对话洛可可贾伟，谈与HHO Gene合作、真痛点和 如花

采访、撰文｜宇婷

在HHO Gene 的 GPods耳机发布会现场，洛可可创新设计集团创始人、董事长贾伟一身休闲装，非常有精气神地坐在HHO Gene创始人无招的左边。

这位宁夏企业家，曾经带着无招一起回到他的老家徒步。那是无招刚刚不做钉钉总裁的时候，也是两个人沟通非常频繁的时期。贾伟觉得无招是一个英雄型的人物，但那个时刻他想带上无招在戈壁的广袤无垠中，感受个人的渺小，和大自然疗愈一切的魅力。

“我自己也经常这样疗愈我自己。”虽然他掌管着集团企业，也囊括了全球多个设计大奖，但生活的磨炼和过往，让贾伟依然真诚且踏实。

“人有的时候会因为自己的强大，变得刚硬和Power。但是Power的另外一面恰恰是脆弱。敬畏自然，因为大自然会给人巨大的冲击，让人觉得自己是渺小的。这种渺小不是觉得自己不好，而是拥有一颗敬畏之心。”

洛可可创始人、董事长贾伟，在2016年，创立了洛客；2018年，创建了水母智能。他曾经因为设计出55度杯，能降温的杯子，被众所周知。也曾在一年之内，遭遇公司大楼失火、家人病重、合伙人贪污等坎坷。

访谈的时候贾伟接了几个工作电话，有和下属商量新的发布会，有关于内部岗位调动。其中一个电话里，他柔和地劝下属：“你不要急，你不要急。”

今年，属于他自己重要的事情之一是“如花在野”展览。这一展览将在7月14日-10月6日，在上海宝龙美术馆举办。

提到“如花”，这个他自己创作的元宇宙IP形象。贾伟会侧过头去，露出小孩子一样的深情。他觉得如花（艺术）可能是伴他人生的另一场浪漫。

商业是跟外面对话，跟客户对话，跟用户对话，跟媒体对话，跟团队对话。如花，是他画出了自己内心的那个“我”，与自己对话。

有人问贾伟，这个女孩是不是他老婆？他女儿？怎么他心中是个女孩呢？

贾伟开玩笑：“每个人心中都有一个形象，可能是石头、可能是怪物，我心中是这么一个女孩。”

对于这个女孩，他说一点都没有修饰，她的头发代表了岁月，白色的头发代表流逝的时间。

1、为什么要与HHO合作

宇婷：如何评价HHO GPods这款耳机？

贾伟：从功能和情绪价值两个角度进行评价。这款耳机在情绪价值方面表现出色，能够带给人们深层次的愉悦感、被认可感和关注感。在当今市场上，功能性产品已经充斥了市场，而后工业时代已经进入了调动人们情感情趣和对生活热爱的时代。这款耳机通过将声音和色彩结合在一起，已经控制了人的两种感官，同时还是一款佩戴性良好的产品，可以与他人共享，带来他人的愉悦和情感价值。

宇婷：预测下GPods在中国市场会满足哪一个群体的情绪价值？

贾伟：Z时代人群，现在讲究各美其美。有性格、有标识、有态度的群体。

宇婷：对于HHO的合作，未来有什么期望？

贾伟：我非常期待一种数字化思维，它可以通过链接设计、制造和销售这三个板块来为中国的产品提供动力。这种思维可以构建一个平台逻辑，使得这个平台不断涌现出有创新价值的爆款产品。通过数字化技术的应用，我们可以实现生产与销售的无缝连接，从而提高效率和质量。同时，数字化思维还可以为产品设计提供更加精准和个性化的方案，从而提升产品的竞争力。我相信，只有通过数字化思维的创新，我们才能够实现产品的全面升级，让中国的产品走向世界，为消费者带来更好的体验和价值。

