专访北大教授何帆：疫情过后，出国留学是更好？还是更差？

作者：知错就改的杨捷；来源“爸爸真棒”（id：babazhenbang）。“爸爸真棒”是一个K12原创国际化教育平台，致力于理性、深度、有启发的中西融合教育探索。

在这个疫情肆虐全球，经济放缓甚至面临衰退，大家都在恐慌“全球化就此终结”的时候，著名经济学家何帆教授教授谈了大家关心的留学、中国教育和家庭教育。

何教授认为：留学正在发生变化，但越是在全球化退步的时期，越是需要逆行者；未来的社会各方面都是变局，而“迂回的路，可能会更好”。

“教育从来就是整个经济中必不可少的一环，而经济又同时会对教育产生影响”。

有着20多年政策研究和市场咨询经验的何帆教授，跟踪过国家很多重大决策的讨论，主持多项世界性课题研究，出版了《变量 》、《大局观：真实世界中的经济学思维》等多部专著。

本文将从第一人称角度探讨：变局下的留学、中国教育和家庭教育。

何帆教授 ：著名经济学家，上海交大安泰经济与管理学院教授，兼任熵一资本首席经济学家，曾任中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长，北大汇丰商学院经济学教授

变局之下的留学

• “全球化的黄金时代已经基本过去了”

我们这代人，基本都生活在经济高速增长的和平年代，也是全球化的黄金时期，所以我们会认为很多东西是天经地义的。但如果你从历史长河的角度来看，就会发现，我们认为天经地义的事情，未必如此。因为从大的历史尺度来看，一个人一生中从来没有经历过战争或者社会动荡，其实很少有。 

经济的高速增长往往也就是一代人的事情，一直和平其实也是很少见的。

现在，全球化的黄金时代已经基本上过去了，很可能未来各种保护主义、民粹主义、排外、种族歧视等我们或许不习惯的东西都会出现。所以，以我对时代的判断来讲，我们的孩子将很可能不得不面对更多的风险。

但是，也并不是说“全球化就此终结了”，很多人认为全球化就一定是越来越开放，但实际上开放到一定程度，就会收缩；收缩到一定程度，又会开放。

这个过程中人的心理就是“我要拥抱这个全球化，然后我要觉得不安全，我就会退回到自己”，但是退回来其实也是一件好事儿，因为退回来之后，他觉得能够保护自己，等到有足够自信的时候，他再走出去。

• “留学家庭将面临的一个变局” 

受到这次新冠疫情的影响，我要提醒那些准备送孩子出国的家长，将面临一个非常大的变局，尤其在短期之内，各国对中国的排斥、歧视都会越来越多。

因为，往往是在经济高速增长的时候，人内心中那些比较积极向上的东西会被激发出来。所以在经济高速增长的时候大家会更乐观、更开放，大家会更接受跟自己不一样的东西。但是在经济低迷的时候，人本能会回到排外、歧视的状态，“我不愿意承认是我的错，我就要找一个替罪羊”。

这个时候，由于中国的文化和体制跟别人都不一样，再加上中国现在的力量又变得强大了（你在软弱的时候，别人不会觉得你有威胁，但你现在强大了而你又跟别人不一样，同时，别人又不理解你），这时候我们会经历一个非常痛苦的过程。

我们没办法去改变别人对中国的成见，而你又是中国的一部分，这个时候你会发现“这件事情其实是别人的事情，不是你的事情，你再怎么做也是改变不了的”。由于你的肤色决定了你长得样子跟别人就不一样，所以你是否站队支持中国，都不能改变他们对华裔和亚裔的看法，这是一个客观的现实。

我的判断：总体来讲不会很乐观，这使得去美国留学包括留在美国的华人遇到的挑战会越来越大。当然不是说不能去，但是你肯定要把这些风险因素考虑进来，考虑到今后留学遇到的状况会跟原来不一样。

• “留学是扩展世界观的必须” 

