凤凰网科技《浪潮》出品
主持人｜吴晨光 执行制片人｜蒋澆
总监制｜张涛 于浩 监制｜刘毓坤
作者｜蒋澆
最近半年，吴世春的酒量变大了，原来一杯倒，现在能喝半斤白的。一同变化的，还有他的社交方式，原来通过打德扑看人性，现在要打惯蛋配合国资。
他把这些经历写成了段子，开始说起了脱口秀。这段脱口秀表演一度刷屏朋友圈，仅在凤凰网科技视频号就有10w+的转发量，并被同行拿来自我调侃，“连知名投资人都要去说脱口秀，你看创投有多难。”
吴世春是伴随中国移动互联网成长起来的投资人。上一个周期里，这位聪明大胆的南方人拿出40万押注游戏公司玩蟹科技，获得了6.476亿元的回报，成功地从创业者转型为投资人。
在互联网突飞猛进的时代，美元基金的投资风格和估值体系主导国内一级市场，创投圈盛行快进快出的打法。这种氛围下，程序员出身的吴世春凭精准的眼光和出手快，斩获一个又一个的明星项目，带领梅花创投成长为管理100亿人民币资金和1亿美元的机构。
现在环境变了。随着移动互联网红利的消退，叠加疫情黑天鹅，以及地缘政治影响，全球经济下行，原来Growth打法和估值体系失效，市面上没有几个新鲜的项目，制造业又难以满足美元基金IRR（投资回报率）的预期，退出扑朔迷离，募和投都背负不少压力。
“中国现在遇到了几种问题，几大困难同时并存的时候。”梅花创投创始合伙人吴世春接受凤凰网科技《浪潮》采访时表示，几大因素叠加在一起，就使得募资难、投资也难，美元LP下降90%多，人民币LP的钱也下降了40%多，国资占到了整个出资的70%。
钱越来越紧，投资越来越谨慎。“创业的热情也没有那么高涨。”吴世春告诉我们，今年可能是行业最卷的一年，他每天疯狂学习AIGC、超导、合成生物等新行业知识，频繁地飞往三四线城市甚至是乡镇寻找项目。
整个行业弥漫着焦虑和不安。有的投资人幕不到资，转行去做滑雪教练了，有的干脆躺平去风险化，还有的跨界硬科技，甚至有头部机构把战线拉到了种子期.....。
吴世春并不悲观，他不想躺平，也不要毫无价值的内卷。他认为，“现在整个破局的关键点还是在创业这块。本期《浪潮》节目，他与我们分享了应对危机的方法论，梅花创投策略的调整，以及心态上的转变。
以下为《浪潮》栏目与吴世春的对话实录：
凤凰网科技《浪潮》：您开始转行做脱口秀了，具体什么情况？吴世春：我觉得脱口秀是一种很好的表现形式。创投行业这几年很苦，我们要苦中作乐，要能用这种吸引人的方式，把我们这个行业的痛点，我们行业的所思、所想、喜怒哀乐，跟大家去分享、去传递。吴世春：投资圈，你看几种重要的工作叫“募投管退”。首先募资就很难，然后今年退出也很难，投资和投后这两年也比以前更难了。我们先讲讲募资，从清科的数据就可以看得出来，断崖式的下跌，美元LP的钱不用说了，下降90%多，人民币LP的钱也下降了40%多。这里面还有一点，现在国资占比例是逐年在增高，现在占到了整个出资的70%。纯社会的出资，可能下降比例也是70-80%以上，所以募资特别难。第二个就是退出难，比如像小牛电动车，以前三年半就去美股上市，还有很多很好的认购。现在中国企业去美股，已经没有什么基金来认购了。然后去港股流动性也很差，最近上了几个，Keep啊，很多企业表现也不好，前段时间的北森控股表现也不好，所以就大家都只能等着A股。那A股现在整体的审核很严。今年我看前面69家里报的材料，只批了30家。