宇婷：未来期待这个平台上更具体出现哪类产品？

贾伟：我们真正期望在HHO平台上出现一些品类创新的事情，比如像声光耳机这样全面提供声音和灯光效果的耳机。我认为未来会有更多类似声光耳机这样的产品出现，这将是一种全新的产品品类。我们希望看到HHO平台引领性、全球性的品类创新，而不是单一款式的增多。像55度杯也是一种品类创新，它不是普通的保温杯，而是一种可以降温的杯子，这种新型杯子能够改变人们的生活方式和使用习惯。

我相信，任何品类级别的产品起步都是百亿级别的产品。虽然款式可能只有一款，但中间可能会有100倍的差距。这是因为新的品类创新可以开创出全新的生活方式、新的功能体系、新的用户痛点和需求，从而得到市场和消费者的高度认可。

宇婷：洛可可在这个合作中扮演什么角色？

贾伟：这中间涉及到了两个层面。第一个是产品定义，需要了解用户，挖掘痛点。品类创新的核心在于找到新的痛点、核心场景，并定义新的用户。一旦找到了新的用户、场景和痛点，就需要运用设计思维将它们变成产品，并构建场景，提供给目标人群。

另一个层面是关于设计和供应链如何结合。在这方面，工业设计不仅仅是简单的出图，还需要涉及到结构、材料、工艺、成本等多个方面的考虑。实际上，这个过程可以分为三个步骤：设计、批量生产和落地。

宇婷：未来，品牌方单通过HHO与洛可可合作，对于品牌方的价值是什么？

贾伟：HHO是一个数字化赋能的整体逻辑，其关键在于数字化思维如何贯穿设计、生产和销售等全过程，并构建起一个闭环的销售端。设计作为产品的一部分，只是HHO整体逻辑的一环。因此，我们需要通过数字化平台逻辑来打通设计、生产和销售等环节，类似于Shein在服装行业中的打通模式。

我们的目标是开创一个新的品类，而不仅仅是专注于低价产品的制造。通过数字化思维，我们希望打造出一个具有创新价值的产品，并通过闭环销售模式，不断提高产品的质量和用户体验，实现品类创新的目标。

2、“开创品类”的商业价值

宇婷：开创一个新品类的价值——这和您以前提到的“产品刚需场景突破”是不是也一脉相承？

贾伟：找到客户未被满足的痛点是关键。我们操盘的案例，比如科大讯飞录音笔、小仙炖和海底捞都是品类创新的典范。我认为中国企业有义务开创新品类，而不是只推出新款式。像乔布斯开创的智能手机、马斯克开创的电动车时代一样，每个行业都有机会进行新品类创新，尤其是中国的设计业已经到达一定高度，制造业发展40年，营销也有了完整的体系。中国可以引领全球做新品类创新。

以前，99%的新品类不是中国人开创的。今天，各个方面都成熟了，需要用创新引领时代，而不是用低价、饱和式供应链。任何一个世界五百强或者行业领先前五，都开创了新品类，比如九阳开创的豆浆机。要成为行业领先者，必须开创新品类。

宇婷：你为什么对开创新品类有深刻的思考？

贾伟：首先，在我创业前的十多年里，很多人会把工业设计看成是外观设计，所做的都只是更换款式。但是，工业设计的核心是思考、发现问题和解决问题，而不仅仅是外观美观。那时，我就期待着有一天，中国企业能够找到我们，让我们为他们开创一个行业性的理念产品。

在过去的几年里，我们一直强调品类创新和品类突围的重要性。可以发现，过去八年中卖得最好的产品都是品类创新的，例如55度杯子，它绝对是一个品类创新。因此，品类创新是企业在市场中取得成功的关键所在。

