抢话、狂怼、“拼了命”！NZ两大党党魁再次公开辩论，激烈升级！但这个问题让两人都尬住了……
周三（9月27日）晚上，
新西兰工党党魁Chris Hipkins和
新西兰国家党党魁Christopher Luxon
展开第二轮电视辩论。
这场辩论由Newshub的Patrick Gower主持，
现场有200名尚未做出决定的选民。
辩论围绕生活成本、犯罪和司法、
卫生资源、教育问题，
以及新西兰经济等主题展开，
过程中两位党魁展现出机智与幽默，
观众不时传出笑声。
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以下为双方辩论中涉及到的话题。
关于犯罪与司法
两位党魁都被问到了新西兰的犯罪是否失控。
“是的，新西兰政府对犯罪一直很软弱。”Luxon说。
Hipkins则回答说“犯罪问题始终是一项挑战”，我们需要更多的资源来打击它。
一位遭遇过青少年犯罪的店主坐在观众席上，他问两位党魁有什么计划遏制青少年犯罪问题。
Luxon再次提到国家党的青少年矫正营政策，称“我们需要严厉打击犯罪”。
Hipkins则用数据说话，称过去针对青少年犯罪的矫正营尝试失败率为80%。“一遍又一遍地重复同样的错误不会带来不一样的结果。”
Luxon表示，工党的做法显然行不通。
关于帮派犯罪问题，Luxon嘲讽对手称：“帮派已经组建了自己的政党，称为工党。”
“这太荒谬了。”Hipkins说。
随后，Luxon被问及国家党禁止帮派分子在公共场所聚集的计划将如何运作。他回答说：“我们将赋予警察驱散帮派（聚集）的权力，警方将确保他们不会穿着帮派服装。”
Hipkins不相信Luxon的回答，“如果警察把他们的帮派服装取下来，该如何识别谁是帮派分子呢？”他说。
两位党魁都承诺，如果他们当选，新西兰的警察数量将超过帮派成员。
主持人还问了一个“不可能”的问题：“如果你遇到抢劫，是否会干预？”
Hipkins没有做出肯定的回答，而是说“这是警察应该做的事”。
Luxon则表示他会进行干预。
NZ Herald政治主编Thomas Coughlan认为，Hipkins在辩论一开始占据了上风，因为Luxon的回答“愚蠢且可能不负责”，作为党魁，不应该提倡和鼓励私刑。
生活成本问题
“谁能尽快缓解痛苦？”主持人Gower问道。
“我们能，因为我们了解经济以及如何管理经济。”Luxon说，同时抨击现任政府浪费性开支严重。
Hipkins反驳说：“你是说2亿纽币投入退休金是浪费开支，那么1亿纽币投入到教育也是浪费开支？”
接下来他们谈到取消果蔬GST。Luxon称无法对此进行监管，所以不会起到作用。“有人会拿着写字板在超市里走来走去吗？”他说。
Photo / Sylvie Whinray
外国买家购房税问题
主持人Paddy Gower试图就国家党提出的海外买家购房税计划向Luxon施压。
“如果不能给政府带来税收，你会辞职吗？”他问道。
Luxon没有直接回答这个问题，表示只有未兑现给新西兰人减税的承诺，他才会辞职。
关于财政计划
关于两党的财政计划，Hipkins说：“Christopher承诺在大选投票开始前公布他的财政计划，如果他在反对派的位置上不信守承诺，怎么可能在组建政府后做到这一点呢？”
他的这番发言得到一阵掌声。
工党在昨天早些时候，也就是海外投票开始的当天公布了其财政计划。
关于卫生系统
Hipkins说，新西兰的卫生系统正在建设中。
“是的，情况正在好转，但我希望它变得更快。”他说。
Luxon则说新西兰的卫生系统已经崩溃，Hipkins插言说“我们迎来了一场大疫情”。这句话引起了观众的笑声。
当两位党魁被问及降低免费肠癌筛查的年龄时，得到了难得一见的一致回答——Luxon和Hipkins都表示，他们希望将肠癌筛查年龄降到与澳大利亚的45岁相一致。
目前新西兰的免费肠癌筛查年龄最低为60岁。
Luxon称，新西兰的就医等待时间已经倒退。Hipkins表示，根据国家党上次执政时的就医等待时间目标，如果人们错过最后的就医期限就根本看不到医生。
当两人就新西兰护士的待遇进行辩论时，Luxon说Hipkins非常消极，他想“给他一个拥抱”。
Hipkins反驳说，Luxon总是不回答问题，这就是为什么自己必须向他提出如此多的挑战。
长话短说，拥抱并没有发生。
关于种族问题
“你们认为我们是一个种族主义国家吗？”主持人问到。
