014-08-26 07:08

43 楼

靠写字说话为生的人，字和话就是他的产品。产品出了问题，只要不违法，不死人，道
歉是没有意义的。要靠的是下次拿出更好的产品。如果你的产品没有别人的产品好卖，
然后打广告说他们的产品也有缺陷，他们还敢卖，真不要脸，消费者居然还去消费，实
在没文化。这是没有用的，这就是资本主义时代的规则。

【在 p********8 的大作中提到】

: 涉及利益的时候，都会这么做的。
: 平常交往，很多人还是很坦率的。
: 现在的人比如作家，很多说话毫无逻辑，脸皮还超级厚。即使别人指出其观点的荒谬之
: 处，他们继续我行我素。

w*t2014-08-26 07:08

44 楼

不杀拿破仑的理由在历史上是公开了的，和前面那位说的理由很不一样，可见他在说他
的观点的时候，并没有读过任何关于拿破仑为什么不被处决的史料。
所谓灭九族只是中国统治者残暴镇压的一种刑罚，现在中国不是也不搞了　？历史上也
不是从来就是这样。　而残酷杀戮在欧洲历史上，并非少见，只是和中国方式相比，换
个方式就是了。你大概还知道沙皇全家怎么死的，而基督教圣经里记载的上帝杀人也比
什么三族九族更为惨烈。
多宗冷血屠城大屠殺
撒母耳記上
15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶
的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。
27:9大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個．又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服
．回來見亞吉。
約書亞記
8:25當日殺斃的人、連男帶女、共有一萬二千、就是艾城所有的人。
士師記
9:49眾人就各砍一枝、跟隨亞比米勒、把樹枝堆在衛所的四圍、放火燒了衛所．以致示
劍樓的人都死了、男女約有一千。
士師記
21:10會眾就打發一萬二千大勇士、吩咐他們說、你們去用刀將基列雅比人連婦女帶孩
子都擊殺了。
21:11所當行的就是這樣、要將一切男子、和已嫁的女子盡行殺戮．
申命記
2:33耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了
8231;
2:34我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一
個‧
13:15你必要用刀殺那城裡的居民，把城裡所有的，連牲畜，都用刀殺盡‧
20:16但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留
8231;
20:17只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，
耶布斯人都滅絕淨盡
32:22 因為在我怒中有火燒起、直燒到極深的陰間、把地和地的出產、盡都焚燒、山的
根基也燒畄了。
32:23 我要將禍患堆在他們身上、把我的箭向他們射盡。
32:24 他們必因飢餓消瘦、被炎熱苦毒吞滅．我要打發野獸用牙齒咬他們、並土中腹行
的、用毒氣害他們。
32:25 外頭有刀劍、內室有驚恐、使人喪亡、使少男、童女、喫奶的、白髮的、盡都滅
絕。
民數記
31:7他們就照耶和華所吩咐摩西的、與米甸人打仗、殺了所有的男丁。
31:8在所殺的人中、殺了米甸的五王、就是以未、利金、蘇珥、戶珥、利巴、又用刀殺
了比珥的兒子巴蘭。
31:9以色列人擄了米甸人的婦女孩子、並將他們的牲畜、羊群、和所有的財物都奪了來
、當作擄物。
31:10又用火焚燒他們所住的城邑、和所有的營寨．
31:11把一切所奪的、所擄的、連人帶牲畜都帶了去．
31:12將所擄的人、所奪的牲畜、財物、都帶到摩押平原、在約但河邊與耶利哥相對的
營盤、交給摩西、和祭司以利亞撒、並以色列的會眾。
31:13摩西和祭司以利亞撒、並會眾一切的首領、都出到營外迎接他們。
31:14摩西向打仗回來的軍長、就是千夫長、百夫長、發怒。
31:15對他們說、你們要存留這一切婦女的活命麼．
31:16這些婦女、因巴蘭的計帧⒔幸陨腥嗽谂淼氖律系米镆腿A、以致耶和華的會
眾遭遇瘟疫。
31:17所以你們要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都殺了。

【在 i***q 的大作中提到】

: 文科没有完全归纳法，中国历史那么长，你想证明什么的证据都是有的。但是历史有它
: 的主线。你说不杀拿破仑是特例，那就找出证据来说明这么干是特例。我至少给我的观
: 点加了一个例子，你说不完全归纳法有缺陷，却不说实际的证据，我看贩卖被窝里想出
: 来的观点的人是你吧。完全不归纳法难道比不完全归纳更有说服力？
: 再说，即使要杀，西方追究个人，东方要灭三族九族，这个差距难道也是特例？英国的
: 光荣革命，大宪章难道也是特例？就算臭名昭著，杀人如麻的法国大革命，杀人的时候
: 要灭族吗？

w*t2014-08-26 07:08

45 楼

我讨厌不加思考，瞎忽悠的人，哪怕他只说了一句话。

【在 i***q 的大作中提到】

: 一百个字不到的帖子，你指望面面俱到，说明你这个人对别人的要求是很严格的，严格
: 到了自己做不到的事情，也要别人做到。这样的行为，古人称之为小人，今人称之为
: loser。

i*q2014-08-26 07:08

46 楼

在文化上，俄国不是欧洲。俄国是西方的个人文化加上东方的大帝国的专制传统，兼具
了东西方的邪恶。
至于圣经也拿来当正史……首先，圣经发生的地方是亚非的某地，和近代欧洲人没啥关
系。非强拉这种关系的话，三千年前全世界大部分地方都生活着拿活人祭祀的不识字的
文盲，可见在你眼中世界上的人都没啥区别。你这么想也尤得你，只是不知这话说来有
任何意义。
你说中国今天不灭人九族了。但是今天的政治斗争是不是还是成王败寇？商业竞争是不
是还是不讲规则？为什么美国的startup可以在google 微软面前活的成功，而中国的
startup在腾旭面前却不能？

【在 w********t 的大作中提到】

: 不杀拿破仑的理由在历史上是公开了的，和前面那位说的理由很不一样，可见他在说他
: 的观点的时候，并没有读过任何关于拿破仑为什么不被处决的史料。
: 所谓灭九族只是中国统治者残暴镇压的一种刑罚，现在中国不是也不搞了　？历史上也
: 不是从来就是这样。　而残酷杀戮在欧洲历史上，并非少见，只是和中国方式相比，换
: 个方式就是了。你大概还知道沙皇全家怎么死的，而基督教圣经里记载的上帝杀人也比
: 什么三族九族更为惨烈。
: 多宗冷血屠城大屠殺
: 撒母耳記上
: 15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶
: 的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。

i*q2014-08-26 07:08

47 楼

讨厌是一种感情，感情用事是弱者的行为。中国就是因为感情用事的弱者太多，我才会
这样批评。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我讨厌不加思考，瞎忽悠的人，哪怕他只说了一句话。

p*82014-08-26 07:08

48 楼

当然有利益了，通过瞎说，把自己的人忽悠得多多的，同时打击对手。

【在 w********t 的大作中提到】

: 网民有啥利益，涉及利益这样以偏概全，那个是狡猾；而某些人，比如网上 ID, 说话
: 以偏概全，是彰显这些人本人的逻辑思维能力低下。

w*t2014-08-26 07:08

49 楼

我说过，中国也只是有段时期有灭九族的这种酷刑。之前，之后都没有。
圣经是现在西方文化的宝典，这个你不能否认对不对？这个不是正史，我承认。我可
以给你更多正史的史料：比如十字军东征，你去好好看看。
商业竞争不讲规则，你去看看一百多年前的美国，也是一样，人家只是现在把各种规则
成熟稳定下来而已。