宇婷：洛可可赋予客户的灵魂是什么？是品类创新吗？

贾伟：十年前不是，中国企业需求是换款。今天，就是帮助企业或者用户，解决没有解决的问题，打造新品类新品类的核心是，把这个东西做完美了。

宇婷：如果提炼两三个55度杯子当年成功的关键，建议给GPods，可能是什么

贾伟：第一是真痛点，一个周六日的下午，我和女孩在家里看电视。女儿说爸爸渴了，爷爷去倒了100度的水。女儿拿杯子，杯子上有一个绳子，一下子扣到自己脸上。脸上的皮刷一下裂开。到医院的路上两次哭晕。医生说太严重了。到了医院，我真的觉得自己太羞愧了。父亲老泪纵横觉得是自己的错，

其实不是他的错。

我是一个设计师，我连女儿都保护不了，我给别人做那么多解决问题的设计。

这个痛在我的心中是真痛，而且有了同理心。

当我转烫伤科科室的时候，发现比我女儿严重的人多的多。好多身上都是伤。

然后我发现，中国人爱喝热水和热茶是很危险的。

尤其是对小孩，就几秒钟。我就出现了另外一个心，是慈悲心。我许了愿——让天下的小孩子不被烫。多大的小孩子拿着杯子在手中都不被烫。这是一个真痛，是我的孩子的真痛。三年之后我把这个杯子变成了产品，我送给我的女儿。这个产品一出来，一下子就激起很多人的共鸣。

这样的产品会说话。成为爆款。

它的逻辑是真痛。

设计是找到痛点，好的设计是找到真痛点。解决真痛点。

宇婷：我是一名To B记者，你认为TO B和TO C有区别吗？

贾伟：TO B、TO C本质上都是找到真痛点、真用户、真场景。

我认为做（好）产品是一个求真的过程，当你求真，你就能找到真用户、真场景、真痛点，然后在至善——我做了一个很善良、帮助别人、让社会产生价值的产品。

最后才是唯美和好看、赏心悦目。

真善美是做产品的核心。

那真善美哪个最重要？

一定是求真。

3、艺术与商业、感性与理性的平衡

宇婷：您另外一个身份是艺术家，艺术家需要释放自己的天性，但创始人需要克制自己的人性。您怎么平衡？

贾伟：我觉得艺术和商业的平衡是我一直追求的目标。在我创业18年的过程中，商业是一个理性的过程，它需要年轻创业者从感性走向极致理性。商业不是要丢掉感性，而是要在感性和极致理性的结合中实现商业的目标。商业的基础是极致理性，而艺术则是管理的最高境界。财务、人力效率、商业触达效率都是基于理性的数学数字，商业理性需要尊重数学、公式和人效公式。

在创业的前半部分，我非常浪漫、有情怀、文艺，但是我发现当我一味追求浪漫、感性的时候，公司的业绩就不好了。商业的本质是买卖，买卖的本质是效率，是对数字的敏感，这些都是绝对理性。但如果只有理性而没有感性，你就无法做出一个有信念的商业愿景、使命和价值观的公司。员工看不到你眼中的信念，眼中的光，心中的梦，那么客户也看不到，这些都需要感性。

在2018年的火灾之后，我开始平衡商业和我个人之间的追求。设计是我的所爱，当我把设计变得越来越商业的时候，它就变成了一种责任。以前我觉得我特别热爱设计，后来我觉得我是有责任的热爱，责任在前面。我的艺术就是我的平衡点，它是浪漫、有激情、时尚、柔软、疗愈。现在，我希望我的商业能够兼具感性和理性，有章法、有战略落地的执行力。

我认为今天的人已经不是在追求单一视角的生活，而是要追求多元化的人生。人生是一个章回体，上半段是为数字、规模、事业、商业理想而活，40岁之后，我希望能够为自己活一些东西。这是一种多元追求。

