洪都拉斯记者：我为什么在TikTok宣传马克思主义？

6月9日，洪都拉斯总统卡斯特罗将对中国进行国事访问。从3月26日建立外交关系，到6月初总统访华，中洪两国关系持续升温。

而在此前，洪都拉斯已经派出媒体记者代表团来中国访问，通过走访贵州、重庆、杭州、上海等地，进一步了解中国在经济建设、民生保障等方面的成就。他们中很多人都是第一次来中国，“以前我们听说，中国人民生活在悲苦之中。但此行所见，包括在街上随机采访，都可以看到中国人民生活得非常幸福。”

在上海，记者团还曾到访观察者网，就新媒体传播、西方对中国的歪曲报道等话题进行了交流。参访结束后，媒体团成员之一、TikTok内容总监卡洛斯·门德斯（Carlos Alberto Mendez）接受了观察者网专访。

卡洛斯·门德斯做客观察者网

观察者网：首先，我对您个人很感兴趣。听说您是一位TikTok博主，经常会发布一些经济和政治话题，而且是从马克思主义视角进行解读。这与我们平时了解的有两点不太一样，第一个是年轻人更多地是用Tiktok来记录娱乐生活的。这些深度分析会在这个平台上受欢迎吗？为什么要做这样一件事情？您频道的独特之处在哪里？

卡洛斯：我相信，尽管TikTok最初是一个主要关注舞蹈表演和口型模仿（ lip-syncs）的娱乐平台，但用户已经看到了它在信息传播方面的潜力。其中一个关键因素是内容算法，不是向用户呈现他们可能会感兴趣的内容，而是展示与之互动最多的内容。

由于获得流量不需要内容多么精心策划，且平台本身提供了视频创作和剪辑工具，通过这一较低的使用门槛，任何感兴趣的人都可以轻松地在平台上分享他们关于任何特定话题的观点意见或专业知识。

我制作这种类型的内容的初衷是对现实的不满。看到社会和环境的恶化给我的国家和整个世界带来了伤害，却给统治精英们带来更多的利益，我感到很沮丧。但随着这个世界向多极转变，我的动力也慢慢地从不满转变为希望。

虽然我不认为我视频里表达的观点有多特别，但我相信每个人在呈现这些观点的方式上会有所不同。

观察者网：第二个不同在于，对于洪都拉斯也好，拉美地区也好，以及更大范围内的欧美年轻人来说，更多地受到自由主义的影响，而不是马克思主义的影响。甚至于说，马克思主义在欧美已经被污名化，成了独裁、僵化的代名词。能以您的视频为例，谈谈您本人对马克思主义是如何理解的吗？

卡洛斯：从马克思主义的角度出发，这是生产资料所有者控制生产资料的结果。教育体系对阿尔伯特·爱因斯坦、海伦·凯勒或马丁·路德·金等重要人物的政治观点等只是轻轻一笔带过，这并不是巧合。

资本主导下的学校教育并不致力于在政治层面上促进批判性思维，而是希望把学生训练成为顺从的打工人，而不是去挑战现状。

自由主义将继续作为主流观点，因为自由主义并不会对资本主义的生产方式造成威胁。整体而言，在拉丁美洲以及整个世界范围内，对社会主义运动的暴力镇压一直都存在。由于历史是由胜利者书写的，时至今日马克思主义仍然逃不过被污名化的命运。

观察者网：我们那天的对话交流中也提到，如果从国家性质出发进行定义，洪都拉斯属于新自由主义国家。您对新自由主义是如何理解的？洪都拉斯目前面临的经济困境和政治动荡，能依靠新自由主义解决吗？

卡洛斯：正如大卫·哈维在他的书《新自由主义简史》中所说，新自由主义是一套偏向于自由市场、自由贸易和私有财产的社会政治和经济理论的集合。然而，在实际应用中，这种自由实际上表现为为私营企业剥削市场的自由、剥削工人的自由以及政府减少公共支出以支持私营部门的自由。