【在 i***q 的大作中提到】

: 在文化上，俄国不是欧洲。俄国是西方的个人文化加上东方的大帝国的专制传统，兼具
: 了东西方的邪恶。
: 至于圣经也拿来当正史……首先，圣经发生的地方是亚非的某地，和近代欧洲人没啥关
: 系。非强拉这种关系的话，三千年前全世界大部分地方都生活着拿活人祭祀的不识字的
: 文盲，可见在你眼中世界上的人都没啥区别。你这么想也尤得你，只是不知这话说来有
: 任何意义。
: 你说中国今天不灭人九族了。但是今天的政治斗争是不是还是成王败寇？商业竞争是不
: 是还是不讲规则？为什么美国的startup可以在google 微软面前活的成功，而中国的
: startup在腾旭面前却不能？

w*t2014-08-26 07:08

50 楼

我讨厌不假思索忽悠的人，这个是感情用事？
你不讨厌不假思索忽悠别人的人吗？
我还就无法克制自己对这种人的讨厌，但我不会感情用事，比如我不会去过分愤怒，或
者动手杀人打人，我就是心里讨厌，这个权力和自由我没有吗？

【在 i***q 的大作中提到】

: 讨厌是一种感情，感情用事是弱者的行为。中国就是因为感情用事的弱者太多，我才会
: 这样批评。

i*q2014-08-26 07:08

51 楼

论语也是中国的宝典。论语里说父母在不远游，你是不是也要说中国人混的不行那是因
为听了论语的？
我从第一个帖子就说了，西方是内部有序，对外未必。十字军什么的就别提了。
世上的事情没有十全十美，稳定下来就是先进的，你扯什么过去没有意义。中国稳定下
来了吗？没有就老老实实承认自己有差距。嘴上讨便宜有意思吗？三千年前的传说里事
情也拿来说，五百年前的事情也扯，又没有什么逻辑，纯粹是为了壮声势在强拉胡扯。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我说过，中国也只是有段时期有灭九族的这种酷刑。之前，之后都没有。
: 圣经是现在西方文化的宝典，这个你不能否认对不对？这个不是正史，我承认。我可
: 以给你更多正史的史料：比如十字军东征，你去好好看看。
: 商业竞争不讲规则，你去看看一百多年前的美国，也是一样，人家只是现在把各种规则
: 成熟稳定下来而已。

c*02014-08-26 07:08

52 楼

笑了,找不到理由搪塞自己弱, 开始找老祖宗麻烦了?
接受自己不比人强的事实, 并且努力改造自己, 懂?

B*c2014-08-26 07:08

53 楼

《圣经》中描述的上帝对人类的暴行，其影响比真实历史事件还要坏。
因为圣经在很大程度上构建了西方人的心灵。既然他们的造物主就这样对待他们，他们
就有足够的理由同样残暴地对待别人。
对比中国和西方的创世神话，可以发现一些很有意思的差别：女娲、盘古、神农氏对人
类慈爱温柔，甚至牺牲自己，造福世界。而西方的造物主上帝却十分残暴冷血、喜怒无
常，古希腊罗马神话中的众神也差不多。
反映出西方人内心对世界的敌意和恐惧不安。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我说过，中国也只是有段时期有灭九族的这种酷刑。之前，之后都没有。
: 圣经是现在西方文化的宝典，这个你不能否认对不对？这个不是正史，我承认。我可
: 以给你更多正史的史料：比如十字军东征，你去好好看看。
: 商业竞争不讲规则，你去看看一百多年前的美国，也是一样，人家只是现在把各种规则
: 成熟稳定下来而已。

p*82014-08-26 07:08

54 楼

说到点子上了，西方人称自己的文明是恐惧文明，称呼东方文明是希望文明，称呼伊斯
兰是悲情文明。
西方的传说是世界最终会毁灭，而中国的说法是天下大同。伊斯兰当然是杀光卡勒费，
只留下穆斯林。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 《圣经》中描述的上帝对人类的暴行，其影响比真实历史事件还要坏。
: 因为圣经在很大程度上构建了西方人的心灵。既然他们的造物主就这样对待他们，他们
: 就有足够的理由同样残暴地对待别人。
: 对比中国和西方的创世神话，可以发现一些很有意思的差别：女娲、盘古、神农氏对人
: 类慈爱温柔，甚至牺牲自己，造福世界。而西方的造物主上帝却十分残暴冷血、喜怒无
: 常，古希腊罗马神话中的众神也差不多。
: 反映出西方人内心对世界的敌意和恐惧不安。

i*q2014-08-26 07:08

55 楼

是你自己一口一个逻辑逻辑，仿佛自己头脑如何好，别人头脑如何糟糕，然后别人反问
几句，你就答不上来了，开始扯什么“不假思索”，“就是讨厌”之类的废话。你当然
有权说任何话，但是说了愚蠢的话，也难免给人讥笑。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我讨厌不假思索忽悠的人，这个是感情用事？
: 你不讨厌不假思索忽悠别人的人吗？
: 我还就无法克制自己对这种人的讨厌，但我不会感情用事，比如我不会去过分愤怒，或
: 者动手杀人打人，我就是心里讨厌，这个权力和自由我没有吗？

i*q2014-08-26 07:08

56 楼

西方对东方的论述成千上万，中国人常犯的错误就是把说自己好的反复的看，越看越喜
欢，说自己不好的就讨厌的不行。这种做法是不对的。应该反过来，说自己不好的，反
复看，说自己好的，一笑了之。我们五千年的古国，什么都没西方好，怎么可能呢，不
提也罢。

【在 p********8 的大作中提到】

: 说到点子上了，西方人称自己的文明是恐惧文明，称呼东方文明是希望文明，称呼伊斯
: 兰是悲情文明。
: 西方的传说是世界最终会毁灭，而中国的说法是天下大同。伊斯兰当然是杀光卡勒费，
: 只留下穆斯林。

p*82014-08-26 07:08

57 楼

在理。不过现在的问题是，西方没觉得中国有什么好的，天天抹黑。什么communist国
家，都什么时代了，还有很多人相信。

【在 i***q 的大作中提到】

: 西方对东方的论述成千上万，中国人常犯的错误就是把说自己好的反复的看，越看越喜
: 欢，说自己不好的就讨厌的不行。这种做法是不对的。应该反过来，说自己不好的，反
: 复看，说自己好的，一笑了之。我们五千年的古国，什么都没西方好，怎么可能呢，不
: 提也罢。

i*q2014-08-26 07:08

58 楼

其实，那些相信这些言论的人，如果不是白人，而是中国人，越南人或者非洲人，你根
本不会在乎他们想什么，信什么。以那些人的文化水平，如果他们是中国人，你这辈子
根本不会和他们这类人说太多话。