宇婷：您是从创业第几年开始逐渐数字导向和思维？

贾伟：2014年之后。

2014年开始行业互联网，产业互联网。到了行业互联网开启的时候，我在思考洛可可设计的数字化会是怎么样呢？我去找了无招。

宇婷：这之后，发生了怎么样的变化？

贾伟：2016年，我做了洛客，2018年，做了水母智能。我现在有三家公司。

一家是，洛可可以传统公司模式滋养设计师，现在已经19年了。

一家是，洛客，像滴滴一样，有五万个设计师平台的洛客。

一家是，纯粹用AI支撑的水母智能。

2016年到现在，对于我是数字化的7年，包括我现在做的元宇宙，也是新的数字化的概念。这7年对我数字化的洗礼是全方位的洗礼。

而不是钉钉讲的管理数字化。

是把我的设计变成数字化的产品、管理和数字化的交付。

我们是全球唯一一个拥有三种形态的设计集团，变化其实很大。

如果洛可可做以一千个项目，洛客能做一万个项目，水母就能做一百万个项目。

宇婷：客户来找您的时候，三个集团分别对应的客户形态是？

贾伟：我们就是三级金字塔。世界五百强对应的是洛可可。

金字塔的中小客户是洛客，有全球五万多设计师做数字化交付。

金字塔最下面面对微小客户，79元，快速3秒交付，AI制造交付。

客户分层是：大客户——中小——微小。

这背后的变化在于，技术让设计更加普惠，让夫妻老婆店也用得上设计。

宇婷：在去年“如花三生”北京展览之后，你有什么新的感悟？

贾伟：我最大的感悟是我可以平衡了，我的事业和我自己。事业干了18年，已经不是自己，是一群人，合伙人、员工、客户。我的责任真的大于我的热爱，理性大于感性。我一开始创造洛可可就是热爱。