我个人是鼓励孩子出国留学的。一个人在他成长的过程中有一段出国的经历，我觉得对他来讲是必须的，是他扩展自己的世界观所必须经历的。

但是，“留学”可能跟过去不一样了。过去，你会觉得中国的教育全都不行，必须要换成西方的教育才能够做好，而现在其实是双轨制：一方面，你会知道中国的教育里有一些是不行的，有一些还是可以的，而西方的教育里也是有一些是好的，有一些可能也会有问题。

所以，当你的孩子出国时，你应该告诉他，“你的目标不是把自己同化成一个美国人，而是，你要掌握两种语言，两种文化，要有两套操作系统，不仅仅是个双语人，更是个双文化人，可以随时切换两个文化体系”。这样，他未来脱颖而出的机会才会更多。

所以反而越是在全球化可能退步、大家越来越保守的时期，越是需要逆行者，越是要你出去一下。

• “留学的溢价已经基本没有了” 

前面说到了，这时候出国留学，跟以前出去整个心态和准备都应该不一样了。

中国家长原来的期望值其实是不现实的。原来的期望值是“我既然出国了，我国外学校的品牌会比国内学校的品牌有一个溢价”。现在，如果你还是指望这个的话，那就没必要出去了，因为现在这个溢价基本上没有了。

这是个大趋势，以后无论是什么，国外品牌和国内品牌之间的溢价空间都会越来越小。就像手机，一个华为手机和一个苹果手机溢价空间越来越小一样。所以你要是指望说“我在国外留学，我回来就得拿比国内更高的工资”，你想都不要想。你很可能拿的工资比国内毕业的大学生还少。

但你获得的是什么呢？就是“我有一段独特的经历，我学了一门语言，我交了国外的朋友，我还知道在异国他乡是怎么生活的。”

变局之下的中国教育

• “越是经济高速增长，人越焦虑” 

中国的教育现在的确存在很多问题，但它是整个社会的问题。这里可能有体制的问题，比如说我们教育中有一种惯性：就是特别习惯去培养听话、懂事、不惹麻烦的孩子。那些比较另类的、有自己想法的孩子在这种教育里就不太受鼓励。另外，这一代的中国父母在教育方面形成了一种共识，就是把教育当成了一种军备竞赛，所以就裹挟着整个教育。

教育，它不只是一个体制的问题和学校的问题，更多其实是在父母这边。但这又不是家庭的问题，它是个社会问题。有个很奇怪的现象，往往在经济增长最高速的时候，人是最焦虑的一代，美国也一样。

整个社会都慌、都焦虑，个人很难做到不慌。但是，你要提醒自己慌也没用，你要应对，因为你不可能完全脱离这个社会。所以你得学会在这样的社会里生存的办法，同时不要让自己完全陷到里头。

孩子也是在一个社会里，所以比如说像打游戏这件事情，你可能对孩子的要求特别严格，但最后的结果呢，可能是这个孩子跟别人沟通的时候，他们没有共同话题。

所以最好的办法就是：能够跟别人比较一样，但在这个比较一样区间里，你只要能够做得跟别人不一样，其实腾挪的空间还是蛮大的。

我既不同意有些家长认为“自己的观念是对的、别人的是不对的”，就坚持走一个特别特别少有人走的路（那条路当然也可以走，但是会很难很难）；也不同意“别人都这么做，我们就完全跟别人一样”。你可以跟别人比较一样，但同时内心知道“我是我，我跟你不一样”。我觉得这是一种比较现实主义的对策。

• “未来一个人可能得有两份工作”

未来的变化会这么多，各方面都是变局，孩子拿到大学录取通知书才是他独立生活刚刚开始，离他具备应对社会的能力还差得远呢。

未来会有4亿岗位被人工智能替代，再加上社会变局的风险，我们下一代所需要的生存技能和我们这一代会有很多不一样。

以后不分白领蓝领，那些能够被标准化、程序化的都会被替代。比如原来蓝领工人搬运大件的工作，现在基本上全都被机器替代了；白领行业中，类似填写纳税表、做证券分析等可以被标准化的东西也都会被替代，所以金融也已经是个没落的夕阳产业了。