【在 p********8 的大作中提到】

: 在理。不过现在的问题是，西方没觉得中国有什么好的，天天抹黑。什么communist国
: 家，都什么时代了，还有很多人相信。

W*a2014-08-26 07:08

59 楼

这个说得好，collectivism 和 individualism.
还有就是经验和理性的区别。

【在 M**********i 的大作中提到】

: 确实比较表层。为何中国人期望别人对自己负责，而西方人自己对自己负责？没有说到
: 根上。根还是在楼主说的第一条上:中国人是群居物种，西方人相对来说是独居物种。
: 群居易出现集权和你所提到的两个极端。独居的强强竞争更有序，更易产生民主。

B*c2014-08-26 07:08

60 楼

中国人是非常善于反思的民族，而且反思得过了头。远的有鲁迅的“精神胜利法”，近
的有“丑陋的中国人”、“劣根性”等一大堆概念。
可能我孤陋寡闻，看不到西方人有什么像样的反思。

【在 i***q 的大作中提到】

: 西方对东方的论述成千上万，中国人常犯的错误就是把说自己好的反复的看，越看越喜
: 欢，说自己不好的就讨厌的不行。这种做法是不对的。应该反过来，说自己不好的，反
: 复看，说自己好的，一笑了之。我们五千年的古国，什么都没西方好，怎么可能呢，不
: 提也罢。

i*q2014-08-26 07:08

61 楼

反思不是天天说自己这里不好那里不好，反思是要找到怎么做才好，并且认真的做下去
。我看到的是过去中国人十个人生产不了人家一个人的GDP，今天是五个人生产不了人
家一个人的GDP；过去打仗十条命换人家一条命，武器落后人家几十年，今天不打仗了
，武器还是落后人家几十年；过去南京大屠杀，死了多少人不知道，只能凑个整，没有
名字，今天大地震，死了多少人还不知道，没有凑整，但是还是没有名字。实在没觉得
中国人反思过了头，觉得反思过了头的，都是没明白反思是什么意义。
西方人在很多领域是领先者，中国人是落后者，自然不会再中国人关心的问题上反思。
但是人家也有人家反思的问题，比如气候变迁，战争，民族迫害，种族主义等等。而且
西方反思的人有了一些想法，政府不会查禁他们的作品，电视台不会封杀他们的声音。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 中国人是非常善于反思的民族，而且反思得过了头。远的有鲁迅的“精神胜利法”，近
: 的有“丑陋的中国人”、“劣根性”等一大堆概念。
: 可能我孤陋寡闻，看不到西方人有什么像样的反思。

w*t2014-08-26 07:08

62 楼

我什么地方“别人反问几句，就答不上来“？你问什么我没有答上来？

【在 i***q 的大作中提到】

: 是你自己一口一个逻辑逻辑，仿佛自己头脑如何好，别人头脑如何糟糕，然后别人反问
: 几句，你就答不上来了，开始扯什么“不假思索”，“就是讨厌”之类的废话。你当然
: 有权说任何话，但是说了愚蠢的话，也难免给人讥笑。

i*q2014-08-26 07:08

63 楼

如果你有客观的逻辑，为什么要拿出主观的“讨厌”来说事儿呢。name calling就是理
屈词穷的表现。我也可以说你说的话狗屁不通，看着就讨厌，有任何意义吗。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我什么地方“别人反问几句，就答不上来“？你问什么我没有答上来？

B*c2014-08-26 07:08

64 楼

既然你认为行动的意义大于思考，我们不妨以你的标准，看一看美国政府在气候变迁、
战争方面是如何“反思"的吧：
《京都议定书》是各国政府经过艰难谈判，制定的第一个自律协定，美国政府也签了字
，但事后耍赖说，没有国会的批准，签字无效。美国政府倒是大力忽悠了一段“低碳经
济”，因为收效甚微，如今没了下文。
战争方面，美国经过大规模地毯式的搜索，依然找不到伊拉克大规模杀伤性武器的证据
。即使ISIS这样的极端势力在伊拉克迅速扩张的情况下，美国依旧将地面武装完全撤出
，放弃行动，回去静心“反思”去了？

。

【在 i***q 的大作中提到】

: 反思不是天天说自己这里不好那里不好，反思是要找到怎么做才好，并且认真的做下去
: 。我看到的是过去中国人十个人生产不了人家一个人的GDP，今天是五个人生产不了人
: 家一个人的GDP；过去打仗十条命换人家一条命，武器落后人家几十年，今天不打仗了
: ，武器还是落后人家几十年；过去南京大屠杀，死了多少人不知道，只能凑个整，没有
: 名字，今天大地震，死了多少人还不知道，没有凑整，但是还是没有名字。实在没觉得
: 中国人反思过了头，觉得反思过了头的，都是没明白反思是什么意义。
: 西方人在很多领域是领先者，中国人是落后者，自然不会再中国人关心的问题上反思。
: 但是人家也有人家反思的问题，比如气候变迁，战争，民族迫害，种族主义等等。而且
: 西方反思的人有了一些想法，政府不会查禁他们的作品，电视台不会封杀他们的声音。

i*q2014-08-26 07:08

65 楼

古人言知行合一，没有什么行动大于思考，行动和思考是一回事儿，不然就是背书，不
叫思考。你都没有把病治好，就说自己想明白了病因，谁信呢。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 既然你认为行动的意义大于思考，我们不妨以你的标准，看一看美国政府在气候变迁、
: 战争方面是如何“反思"的吧：
: 《京都议定书》是各国政府经过艰难谈判，制定的第一个自律协定，美国政府也签了字
: ，但事后耍赖说，没有国会的批准，签字无效。美国政府倒是大力忽悠了一段“低碳经
: 济”，因为收效甚微，如今没了下文。
: 战争方面，美国经过大规模地毯式的搜索，依然找不到伊拉克大规模杀伤性武器的证据
: 。即使ISIS这样的极端势力在伊拉克迅速扩张的情况下，美国依旧将地面武装完全撤出
: ，放弃行动，回去静心“反思”去了？
:
: 。

i*q2014-08-26 07:08

66 楼

美国自然不是什么环保的表率，但是他们没有和谐支持环保的声音。就好像美国过去有
种族主义，但是马丁路德金也没有给政府吊死不是吗。美国现在的种族主义，比起一百
年前，减轻了很多不是吗？你只知道美国环保搞得糟糕，中国的环保又搞的如何？中国
调查癌症村的公益人士在社会上有声音吗？