吴世春：这是投资的话，当然现在创业热情没那么高涨，这是一个问题，导致很多项目其实不一定在北上广深，你要去很多（地方上）。凤凰网科技：有一个细节很有意思，您以前好像玩的相对比较高端，以前打“德扑”，现在为了融资的话打掼蛋。这个（变化）具体是什么？吴世春：投资界，原来是用德扑去训练看人性的部分，那现在更需要的是跟人家打配合，掼蛋是一个打配合的游戏。从观察人性到现在打好配合，去跟国资LP就能够打成一片。凤凰网科技：不管是掼蛋还是一会我们谈到的酒局，有成功（募资）的案例吗？吴世春：其实就是我们去很多地方，有可能在饭局前聊，合适的时候说先来局掼蛋，然后边掼蛋可以边聊对于行业的看法，对于接下来基金的打法。正式的话都在掼蛋之前就聊完了，但也会通过这样的环节的话来了解我们。凤凰网科技：投创圈苦寒的原因，是政策因素，是全球的影响，还是跟之前的疫情有关系呢？吴世春：我觉得是综合元素吧，中国现在遇到了几种问题，几大困难同时并存的时候。消费上，遇到了凯恩斯的流动性陷阱；人口上遇到了一个刘易斯的拐点，然后投资回报上面遇到了一个明斯基时刻，就是回报率急剧下降。中美之间遇到了一个修昔底德陷阱，社会上遇到了一种塔西佗陷阱。这几个问题一起结合，就会使很多人都在变难。吴世春：不只是中国的（投融资）变难，现在美国初创公司融资也很困难，美国初创公司活下来的概率也在变弱。吴世春：疫情刚刚开始的时候，2020年左右，消费还比较热，那时候国潮消费，然后还有新能源比较热，半导体也比较热。而且股市还蛮好的，整个中概股在2020年达到高点。那时候没有人觉得情况会急转直下，如果非要找几个拐点，像中概股，Bill Hwang（比尔·黄）爆仓算一个，中概股也好像是一个很明显的拐点。当然还有几个，包括像滴滴上市的波折，很快各种因素就叠加在一起了。凤凰网科技：你提到一些独角兽企业的发展状况不是很好，能不能说具体的情况？吴世春：现在用美元基金的标准去衡量独角兽模式，已经不适合中国的创投市场了，所以我提出一个概念叫做“独角虎”。吴世春：独角兽里面分成独角虎跟独角猪。猪和虎的个头其实差不多，但猪一旦没有资本喂食，它就会饿死的，虎它会占据一个山头，它在寒冬中也是食物链的顶端，它可以猎食其他动物，所以它饿不死，它有造血能力。我们其实从2016年就按照这套逻辑去投资，反而收获颇丰。公司很快冲到独角兽的估值，这不是我们追求的，我们追求你今年营收多少，有多少头部客户，有多少科技的进展、有多少利润，这些是里子。原来的独角兽逻辑，全是一些面子，就是你的估值多少，又有多少头部机构投了你，又在哪个什么榜单上拿奖了。凤凰网科技：比如我看您投的理想，它属于在这个领域里的独角虎吗？吴世春：理想当然是。理想肯定不是造车里面的第一名，但在混合动力领域肯定是第一名。以它的规模，现在叫一个超级独角兽也是没问题。凤凰网科技：你是在它已经成了第一名，再选择去投它，还是说你能看出它能成为行业第一名的潜质呢？吴世春：我们投早期，肯定是看它能成为行业第一名的潜质，它的认知，它的团队组合，创始人的品质。其实我们投的好多公司，一开始都是落后的，但都是厚积薄发。吴世春：我们非常希望选择那种极其务实的（创业者），他们花钱特别精益，就是把钱花在刀刃上。假设一个行业里面，每一个细分领域都是个山头，这里面还没有格局，还没有成型。你看哪个小老虎最有机会，肯定要选择那些就是花钱又少，精力集中，迭代很快，长跑的耐力也要强。吴世春：其实你看像张一鸣、李想、刘百奇，这些人看起来都是很土的，他们没有喝过洋墨水，也没有大厂的经历，也不是有什么资源和特别的人脉，一开始也不是所谓的创业明星。吴世春：时间是一个人最重要的资产，一个好的创业者，就是能够愿意为一个事情上面至少付出10年以上的时间。时间也是一个人最重要的壁垒，竞争壁垒，当一个人愿意在一个事情上花上10年的时间，他就很少有对手。