但是今天，热爱更大还是责任更大？我认为后者。我有义务让洛可可更强大、更力量。但是洛可可越强大越有力量，我可能自己越脆弱。

道高一尺魔高一丈，如花是我的“魔”。如果没有如花，我将被理性卷进去，会追求上市追求所谓的财富积累，其实不符合我最初从情怀开始创业的逻辑。

我是因为情怀创业，是因为我爱，我喜欢，创业。一个人最开始创业入场的姿势，决定了很多东西，当然也会改变。

如花带给我的第一是平衡。

有些人都会牺牲，了却在战场上是一种英雄，弥留在亲人的怀里是一种英雄；

如果事业是战场，如花对我来说就是亲人的怀里。

第二，我觉得如花（艺术）可能是我的下半场。

商业是对外面对话，跟客户对话，跟用户对话，跟媒体对话，跟团队对话。一个人只跟外面对话，不懂自己。我做如花，是我画出了自己内心的我。

他们问我是不是你老婆？是你女儿？我说你管我呢？

我心中是个女孩怎么呢？你心中可能是个石头、是个怪物呢？（笑）

我心中是这么一个女孩，我其实在跟我自己对话。

我希望后半生我更多和自己对话。

宇婷：这个女孩，是一点都没有修饰的您自己心中看到的那个女孩？

贾伟：对啊，它没有鼻子没有耳朵，长的也不好看。

宇婷：她的头发代表什么呢？

贾伟：岁月，白色的头发代表岁月，代表时间。

宇婷：如花展览与洛可可、洛客之间是什么关系。

贾伟：我会用商业的逻辑，经营我的艺术。艺术也要传达给更多人。

她的初衷是疗愈我的。着火之后，我的父亲脑梗，我的合伙人贪污，一年之内出现很多事。这之前很顺利，我跌倒低谷，那一年公司亏损也很厉害。

我做了三件事疗愈：去徒步和自然对话，灵修和我自己对话去慈悲自己，第三件事是把我徒步的感受和领袖的感受表达出来，真正创作出来。

找到小时候画画的感觉，这是我自己真正疗愈的方式。

2018、2019年，我的心力很差。现在柔软的东西才是力量，理性、刚性的东西很脆弱，柔软是一种温柔的力量。艺术有的时候是柔软的。

艺术对于我来说前端是疗愈，现在对我是平衡，是新的追求。

在我搞事业的时候我会抛弃所有东西，沉浸进去；在我做事业的时候我会很理性去思考团队、战略、组织、KPI。当然我现在也没有平衡特别好。

我在思考事业、如花和我之间共性是什么？他们的共性是创造。不是简单的敛财。当两个件事都是创造，我就做一件事就行了，我把我的底层价值观变成“我是一个创造者”。

我觉得创造是价值。钱、名利和财富是价值，我觉得创造也是价值。

当你有了这样的价值观，你是画一张画还是组织千军万马，都是没有本质区别的。

宇婷：在艺术创作接收到了反面意见的时候，你会是什么感受

贾伟：首先我会伤心，因为是我流淌的东西，

但是我不会像是艺术家那么执着，设计师有同理心思维。我的身份有设计师身份，有强大的设计师基因，因此我会有同理心。

我会站出来再看，不仅仅是自己的感受，而是用户的感受。

这就是我。

宇婷：你是怎么定位自己的？

贾伟：我一定是设计师，国际获奖最多的设计师。我的第一个身份是设计师，第二个身份是创业者，连续创业者。

第三个身份是艺术家。

这三个身份每一个都去不掉。

章回体人生是你可以变。艺术家是我这两年有的身份。

那就是我，不会因为艺术家的身份，前两个身份就不要了。

4、关于贾伟

宇婷：在做商业决策和创作“如花”的时候，你的思考逻辑一致吗？

贾伟：其实不太一致。商业逻辑要有成本、利润和增长规模思考。艺术逻辑更多是情感，像是流水一样自然流淌的感受。一个是很明确的，像是公式一样；一个是很自然的，像水一样。

我也在想能不能用算的方式创作呢？我现在在做AIGC。我画画会用项目管理的逻辑。

对比大部分艺术家们很执念“流淌”，我会有一个明确的目标。

宇婷：为什么不对呢？

贾伟：我觉得更在乎一个字——创”，我其实愿意去探索一种模式，探索差不多，把孩子生出来，我的另外一个长项是能够组织人来做。

这三个概念。

洛可可我整整跟了12年，放手。

紧接着，洛客4年，放手。

紧接着，水母2年，放手，给到合伙人。

现在我在做我的如花艺术，这没法放手，因为别人无法“流动”出来（笑），这是商业，是自留地。

宇婷：你怎样看待财富？

贾伟：肯定是有追求，但是没有那么极致。

我们这些人可能是对获不获奖，产品是不是被喜欢更在意。

作品是欣赏视角，商品是购买视角。

设计师的先行视角，更多的是“名”“赞赏”“欣赏”“夸奖”。

这些东西对于我的满足感，远远高于金钱。

没办法，这些先来，金钱后到。就像是一个作家，你写的真好，同时书大卖。而不是你的书卖的真好，后面“没了”。

商业买卖，一定是商业先行。

宇婷：你自己的时间怎么分配。‍

贾伟：我更多是一个创造型的人呢。

唉，这么说也不对。‍

现在我的大精力又回到洛可可和洛客。我觉得洛客是我的本。无论数字化和AI是怎样，我们守正出奇。洛可可是守正出奇的正。

如果没有洛可可，我们对设计和商业融合的理解，没法做成洛客和水母。这个过程我更觉得挺奇妙的。

19年的创业，从第12年开始探索数字化，智能化。

我想过，如果我老了，80多岁的时候，我会跟我的孙子讲，爷爷没有枉费，为这个时代做出过贡献。

互联网时代要懂数字化，AI时代要懂算法。洛可可是设计师用身体来力行，像是农民。洛客是用数字化加人，赋能设计师。水母完全是算法和数据驱动。

我觉得我挺幸运的在这么一个大变革时代。设计是一个古老的行业，我把古老的行业数字化、AI化、规模化，挺幸福。

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