【在 B*******c 的大作中提到】

: 既然你认为行动的意义大于思考，我们不妨以你的标准，看一看美国政府在气候变迁、
: 战争方面是如何“反思"的吧：
: 《京都议定书》是各国政府经过艰难谈判，制定的第一个自律协定，美国政府也签了字
: ，但事后耍赖说，没有国会的批准，签字无效。美国政府倒是大力忽悠了一段“低碳经
: 济”，因为收效甚微，如今没了下文。
: 战争方面，美国经过大规模地毯式的搜索，依然找不到伊拉克大规模杀伤性武器的证据
: 。即使ISIS这样的极端势力在伊拉克迅速扩张的情况下，美国依旧将地面武装完全撤出
: ，放弃行动，回去静心“反思”去了？
:
: 。

B*c2014-08-26 07:08

67 楼

没有明确病因就开始治疗，是医家大忌，这种话说出来是要被行内人耻笑的。

【在 i***q 的大作中提到】

: 古人言知行合一，没有什么行动大于思考，行动和思考是一回事儿，不然就是背书，不
: 叫思考。你都没有把病治好，就说自己想明白了病因，谁信呢。

i*q2014-08-26 07:08

68 楼

你根本没有看懂我的话。我没有说治病，我说的是一种观点有没有价值，在于它在实践
中有没有效果。西方的优势的效果是明摆着的，你所谓的批评，也有监督机制在起作用
。我看不出你所说的，“中国人是世界上最善于反思的民族”，有任何实际的历史经验
在支持。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 没有明确病因就开始治疗，是医家大忌，这种话说出来是要被行内人耻笑的。

B*c2014-08-26 07:08

69 楼

马丁路德只是被刻意树立的一个形象，和中国的雷锋类似。你不妨查一下真正的黑人民
权领导人Malcolm X是怎么死的。还有肯尼迪，你能解释一下他的死因吗？

【在 i***q 的大作中提到】

: 美国自然不是什么环保的表率，但是他们没有和谐支持环保的声音。就好像美国过去有
: 种族主义，但是马丁路德金也没有给政府吊死不是吗。美国现在的种族主义，比起一百
: 年前，减轻了很多不是吗？你只知道美国环保搞得糟糕，中国的环保又搞的如何？中国
: 调查癌症村的公益人士在社会上有声音吗？

i*q2014-08-26 07:08

70 楼

这就是旅美愤青/中的逻辑了，你也可以让我解释一下希特勒上台的原因，还有为啥美
国的founding fathers手里有奴隶，还有排华法案。这个不改变问题的本质，那就是别
人的文化和制度建设了富强民主的社会，科技发达，文化昌明，四方来朝，中国自古盛
极的时候也比不上。你不能因为这个社会没把你当成上等公民，心中抑郁，就要千方百
计蒙了脸到网上来编排别人的坏处。美国这么坏，为什么从中国移民美国的人比从美国
移民中国的人多很多呢？我没有义务去证明美国是天堂，我也没那个意思。只是说，中
国人有很多值得虚心学习的地方，如此而已。
这些东西看起来表面，其实是实际有意义的。原帖里边的地理决定论，不过是试图把人
的责任抽掉，仿佛中国人所以不行，那就是没有抓到好牌。即便真是如此，难道就有意
义吗？就好像一个人很笨，你觉得是教他不屈不挠的奋斗有用，还是论证“他的祖先住
在优越的环境，所以自然选择不是很严格，所以他才笨”有用？

【在 B*******c 的大作中提到】

: 马丁路德只是被刻意树立的一个形象，和中国的雷锋类似。你不妨查一下真正的黑人民
: 权领导人Malcolm X是怎么死的。还有肯尼迪，你能解释一下他的死因吗？

B*c2014-08-26 07:08

71 楼

发现你就是一个话唠，东拉西扯，永远有讲不完的话。
我从来没有否认美国是当今第一强国，也不否认美国的优点。我只是想重新审视一下当
前大众对美国的认识，是否有过誉之处，是否有还未认识到的美国的特点（倾向于缺点
的发掘）。也希望自己能从历史文化的角度思考一下东西方文明，争取能说出点新意。

【在 i***q 的大作中提到】

: 这就是旅美愤青/中的逻辑了，你也可以让我解释一下希特勒上台的原因，还有为啥美
: 国的founding fathers手里有奴隶，还有排华法案。这个不改变问题的本质，那就是别
: 人的文化和制度建设了富强民主的社会，科技发达，文化昌明，四方来朝，中国自古盛
: 极的时候也比不上。你不能因为这个社会没把你当成上等公民，心中抑郁，就要千方百
: 计蒙了脸到网上来编排别人的坏处。美国这么坏，为什么从中国移民美国的人比从美国
: 移民中国的人多很多呢？我没有义务去证明美国是天堂，我也没那个意思。只是说，中
: 国人有很多值得虚心学习的地方，如此而已。
: 这些东西看起来表面，其实是实际有意义的。原帖里边的地理决定论，不过是试图把人
: 的责任抽掉，仿佛中国人所以不行，那就是没有抓到好牌。即便真是如此，难道就有意
: 义吗？就好像一个人很笨，你觉得是教他不屈不挠的奋斗有用，还是论证“他的祖先住

i*q2014-08-26 07:08

72 楼

你说的话自相矛盾，你如果想要新意，想讨论，又怎么会在乎我话多？你前后的话，立
场是很鲜明的，完全没有审视未认识的特点的宽容度，不过是为了一个先入为主的观点
在不停变化说法而已，我不同意你的说法，你就恼羞成怒，如此而已。
算了吧，呵呵。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 发现你就是一个话唠，东拉西扯，永远有讲不完的话。
: 我从来没有否认美国是当今第一强国，也不否认美国的优点。我只是想重新审视一下当
: 前大众对美国的认识，是否有过誉之处，是否有还未认识到的美国的特点（倾向于缺点
: 的发掘）。也希望自己能从历史文化的角度思考一下东西方文明，争取能说出点新意。

B*c2014-08-26 07:08

73 楼

我没有恼羞，更没有成怒。只是你嘴里反复说出的都是网上随处可见的国人的抱怨，毫
无新意。
不想和你继续扯，是因为这样的对话没有任何营养。

【在 i***q 的大作中提到】

: 你说的话自相矛盾，你如果想要新意，想讨论，又怎么会在乎我话多？你前后的话，立
: 场是很鲜明的，完全没有审视未认识的特点的宽容度，不过是为了一个先入为主的观点
: 在不停变化说法而已，我不同意你的说法，你就恼羞成怒，如此而已。
: 算了吧，呵呵。

i*q2014-08-26 07:08

74 楼

呵呵，但是这些批评是真的，你没有办法正面反驳，只能和另外一些没有新意的人一样
，说“美国也一样坏，美国打伊拉克战争，你自恨，你汉奸“之类的风马牛不相及的话
。我觉得我的话对我自己虽然没有营养，但是对你却有治病救人的作用。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 我没有恼羞，更没有成怒。只是你嘴里反复说出的都是网上随处可见的国人的抱怨，毫
: 无新意。
: 不想和你继续扯，是因为这样的对话没有任何营养。