所以我认为，经济困难和政治动荡恰恰是新自由主义的产物，因此无法通过新自由主义来解决。

观察者网：谈论拉美总是绕不开美国。一个有意思的视角是，您所使用的Tiktok平台，正在面临美国的制裁，美国政府要求TikTok的中国股东出售持股，而这不过是2019年以来中美贸易战的一个缩影，充分显示出了美国的霸权行为。对于中美之间的这种较量，您是如何看待的？拉美国家如何突破美国的影响，获得充分的发展空间？

卡洛斯：是的，诗里歌颂的正义并没有消失。美国为维持其对全球的控制而采取的措施，最终也是导致世界向多极重构转变的导火索。美国对俄罗斯、中国和其他国家实施的经济制裁终于让世界其他国家明白，如果有国家违背美国的利益，他们就会陷入危险，因此大家开始向去美元化转变。

2020年，特朗普威胁禁TikTok被网民调侃，图自Sky news

我相信拉丁美洲只有通过与其他国家建立双边关系，才能摆脱北方国家的影响，发展自由国家。

观察者网：这次洪都拉斯记者团在中国的访问，您有哪些收获？能否介绍下此行带给您的感受，可以讲一些故事吗？

卡洛斯：参加洪都拉斯记者代表团访问中国是一次非常难忘的经历。我之前读过关于中国的书籍，也看过视频，但来现场亲自感受真是不一样的体验。我很愿意分享一些经历，但实际上有太多故事了，如果我全部都讲的话，这次访谈就会变成一篇论文。不过，我会制作一系列关于此次访问的视频，一旦准备好了，我很愿意与您分享。

观察者网：一位记者团成员告诉我们洪都拉斯对中国的了解可能仍停留在200年前，这让我有些惊讶。除了地理上的距离之外，我想知道为什么洪都拉斯对中国文化的印象滞后了这么多。在这个过程中，西方媒体是如何塑造您对中国的印象的？

卡洛斯：说对中国的印象还停留在200年前可能有些夸张，但确实存在信息滞后和很多关于中国的“神秘传闻”。正如您所说，地理距离是一个因素，语言不通和西方宣传也是导致这种错误信息的原因之一。

西方媒体经常以“中国取得了令人惊人的成就，但代价是什么？”这样的方式来描述中国的成功，有时他们甚至会公开发布来自未经证实的信息。这很正常，因为中国的成功就意味着他们的失败。

我认为通过现在这种交流，我们有机会向洪都拉斯人们展示他们从未听说过的中国的另一面。

外媒关注洪都拉斯总统访华行程

观察者网：中国刚刚结束了脱贫攻坚战，使得9800多万人脱贫，这是洪都拉斯全国人口的整整9倍。与此同时，中国也已经成为世界第二大经济体，被美国列为“头号竞争对手”，您认为中国取得这些成就的原因有哪些？如何看待中国的社会主义发展道路？

卡洛斯：正如约翰·罗斯在他的书《中国伟大的道路》中所说，中国实现了世界历史上最伟大的经济奇迹。我认为马列主义思想的应用是这一伟大成就的一部分。尽管许多人倾向于把这一成就完全归功于改革开放，我们也应考虑到在毛泽东时期取得的社会进步也是历史上最伟大的成就之一。

将中国的发展道路视为一个榜样，从中我们可以学到很多东西。

观察者网：巴西总统卢拉重新执政后，左翼思潮在拉美很快就重新获得了人民的青睐。拉美人民一直在苦苦寻找适合自身国情的发展道路，中国的发展道路是否可以有一些借鉴之处？

卡洛斯：首先，我认为政治光谱中“左/右”的区分对于理解当今政治格局已不再适用。随着拉丁美洲涌现出一大批进步主义领导人，我们应当对其政策保持警惕态度，因为进步主义意识形态往往容易被资本利益所裹挟。

在这方面，拉丁美洲有很多可以向中国学习的东西。我们政府制定政策应该以人民的需求为导向，但正如中国向世界展示的那样，这个目标只有通过生产力的发展才能实现和持续。

卢拉向南美洲11国喊话抛弃美元 图为南美洲12国元首及代表（图自卢拉推特）

来源|底线思维

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来源: qq

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