03. 破局的关键还是“创业” 生成式AI是中国的大机会
凤凰网科技：我们不仅仅是来制造焦虑的，还是想听一些新的解决方式，包括看一些新的赛道。特别是以这个ChatGPT为代表的（生成式AI），现在掀起了一波热潮，您怎么看待一个大模型这个事？它是一个投资好机会吗？吴世春：这对中国来说是一个非常大的机会，当然这个机会不是大家一拥而上都去搞大模型，中国一直拥有非常好的应用优势。所以我当时提，我说中国不要百模大战，要万模齐发。吴世春：应该做垂直应用型的模型。最近Llama 2一出，我觉得中国原来很焦虑的GPU显卡，不是被英伟达给封锁，现在这个问题解决了，所有的公司都可以把预处理放在Llama 2上面。然后，我还有个呼吁，中国应该培训1000万AI应用工程师，就AI应用的技工去赋能每个产业。现在新的行业职位不断产生，原来的一些岗位在萎缩，这两项中间需要有一些培训把人才进行转换。中国在产品创意上和应用创意上肯定有优势，中国会是这一波AI热潮最大的获益者。通用式的大模型的话，中国只需要两三家，我觉得有场景、有钱、有用户、有数据的巨头可能更适合干。凤凰网科技：梅花创投之前投了那么多成功案例，在AIGC或者大模型有什么可以跟大家分享的？吴世春：我们投了一个叫MetaGPT，它在全世界GitHub上面排名第一，它是用大模型生成代码，这就是一个很垂直的领域。凤凰网科技：之前很多投快消的，像我比较了解的电子烟行业，它其实回报是很快的，估值一年可能翻几番，现在投资硬科技，是不是它的时间会更长，而人民币基金（投资期限）会变短。您怎么看待这个事？吴世春：确实，目前人民币基金的周期跟硬科技项目的成长年份不匹配。我们基金也会做一些所谓的错配去解决这个问题。吴世春：比如我们在一个基金里面，早期和成长期各配一些，这样一个项目，每一个基金里面可能成长期的项目就会更快达到IPO的门槛和要求，更快走向上市。凤凰网科技：等于在不同的阶段对他们进行匹配和辅导，是这个意思吗？吴世春：对。我这个基金同时会投早期50%多，A轮30%多，还会配一点B轮。这样B轮项目它过两三年就可以进入（上市）辅导了天使轮的项目，现在LP回了本以后，它的耐心就变得更加充足了。你如果没回本的话，它就没有那么强的耐心。凤凰网科技：很多投资机构现在基本上躺平了，我看您脱口秀里面讲了一个同事做滑雪教练去了，但我觉得我们该坚持的时候，该努力的时候还要努力。吴世春：现在整个破局的关键点还是在创业这块。无论是制造出新的增量来，还是解决就业，还是解决创新的问题，都要靠创业。既要让创业者有动力、有意愿投身到进来创业，也要更多的社会鼓励和支持，这种融促的氛围去引导创业。一个不想躺平的社会，一个不想内卷的社会，就得让大家看到希望，就是能够通过创业可以改变，可以实现人生价值。凤凰网科技：我听您就在脱口秀里讲了一个笑话，说一个人找到您，我都规划好了，第一轮怎么样，第二轮怎么样，说那你干脆直接都找红杉就完了。吴世春：这些都是段子，中国是不缺段子手的。这里面反射出一个（现实），真正难做的是天使轮。投天使轮，需要更多相信中国未来的人，相信中国的创业，能创造更好的回报。