B*c2014-08-26 07:08

75 楼

这是你采用的策略好伐。比如刚才我讲美国政府的环保做的不好，你马上来了句：“中
国做的也不怎么样"。你自己去查查自己的发言。

社会上有声音吗？

【在 i***q 的大作中提到】

: 呵呵，但是这些批评是真的，你没有办法正面反驳，只能和另外一些没有新意的人一样
: ，说“美国也一样坏，美国打伊拉克战争，你自恨，你汉奸“之类的风马牛不相及的话
: 。我觉得我的话对我自己虽然没有营养，但是对你却有治病救人的作用。

i*q2014-08-26 07:08

76 楼

你没有看到重点，重点在于，环保人士有没有权利发声。中国搞得不好，是这些人被和
谐的结果，你这是断章取义。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 这是你采用的策略好伐。比如刚才我讲美国政府的环保做的不好，你马上来了句：“中
: 国做的也不怎么样"。你自己去查查自己的发言。
:
: 社会上有声音吗？

B*c2014-08-26 07:08

77 楼

你是不是可以把任何争论都最终转化为对当今中国政府的讽刺和批判？

【在 i***q 的大作中提到】

: 你没有看到重点，重点在于，环保人士有没有权利发声。中国搞得不好，是这些人被和
: 谐的结果，你这是断章取义。

i*q2014-08-26 07:08

78 楼

你看，你一次次的没有话说，转过来又给我扣帽子。我在比较论证，你不是要说中西文
化的差异吗。你要比较两个东西，又不许批评其中的一个，这种话，只有国内领导的秘
书们会说，我这种人是不会的。你大概是在water版这种地方呆的太久了，和无数人吵
过架，所以才别人一开口，就马上归类。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 你是不是可以把任何争论都最终转化为对当今中国政府的讽刺和批判？

B*c2014-08-26 07:08

79 楼

你一旦提到中国，就带着轻佻讥讽的口吻。现在你又扯到了中国的领导秘书。
带着这么严重的先入为主的成见，我看不出你辩论的诚意。

【在 i***q 的大作中提到】

: 你看，你一次次的没有话说，转过来又给我扣帽子。我在比较论证，你不是要说中西文
: 化的差异吗。你要比较两个东西，又不许批评其中的一个，这种话，只有国内领导的秘
: 书们会说，我这种人是不会的。你大概是在water版这种地方呆的太久了，和无数人吵
: 过架，所以才别人一开口，就马上归类。

i*q2014-08-26 07:08

80 楼

我自然不是讽刺中国，而是讽刺你心中那个扭曲了的中国的形象。
比如说，如果我说，“在地球上的大多数地方，对就是对，错就是错，而在中国，即使
是对的东西，你也可以批评他背后的动机不爱国，所以是错的。“。这里的中国，当然
不是真正的中国，因为中国不是只有你一个人，中国还有很多明白人的。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 你一旦提到中国，就带着轻佻讥讽的口吻。现在你又扯到了中国的领导秘书。
: 带着这么严重的先入为主的成见，我看不出你辩论的诚意。

B*c2014-08-26 07:08

81 楼

不谈事实谈动机是常见的诡辩手法，各个国家、各个民族的人都会出现。却被你直接和
中国划等号，扭曲成中国特有的。
我不觉得和你这样的外F或心理外F还有继续谈下去的必要。
你可以指责我贴标签，但以你的言论，非常deserve外F这个label

【在 i***q 的大作中提到】

: 我自然不是讽刺中国，而是讽刺你心中那个扭曲了的中国的形象。
: 比如说，如果我说，“在地球上的大多数地方，对就是对，错就是错，而在中国，即使
: 是对的东西，你也可以批评他背后的动机不爱国，所以是错的。“。这里的中国，当然
: 不是真正的中国，因为中国不是只有你一个人，中国还有很多明白人的。

i*q2014-08-26 07:08

82 楼

我都加了引号然后马上解释了意思，你还能理直气壮的断章取义，曲解我的意思，佩服
，佩服~~西方好的东西不学，自己好的东西，礼义廉耻先不要了，阁下真是典范啊。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 不谈事实谈动机是常见的诡辩手法，各个国家、各个民族的人都会出现。却被你直接和
: 中国划等号，扭曲成中国特有的。
: 我不觉得和你这样的外F或心理外F还有继续谈下去的必要。
: 你可以指责我贴标签，但以你的言论，非常deserve外F这个label

M*i2014-08-26 07:08

83 楼

笑无语

【在 i***q 的大作中提到】

: 其实，那些相信这些言论的人，如果不是白人，而是中国人，越南人或者非洲人，你根
: 本不会在乎他们想什么，信什么。以那些人的文化水平，如果他们是中国人，你这辈子
: 根本不会和他们这类人说太多话。

i*q2014-08-26 07:08

84 楼

为什么呢？

【在 M**********i 的大作中提到】

: 笑无语

B*c2014-08-26 07:08

85 楼

感觉你就是一更年期无聊大妈
说话喋喋不休，不过脑子，自动生成绕口令

【在 i***q 的大作中提到】

: 我都加了引号然后马上解释了意思，你还能理直气壮的断章取义，曲解我的意思，佩服
: ，佩服~~西方好的东西不学，自己好的东西，礼义廉耻先不要了，阁下真是典范啊。

i*q2014-08-26 07:08

86 楼

你一次次说话打自己的脸，字字俱在，又何必再跳出来献丑。有观点就说，没有不要说
，你没有观点，气又不顺，就无意识的把自己的“感觉”往外倒出来，这才是更年期大
妈的症状。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 感觉你就是一更年期无聊大妈
: 说话喋喋不休，不过脑子，自动生成绕口令

B*c2014-08-26 07:08

87 楼

教你一招，以后所有跟帖，都粘贴上“体制问题，天灭tg”，效果相同，还省事，再不
用煞费苦心想词儿了

【在 i***q 的大作中提到】

: 你一次次说话打自己的脸，字字俱在，又何必再跳出来献丑。有观点就说，没有不要说
: ，你没有观点，气又不顺，就无意识的把自己的“感觉”往外倒出来，这才是更年期大
: 妈的症状。

i*q2014-08-26 07:08

88 楼

name calling是最空虚无力的，这招还是你自己留着吧。以后不管别人说什么，或是别
人碾死虱子的时候比你更响，你都可以说“我们祖上比洋人阔多了，你自恨，是不是想
说‘体制问题，天灭tg？’”，然后得意的胜利而去。
我本是不常常灌水的，和你认真一次，纯属偶然。我本来没看过几本书，也没啥水平，
稍微认真一点，你就理屈词穷了。你灌水都不会，就别指点江山了。我看以阁下的才智
，想获得这种廉价的成就感，不如去打打网游好了。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 教你一招，以后所有跟帖，都粘贴上“体制问题，天灭tg”，效果相同，还省事，再不
: 用煞费苦心想词儿了

n*o2014-08-26 07:08

89 楼

性生活上说，中国人传统三妻四妾。罗马和日尔曼人传统一夫一妻。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说两个关键点：
: 1，欧洲和中国自然环境的差异，导致中国人是农民的后代；西方人是海盗的后代
: 中国东北至海南岛一线处于季风气候带，雨热同期，非常适合农作物生长。而欧洲的生
: 存环境就恶劣得多，北欧苦寒，南欧绝大部分地区是地中海气候，除了葡萄、橄榄等少
: 数作物，鸟不生蛋，欧洲人不可能依赖农业生存。
: 抢劫、掠夺、征服，是欧洲人的历史主线，并塑造出当今的西方文明。在美国学校，夸
: 奖一个学生最好的词语就是risk taker。不要试图和西方人谈论道德、良心这些词语，
: 历史上携带这些基因的欧洲人，早都饿死了。
: 作为农民的后代，中国人崇尚节俭、传承，相信天道酬勤，而一个古希腊人，在石砾堆
: 里无论怎样辛勤耕作，也是种不口粮的。