Hipkins回答说：“我不这样认为，但我当然认为我们的一些政客在这次大选中打出了种族牌。”
“他们中有人在这个房间里吗？”主持人Gower问道。
“嗯，他当然想和这样的人(暗指NZ优先党)一起共事。”Hipkins回答。
这个回答让Luxon不开心。他说：“这是不可接受的，我们不是种族主义国家，但新西兰不缺种族主义者。”
“你为什么愿意与新西兰优先党合作？”Hipkins在宣读了一名他认为是种族主义者的优先党候选人的评论后问道。
Luxon认同他宣读的那段话带有种族主义，表示他并非愿意与优先党合作，但如果这样做意味着可以阻止工党领导的联盟，他会作出与优先党合作的选项。
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关于学生和教育问题
两位党魁都希望限制在学校附近开电子烟商店。
Hipkins指责Luxon窃取了他的政党政策。
“这有什么问题。”Luxon说，这是个好主意。
他的回答赢得了人群的掌声。
在谈到学生的性教育时，Luxon称执政后将拿出一套真正明确的课程，既适合不同年龄段的学生，又可以征求家长的意见。
Hipkins说工党已经就这个问题咨询了家长。
“可悲的现实是，在家里，有些孩子没有接受过这种教育，他们应该有机会接受这种教育。”他说。
气候变化问题
Hipkins称Luxon的气候政策将推高油价，称国家党希望提供更多的充电桩，却不愿提供更多的电动汽车。
Luxon称将解决工党留下的排放问题。
两位党魁都表示，如果需要的话，他们很乐意帮助人们撤离洪水区。
“你们有勇气关闭那些行为不良的林业公司吗？”主持人Gower问道。
Hipkins表示，这样做并不容易，称林业公司应该对解决问题承担责任。
Luxon的态度更为坚决，给出了肯定的答案：是的，行为不当的公司可能会被关闭。
关于道路限速
Hipkins表示，可以在“更安全的道路”上提高速度限制，前提是不造成更多的生命损失，同时表示他赞成降低危险道路的限速。
Luxon似乎同意这一观点，称更新、更安全的道路可以有更高的限速，这样做不会导致更多的道路伤亡。
Photo: Supplied / NZTA
关于女性堕胎权
当被问到是否后悔曾说过堕胎等同于谋杀，Luxon表示，如果新西兰堕胎法在他执政期间发生变化，他将辞职。
Hipkins称Luxon尚未回答问题。
Luxon仍然没有直接回答这个问题，而是表示围绕堕胎有很多不同的观点。
关于Winston Peters
两位党魁被问到“（优先党党魁）Winston Peters对这个国家是好事还是坏事？”
Hipkins说他很糟糕。
Luxon则说，“我不认识他”。
“是Winston Peters，每个人都认识他。”Gower继续说到。
当讨论与Peters联盟可能是什么样子时，Hipkins对Luxon说：“你直接回答过这个问题吗？”
此时，Luxon一直试图传递出国家党的一个观点，即与优先党联合执政比工党领导的联盟重新掌权要好。
关于TikTok
“你们会禁止TikTok吗？”主持人问。
“我有TikTok吗？”Luxon笑着回答。
“你有备用电话吗？”Gower问道，因为国会手机上不允许安装TikTok。
Hipkins表示，他不会考虑禁止这款中国人开发的应用程序。
谁会是更好的外长？
“Winston Peters和Judith Collins谁会成为更好的外长？”被问到这个问题时，Luxon犹豫了一下。
“好吧，这对Judith Collins来说并不是一个很好的认可。”Hipkins打趣道，观众和Luxon都笑了起来。
当两位党魁被问到谁是新西兰有史以来最好的总理时，喜剧不断上演。
“这是一项艰难的任务。”Hipkins说。
“你是说你吗？”Luxon开玩笑说。
“你以为我不知道你会说我吗？”Hipkins还击道。
这场辩论谁赢了？
这场有趣的党魁辩论结束后，Hipkins说这是一场精彩的辩论，虽然他拒绝给自己一个满分10分的评分。
Hipkins表示，他在这场辩论中尽了最大努力，这是一场“伟大的辩论”。
Luxon表示：“这很有趣，是一场真正自由的辩论。”
和Hipkins一样，他不会给自己打分，称这取决于新西兰人民。
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