所以很多人问我们，你们规模大了为什么不往后面走？吴世春：我们觉得早期是更有价值的，在摘果子跟种树苗的选择上面，我们愿意看到一棵小树，一个小的果树从小去给它施肥，给它浇水，看到它长大，最后能够收获到果实，而不是现在就去找一颗果实，然后去蹭一蹭，去找到一些蹭进去的机会。凤凰网科技：投资人的心态我看您写的书里面也谈到了很多，这方面的话给大家分享一下？吴世春：降低预期，可能时间拉得更长，可能倍速。二级市场没那么好倍数会没那么高，投资这件事情有时候真的看年份。凤凰网科技：我看您在书里面也写到了王阳明心学对您的影响，这同样也是我人生的一盏指路明灯。你是从什么时候开始接触王阳明的？吴世春：差不多高中时候，因为王阳明跟我老家有渊源。吴世春：王阳明最后是在大余，他58岁的时候（1529年）在大余的青龙铺去世。他在那边有讲学、有剿匪，还有很多故事。所以我对王阳明产生了非常浓的兴趣。我们的思想课本里讲王阳明代表唯心主义，其实是截取了他一段话——你看此花时此花开，你不看此花时此花灭。吴世春：阳明心学，我觉得对中国的影响非常大，特别是现在对于企业家的影响。企业家遇到的困难，遇到的信心问题，对未来的预期问题，你必须要有信仰。凤凰网科技：最近，国务院召开会议，指出切实优化民营企业的发展环境，这个政策您肯定知道了30多条。凤凰网科技：那您觉得从大的市场环境来说，它能给我们带来什么样的帮助？或者我们对未来的预期是怎么样的？吴世春：中国的企业家是最勤奋、最律己，只要给合适的土壤，给合适的空间。这时候来一剂强心剂，我觉得很必要。互联网、教培房地产，是中国民营企业的三大重阵之一，这几年这几块都遇到了一些困难，现在确实需要松绑。我看到了意见里明显的转向，比如说不再提房住不炒，不再鼓励平台经济，强调平台经济正向意义和正面价值，特别重视民营企业家的一些核心诉求，还是很鼓舞人心的。凤凰网科技：您觉得大概有一个多长时间，你们能切实体会到政策所带来的红利？吴世春：我看完这意见以后，很快就跟我们投的几个有规模的企业做了交流，他们觉得接下来可能会得到一些更大支持，包括在上市的支持，可能有更加合规，以及法治上的保障支持，他们会变得更有信心。凤凰网科技：您有一句话，钱都留向了那些不缺钱的人，苦都留给了能吃苦的人。这句话登上了热搜，也道出社会的残酷。对在艰难环境下创业的年轻人，您给一些什么样的建议？吴世春：其实创业者你能拿出来的东西，你的才华，你的时间，你的精力，你用这些东西去拼搏，去下注。这样的话，你身边的投资人，你身边这种愿意支持赞助你的人，看到你的All in，看到你的破釜沉舟，才愿意跟着你一起下注。所以我希望每一个年轻人，创业者，都不要有这种躺平的心态。你做的每一件事情，其实都在吸引或者改变你身边的人和钱的走向。凤凰网科技：我的问题基本结束了，您看还有什么需要强调或者表达的？吴世春：我还是想表达一个观点，创业对于社会，对于个人，对于国家，是最有机会去改变现在各种问题的破局方式。我还是希望出台更多的措施和鼓励方式，能够让社会的创业氛围变得更好，让年轻人的创业预期，成功信心变得更加强。*由于微信改版，公众号文章不再完整显示头条封面，一不小心，很容易错过我们的更新，甚至有可能再也看不到我们的推送了。如果您还希望能经常看到我们的文章，建议给凤凰网财经添加一个“星标”哦。
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