B*c2014-08-26 07:08

90 楼

呵呵，你翻翻自己的帖子，说出过一句有营养的话吗？
你就是把别人拉到和你一样无聊的对骂中，然后用自己的绕口令和厚颜无耻恶心对手。
我现在依旧回复你，一来是为了顶一下自己的帖子，二来无聊，逗你开心一下。

【在 i***q 的大作中提到】

: name calling是最空虚无力的，这招还是你自己留着吧。以后不管别人说什么，或是别
: 人碾死虱子的时候比你更响，你都可以说“我们祖上比洋人阔多了，你自恨，是不是想
: 说‘体制问题，天灭tg？’”，然后得意的胜利而去。
: 我本是不常常灌水的，和你认真一次，纯属偶然。我本来没看过几本书，也没啥水平，
: 稍微认真一点，你就理屈词穷了。你灌水都不会，就别指点江山了。我看以阁下的才智
: ，想获得这种廉价的成就感，不如去打打网游好了。

i*q2014-08-26 07:08

91 楼

name calling就是这样，你说我如何如何，既不举证，也不论证，说我是，就满足的认
为我已经自惭形秽了。你可悲到这种程度，居然还能畸形的获得满足感，真是佩服。我
没有一句话不是在就事论事，你听不懂可以问，没兴趣可以不回答。你既没有沉默的度
量，也没有问人的谦虚，无话可说却喋喋不休不肯罢口，对我扣各种帽子，我才开始评
论你的人品不是吗。Jared Diamond的书已经出了几十年了，你在这里贩卖地理决定论
，又有什么营养可言？可笑的是你用来支撑自己民族自尊的理论都是白人提出的。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 呵呵，你翻翻自己的帖子，说出过一句有营养的话吗？
: 你就是把别人拉到和你一样无聊的对骂中，然后用自己的绕口令和厚颜无耻恶心对手。
: 我现在依旧回复你，一来是为了顶一下自己的帖子，二来无聊，逗你开心一下。

B*c2014-08-26 07:08

92 楼

地理决定论、Jared Diamond，这是迄今为止说出的第一批干货。看来你也不是彻底的
文盲（为了憋出这两个概念，从昨天一直google到现在吗？呵呵）
我说过我不care自己的理论是否创新，我只care它是否接近现实。

【在 i***q 的大作中提到】

: name calling就是这样，你说我如何如何，既不举证，也不论证，说我是，就满足的认
: 为我已经自惭形秽了。你可悲到这种程度，居然还能畸形的获得满足感，真是佩服。我
: 没有一句话不是在就事论事，你听不懂可以问，没兴趣可以不回答。你既没有沉默的度
: 量，也没有问人的谦虚，无话可说却喋喋不休不肯罢口，对我扣各种帽子，我才开始评
: 论你的人品不是吗。Jared Diamond的书已经出了几十年了，你在这里贩卖地理决定论
: ，又有什么营养可言？可笑的是你用来支撑自己民族自尊的理论都是白人提出的。

i*q2014-08-26 07:08

93 楼

对中国人重视亲族的社会组织的解释有很多，这位的解释可谓独树一帜，可惜苍白到了
让人不屑置辩的程度。如果他说的是对的，那什么所有的乱交的hunting gathering部
落都应该优先发展出科学技术和行业分工来。

【在 n****o 的大作中提到】

: 性生活上说，中国人传统三妻四妾。罗马和日尔曼人传统一夫一妻。

i*q2014-08-26 07:08

94 楼

哈哈，这就是你的问题所在了。你还停留在甩几个词出来，然后自鸣得意的阶段，我把
这些美国中学生必读的书当成常识，不和你的路数，就给你批判成没有干活。我所以要
提这两个词，完全是看出了我要是不说，你根本就接不上我的话。好，你到说说Jared
的书里写了些什么，他的思想继承自那里，现在又有什么新的著作在发展他的观点？你
口口声声说自己care事实，你凭什么说自己的想法有事实依据？你做过实验？还是分析
过数据？还是有历史研究的经验？你到展开说说，让人见识一下你的干活好不好 lol
再说地理决定论我是早就提过的，论证里也有体现，要不要我翻来给你看看？你看不出
来是你自己文盲。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 地理决定论、Jared Diamond，这是迄今为止说出的第一批干货。看来你也不是彻底的
: 文盲（为了憋出这两个概念，从昨天一直google到现在吗？呵呵）
: 我说过我不care自己的理论是否创新，我只care它是否接近现实。

l*22014-08-26 07:08

95 楼

我靠
你是行内人？
至少他还能讲个条理出来
你那些玩意上下文都不搭界

【在 B*******c 的大作中提到】

: 没有明确病因就开始治疗，是医家大忌，这种话说出来是要被行内人耻笑的。

b*a2014-08-26 07:08

96 楼

觉得您讲的很对，特别match我观察到的美国公司里的政治斗争！能不能麻烦展开讲一
讲有序竞争这一点？老中怎样做才对？从小就被教育要努力工作，为人友善，要顾全大
局，不要拉帮
结派等等。不过这样在公司内部政治斗争中也没任何好处，而且经常两面不是人啊...

【在 i***q 的大作中提到】

: 根本的东西就是中国人期望别人对自己负责，自己尽自己的本分，和别人和谐相处。西
: 方人自己对自己负责，对别人欺压。中国的文化就是两个极端，要么完全不讲竞争，权
: 贵垄断一切，要么极端竞争，对对手实行肉体消灭。西方人至少在他们内部，是有序竞
: 争的。英国两次打败拿破仑，都没有杀他，如果是在中国早就凌迟了。

i*q2014-08-26 07:08

97 楼

我觉得最重要的就是要意识到，人是要死的，你装一辈子孙子是要死的；你吹一辈子牛
逼也是要死；你撒泼打滚也是要死的；你机关算尽也是要死的。死之前，要活得像个人
样，才没有白活。中国人的特点就是什么都不肯放弃，什么都谨小慎微。比如最近的锤
子手机的辩论。为了色差的几个数字，老罗和那个评测的谁争辩了很久。为什么呢？还
不是因为中国的消费者真的会计较这个。一点亏都不能吃，哪怕自己的眼睛根本分辨不
出那个区别。明明喜欢的东西，有人告诉你，有个参数不好，就不买了。人小气成这个
样子。又或者明明不需要的东西。人家告诉你有便宜可占。就跑去排队。这都是让脑袋
里的冲动控制了理性。说到底就是精神上的弱者。
中国先秦汉唐的时候人不是这幅怂样子的，是两千年当顺民才成了这个操蛋的德行。任
何社会，大多数的民众都是这个样子，但是如果精英也是这么一群人，中国就永远走不
出东亚病夫的状态。我常常笑话那些所谓的爱国者，为什么呢？你要是真爱国，就该这
么想：中国有十三亿人，我满门都灭了，一点损失都没有。所谓的爱国者们，有这种觉
悟吗？

.