在未来，千万不要认为我选了一个行业，这个行业就一定能够保证我一辈子衣食无忧。应对未来最好的办法，一个人得有两份工作，一份主业 + 一份精通到可以作为职业的技能，这个技能可以辅助你的主业，让你变得更加不一样。

比如说我是个经济学教授，假如同时我的西班牙语能够达到口译的程度，这时候我可能就有一个独特的技能组合。如果真的有一天金融专业没了，我就可以转到另外一边去，所以我觉得这可能是一种新的思路。

对于教育来说，你学得越杂、越跨界，以后可能生存能力越强大。

• “中美的教育模式都不是完美的” 

其实教育就是一个手段，最后的目的就是一个，怎样能更好地激发兴趣。

中国的教育强调的是“有一些东西你如果不刻苦训练你是没兴趣的”，比如练钢琴、小提琴都会经过一段很痛苦的过程，然后突然有一天你发现自己居然能玩了，有自信心了，继而产生了兴趣。美国教育强调“给你充足的自由，你自己摸索出兴趣”。

但问题在于，这两个模式都可能出问题：不断地练习有时反而扼杀了孩子的兴趣，同样美国的那种给他充分自由，他可能就变懒了，也不会有兴趣。

有的孩子需要更多的自由才会有兴趣，有的孩子适合给他压力他会更有兴趣，因人而异。其实用压力还是自由并不重要，重要的是哪种方式能够让他找到内心的召唤，找到自己的兴趣，而这种兴趣会不断地产生内驱力让他前行，他成功的概率才会更大。

中国教育通过不断训练，可以训练出刻苦、吃苦的精神，我觉得这都是挺好的。但是我们不能忽略的一点是：你训练的许多东西，比如刷学科题目等都是为了考试，而考试后，拿到那个录取通知书只是一个开始，在真正的职场中，这些东西都是用不上的。

所以，面对变局我们需要的实际上是应对现实的能力，他跟你学的什么专业都没关系，说白了无非就是你跟人打交道的能力，识别人心的能力，沟通表达的能力，逻辑思考的能力，批判思维的能力等等。

变局下的家庭教育 

• “敢于做小池塘里的大鱼”

中国的教育还是太单调，而且什么东西到最后都弄成标准化，家长们由于视野比较窄，受功利心驱使，跟着标准化“鸡血”。

中国父母这种特别鸡血的教育，往往会对孩子的成长不利。因为它看起来好像特别注重实效性，但反而，这世界上很多事情就是你越在乎的东西越得不到。比如中国家长普遍很严重的“名校情结”，其实不然，孩子能考上名校，是因为你的孩子牛逼，而不是因为名校牛逼。

有很多研究发现：比如说这个孩子他考到了哈佛，然后他不去，选了另外一个不如哈佛的学校，最后的成就基本上是一样的。这是“你到底是在一个大池塘里当一条小鱼，还是在小池塘里当一条大鱼”的问题，往往是在小池塘里当大鱼，对孩子的成长是更有利的。

同样需要被打破的，还有对排名的焦虑。到了美国，就会发现它们其实没有排名。除了大家都能说得出来的几所名校外，排名50和70的都没啥差别，其实排名100以内的都相当不错了，大家心里就应该从容一点，降低一些期望值。对于实在期望值比较高的家长，我觉得其实你在top30的学校，基本上世界的舞台就为你开放了。

孩子在中国学校读书也是这样，最好的选择，肯定不是考第一名，当然也不能考最后一名。最好就是你能够考到群体里的15%以上，100个孩子你能考到15名左右，证明你的智力和考第一名的智力基本上是一样的。