【在 b**********a 的大作中提到】

: 觉得您讲的很对，特别match我观察到的美国公司里的政治斗争！能不能麻烦展开讲一
: 讲有序竞争这一点？老中怎样做才对？从小就被教育要努力工作，为人友善，要顾全大
: 局，不要拉帮
: 结派等等。不过这样在公司内部政治斗争中也没任何好处，而且经常两面不是人啊...

b*a2014-08-26 07:08

98 楼

谢谢您的用心回复和update！完全同意“死之前，要活得像个人样，才没有白活。”如
果我们想要加入这种有序竞争，竞争的规则是什么？如何运用到办公室政治上？

【在 i***q 的大作中提到】

: 我觉得最重要的就是要意识到，人是要死的，你装一辈子孙子是要死的；你吹一辈子牛
: 逼也是要死；你撒泼打滚也是要死的；你机关算尽也是要死的。死之前，要活得像个人
: 样，才没有白活。中国人的特点就是什么都不肯放弃，什么都谨小慎微。比如最近的锤
: 子手机的辩论。为了色差的几个数字，老罗和那个评测的谁争辩了很久。为什么呢？还
: 不是因为中国的消费者真的会计较这个。一点亏都不能吃，哪怕自己的眼睛根本分辨不
: 出那个区别。明明喜欢的东西，有人告诉你，有个参数不好，就不买了。人小气成这个
: 样子。又或者明明不需要的东西。人家告诉你有便宜可占。就跑去排队。这都是让脑袋
: 里的冲动控制了理性。说到底就是精神上的弱者。
: 中国先秦汉唐的时候人不是这幅怂样子的，是两千年当顺民才成了这个操蛋的德行。任
: 何社会，大多数的民众都是这个样子，但是如果精英也是这么一群人，中国就永远走不

i*q2014-08-26 07:08

99 楼

我觉得不外乎看看别人能做到什么，想想自己做不做的到，做不到就想办法。如果你的
同事一年可以看三十本书，认识一百个同事，你只能看三本书，认识几个老中，竞争不
过别人却要归于办公室政治，或者老中没权，中国不强大，其实是很牵强的。

【在 b**********a 的大作中提到】

: 谢谢您的用心回复和update！完全同意“死之前，要活得像个人样，才没有白活。”如
: 果我们想要加入这种有序竞争，竞争的规则是什么？如何运用到办公室政治上？

B*c2014-08-26 07:08

100 楼

真是可笑，越肤浅的人越容易成为"人生导师"

【在 i***q 的大作中提到】

: 我觉得最重要的就是要意识到，人是要死的，你装一辈子孙子是要死的；你吹一辈子牛
: 逼也是要死；你撒泼打滚也是要死的；你机关算尽也是要死的。死之前，要活得像个人
: 样，才没有白活。中国人的特点就是什么都不肯放弃，什么都谨小慎微。比如最近的锤
: 子手机的辩论。为了色差的几个数字，老罗和那个评测的谁争辩了很久。为什么呢？还
: 不是因为中国的消费者真的会计较这个。一点亏都不能吃，哪怕自己的眼睛根本分辨不
: 出那个区别。明明喜欢的东西，有人告诉你，有个参数不好，就不买了。人小气成这个
: 样子。又或者明明不需要的东西。人家告诉你有便宜可占。就跑去排队。这都是让脑袋
: 里的冲动控制了理性。说到底就是精神上的弱者。
: 中国先秦汉唐的时候人不是这幅怂样子的，是两千年当顺民才成了这个操蛋的德行。任
: 何社会，大多数的民众都是这个样子，但是如果精英也是这么一群人，中国就永远走不

i*q2014-08-26 07:08

101 楼

确实，你还有脸回这个帖子，我觉得你比我更有资格做人生导师。我一向是很佩服说瞎
话不脸红，语无伦次但是还能自鸣得意的人的，可惜你把这个技能用错了地方。你我都
是中国人，把我骂一顿又如何能显示你心目中的中华文明的伟大呢，你还是上班的时候
多骂骂老印老美才好。又或者你没有工作，那就越发可悲了。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 真是可笑，越肤浅的人越容易成为"人生导师"

B*c2014-08-26 07:08

102 楼

别以为别人都像你一样爱骂人。你就是语言中枢超级发达，但逻辑思维能力为零

【在 i***q 的大作中提到】

: 确实，你还有脸回这个帖子，我觉得你比我更有资格做人生导师。我一向是很佩服说瞎
: 话不脸红，语无伦次但是还能自鸣得意的人的，可惜你把这个技能用错了地方。你我都
: 是中国人，把我骂一顿又如何能显示你心目中的中华文明的伟大呢，你还是上班的时候
: 多骂骂老印老美才好。又或者你没有工作，那就越发可悲了。

i*q2014-08-26 07:08

103 楼

这是你的看法，其实这两方面我都比你强太多了，这不是我说，你倒回去，自然可以看
到有人这么评论。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 别以为别人都像你一样爱骂人。你就是语言中枢超级发达，但逻辑思维能力为零

i*q2014-08-26 07:08

104 楼

其实你的语言能力倒是比逻辑更强，我在逻辑不通的时候是组不出句子的，你却可以凭
空造一些蠢话和扣帽子的话出来，我是很佩服的。譬如我过去在公共场所看到泼妇骂街
，都是很震惊的，觉得这女人的想象力怎么如此厉害，可以东拉西扯，骂出这么多话来
，我在看你辩论的时候，也是这样的感觉。你看不懂我说什么，是读书太少，我看不懂
你说什么，纯粹是天赋和教养不如你。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 别以为别人都像你一样爱骂人。你就是语言中枢超级发达，但逻辑思维能力为零

B*c2014-08-26 07:08

105 楼

惊了，你24小时在线，随时迎战吗？
看来真是更年期失眠大妈一枚。

【在 i***q 的大作中提到】

: 其实你的语言能力倒是比逻辑更强，我在逻辑不通的时候是组不出句子的，你却可以凭
: 空造一些蠢话和扣帽子的话出来，我是很佩服的。譬如我过去在公共场所看到泼妇骂街
: ，都是很震惊的，觉得这女人的想象力怎么如此厉害，可以东拉西扯，骂出这么多话来
: ，我在看你辩论的时候，也是这样的感觉。你看不懂我说什么，是读书太少，我看不懂
: 你说什么，纯粹是天赋和教养不如你。

i*q2014-08-26 07:08

106 楼

你居然还自诩有逻辑……你到说说你这句和前面的话逻辑在那里？我在休假，如何使用
时间是我的事情，你不想我说话的时候我居然说了话，就让你心理反感到这个程度，可
见你内心已经脆弱到了什么程度。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 惊了，你24小时在线，随时迎战吗？
: 看来真是更年期失眠大妈一枚。

B*c2014-08-26 07:08

107 楼

orz，您费心了，比我还勤奋地take care 这个帖子。现在是美国的后半夜，也祝您假
期愉快，早日绝经。

【在 i***q 的大作中提到】

: 你居然还自诩有逻辑……你到说说你这句和前面的话逻辑在那里？我在休假，如何使用
: 时间是我的事情，你不想我说话的时候我居然说了话，就让你心理反感到这个程度，可
: 见你内心已经脆弱到了什么程度。

i*q2014-08-26 07:08

108 楼

我们大部分的对话都是美国的白天，如果你不在美国，应该自觉可悲的是你才对啊。至
于我这里是什么时候，就和你的许多对外国的言论一样，都是在拍脑袋丢自己的脸而已
。你面对一个失败，如果就只会甩出一句别人比你更care更勤奋，那你就大错特错了。
驳倒你这种水平的人，不耗费我任何的经历，也不需要查阅任何资料，只需要偶尔刷一
次屏，花十分钟写几个字而已。

【在 B*******c 的大作中提到】

: orz，您费心了，比我还勤奋地take care 这个帖子。现在是美国的后半夜，也祝您假
: 期愉快，早日绝经。

B*c2014-08-26 07:08

109 楼

请问为什么我如果不在美国，就应该自觉可悲呢？

已。

【在 i***q 的大作中提到】

: 我们大部分的对话都是美国的白天，如果你不在美国，应该自觉可悲的是你才对啊。至
: 于我这里是什么时候，就和你的许多对外国的言论一样，都是在拍脑袋丢自己的脸而已
: 。你面对一个失败，如果就只会甩出一句别人比你更care更勤奋，那你就大错特错了。
: 驳倒你这种水平的人，不耗费我任何的经历，也不需要查阅任何资料，只需要偶尔刷一
: 次屏，花十分钟写几个字而已。

i*q2014-08-26 07:08

110 楼

如果我的时间是正常的，那时间不正常的难道不是你吗？你加班来陪我说话，真是辛苦
你了。你连这个都反应不过来……

【在 B*******c 的大作中提到】

: 请问为什么我如果不在美国，就应该自觉可悲呢？
:
: 已。

B*c2014-08-26 07:08

111 楼

幸亏只是在网上，如果现实生活中被你缠上了，可真够倒霉的。

【在 i***q 的大作中提到】

: 如果我的时间是正常的，那时间不正常的难道不是你吗？你加班来陪我说话，真是辛苦
: 你了。你连这个都反应不过来……

i*q2014-08-26 07:08

112 楼

你这个人真是可笑，明明是你按捺不住，跑来回我写的东西。看来你不仅教养，智力有
问题，记性也很差。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 幸亏只是在网上，如果现实生活中被你缠上了，可真够倒霉的。

A*r2014-08-26 07:08

113 楼

有人完败啊，呵呵

B*c2014-08-26 07:08

114 楼

姐姐，这个帖子是我发的。您的目的就是到处抹屎，把楼主恶心走吗？

【在 i***q 的大作中提到】

: 你这个人真是可笑，明明是你按捺不住，跑来回我写的东西。看来你不仅教养，智力有
: 问题，记性也很差。

i*q2014-08-26 07:08

115 楼

今天回我话的是你，我写的东西和你的帖子一点关系都没有，你这个人看三行就回帖不
是一次两次了，被人戳穿还不改进，真是无耻啊。你既然不想看贴，上bbs干什么呢？
难道就是为了给自己卑微的人生找平衡？

【在 B*******c 的大作中提到】

: 姐姐，这个帖子是我发的。您的目的就是到处抹屎，把楼主恶心走吗？

B*c2014-08-26 07:08

116 楼

没有关系你在我的帖子里发言干嘛？你的跟帖我的确不想看，只想把你赶走。求你了，
要点儿脸，滚蛋行吗？

【在 i***q 的大作中提到】

: 今天回我话的是你，我写的东西和你的帖子一点关系都没有，你这个人看三行就回帖不
: 是一次两次了，被人戳穿还不改进，真是无耻啊。你既然不想看贴，上bbs干什么呢？
: 难道就是为了给自己卑微的人生找平衡？

i*q2014-08-26 07:08

117 楼

你被人指出错误完全没有脸红的意思，却这么在意维护自己挖的坑，你挖这个坑收钱的
吗？你这样的文化素质，人又不在美国，跑到这里来挖坑，如果不是国际主义精神，还
真是让人怀疑啊。如果你挖这个坑是想影响谁，吸引谁的眼球，我只能说，你这点水平
，除了影响刚来美国的小孩子，其他人是影响不到的。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 没有关系你在我的帖子里发言干嘛？你的跟帖我的确不想看，只想把你赶走。求你了，
: 要点儿脸，滚蛋行吗？

B*c2014-08-26 07:08

118 楼

你说错误就错误啦？
我挖坑自得其乐，和投缘的人讨论，不行吗？

【在 i***q 的大作中提到】

: 你被人指出错误完全没有脸红的意思，却这么在意维护自己挖的坑，你挖这个坑收钱的
: 吗？你这样的文化素质，人又不在美国，跑到这里来挖坑，如果不是国际主义精神，还
: 真是让人怀疑啊。如果你挖这个坑是想影响谁，吸引谁的眼球，我只能说，你这点水平
: ，除了影响刚来美国的小孩子，其他人是影响不到的。

i*q2014-08-26 07:08

119 楼

该说的都说了，不承认也由得你，旁观的人自有公论。你这个坑所以有问题是因为你把
自己的素质伪装的太高了。你要是上来就把汉奸自恨外F之类的关键字列出来，也就讲
清楚了你是什么货色，我也就懒得理你了。物以类聚人以群分，你下次还是把这些关键
字写清楚比较好。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 你说错误就错误啦？
: 我挖坑自得其乐，和投缘的人讨论，不行吗？

B*c2014-08-26 07:08

120 楼

我佩服你厚颜无耻的执着。但看不懂你胡言乱语地在讲什么，不过不奇怪，你向来以恶
心人取胜，而不是以讲道理取胜

【在 i***q 的大作中提到】

: 该说的都说了，不承认也由得你，旁观的人自有公论。你这个坑所以有问题是因为你把
: 自己的素质伪装的太高了。你要是上来就把汉奸自恨外F之类的关键字列出来，也就讲
: 清楚了你是什么货色，我也就懒得理你了。物以类聚人以群分，你下次还是把这些关键
: 字写清楚比较好。

B*c2014-08-26 07:08

121 楼

哈哈，那个iamwq 终于滚蛋了，庆祝一下！