当那个考第一的人把所有的资源都用在考试上时，你可以很轻松地考到第15名，但同时会有大把的时间和精力去玩，去发展自己的兴趣爱好。这个更重要，因为最后是兴趣使得你更加多元化，也可以带给你内驱力。

• “未来成功的一定是能打通各个社会阶层的人” 

有很多家长认为孩子进了名校之后，再处处向上攀，将来就能够出人头地。他们可能有努力向上的情结，让孩子只去接触比自己更高的社会阶层，然后不去看别的事情，但到最后你很可能既够不上更高的阶层，也忘了自己原来的阶层。

按照这种培养方式，只能培养出来很多未来职业地位岌岌可危的中层，是培养不出来领袖人物的。

我要推荐给特别焦虑的家长一本书，就是写美国最顶尖私校圣保罗中学的《特权》，作者是这个学校毕业生，后来又在这个学校担任老师。在这所中学里，有一批美国顶级精英家庭的孩子，也有来自中产阶级和弱势群体中的非常聪明的孩子。

这本书的作者就观察到，特权阶层有一个特点就是“很淡定”。

△《特权》书籍封面

对待学校里负责扫地的、厨房里的这些校工，往往是中产阶级家庭出来的孩子不跟这些校工讲话，因为他们太熟悉这个社会阶层了，就觉得跟这些阶层讲话的话很掉价。反而是那种特权阶层的孩子，特愿意去跟他们聊天，“因为我是上流阶层的，我以后我要统治你，我要了解你的性格”，他们不会觉得这种行为有危险，所以可以很从容很淡定地交往。

事实上，如果你希望自己的孩子非常成功的话，他一定是能够打通各个社会阶层的人。

当他看到贵族的时候，他知道贵族的生活是什么，丝毫不发怵；当他看到社会底层的时候，也绝对不会嫌弃，作为领导者呢，是有义务去了解那些跟你不一样的社会阶层的。

• “迂回的路，可能更好”

现在的家长特别关心孩子的教育，但问题是视野太窄。他确实不知道未来的孩子会遇到啥，他以他的生活经历去教育孩子时，给孩子想的出路也都非常窄，基本上就两条路：考研和考公务员。他不知道外面的世界其实是非常丰富的，所以有时候会堵死孩子的很多路。

你必须要知道，未来孩子的成长期会比我们想象的时间长很多，你不应该把孩子成型的时间槛定在20岁，而是预测他未来很可能直到30岁、40岁才会成型。

美国经常会出现那种大学毕业之后（哪怕是很好的大学、文理学院）不急着工作，而是去阿富汗、去印度一年两年，回来之后再读个什么商学院，然后再找寻自己的事业方向的人。中国家长会觉得“孩子花了这么多钱，上了这么多学，怎么还不挣工资”，而美国家长觉得这样很正常。其实那条更迂回的路，反而可能是更好的。作为家长，我们要有足够的耐心去支持孩子，要有 “淡定的心态”，这也是我看《特权》的一个启发。

比如，我们很多家长会以为希望孩子将来经商，就应该让他大学去学经济学这样的专业。其实这完全是死路一条，因为学经济学和经商一点关系都没有。合理的道路是什么呢？是先让他学个别的专业，如果理科好就学数学或者统计学之类；如果对文科感兴趣，就学类似考古学、人类学这样的专业，只要孩子喜欢就好。等到掌握了一门专业技能后，出去再闯荡两年，然后再去专心上一个顶级的商学院，这才是最佳的配置。

• “‘淡定’父母才能获得‘先行者红利’” 

我们教育焦虑，很大的原因是“这一代父母的教育理念就是这样，说啥都没用”，这种情况下，谁先觉醒谁就能获得红利。

道理很多人都知道，关键就在于“你敢不敢”。如果大家都用一个办法的时候，是没有超额利润的；如果你敢于走一条另外的、不一样的路，你比别人醒得早，你更有胆量，有从容的心态，就有了教育上的“特权”。

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来源: qq

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