探讨 4% rule (硅谷居士请进）

首先，谢谢居士科普投资方法！

看到你在‘简析4%退休资金取钱法则’帖子里写到这个：”在投资理财界，有一个公认的4%取钱法则：你可以安全地从一个投资组合里提取4%的资金，同时保证资产取之不尽、用之不竭。“

虽然这个听着挺美好，但是”取之不尽、用之不竭”是不能保证的。。。4%实际上是一个根据历史数据的safemax withdrawal rate, 目标是无论市场如何变化30年内钱没花光，而且假设50%的投资是SP500，50%的投资是政府债券。

所以这个4% rule在很多情况下并不适用，比如40岁的人不应该用这个（大概率将来会活得超过30年），如果投资组合不一样的话（比如100% stock），那么结果也不一样。而且历史数据是根据美国股市（要是日本或中国市场那么结论会完全不同）。历史也不代表未来。。。作为一个大致guideline是可以，但是要知道局限性。

相关的讨论：

https://www.schwab.com/learn/story/beyond-4-rule-how-much-can-you-spend-retirement

https://www.bankrate.com/retirement/what-is-the-4-percent-rule/

建宁曾经推荐过这本书：'Retirement Planning Guidebook' by Wade Pfau。这个书里有关于4% rule非常详尽的讨论。附图一页。

 

 

 

 

你这完全是在抬杠！人家4%rule是指在美国正常退休年龄的人，你在谈40岁，18岁不是更不一样嘛？！：-）

不是居士不请也进，抱歉了！LOL

要保持每年取钱购买力不变的话，肯定是需要动本金的。30年全部花光光，刚好。

退休以后如果还能活30年， 买30年的美国国债是稳妥的，前提是没有什么百年

不遇的大变局。 

因为美国国债低收益了很多年， 现在大家把美国国债给忘了。 我今天看到的数据， 私人持有美国长期国债的比例还是很低。

其实国债有什么不好呢？有10万的收益，现在还有工资和其他收入，这个钱完全可以用来做一些比较Aggressive的投资。

我喜欢Leap call。Leap Call很容易翻几倍。

信奉4%的话，可能需要定个闹钟，30年驾鹤西去倒计时

你也在抬杠！你有几米的薪水和几米租金，无论什么国债收益率都中，反正又不打算用它！LOL

我倒是没说LZ说得不对，方法论没啥不对， 4%是吸引眼球的，哈哈。

我的文章有很多假设的，60%左右投资美股是最重要的前提。

不是70-90%嘛！哈哈哈哈

五十五岁退休到八十五岁，怎么也不能算短寿了，可以了

如果是90%股票，那就可以取6%，而不是4%了。

别介意，不是针对你。翻来覆去4%，把我烦死了:-(

同意虎爷的楼主是抬扛。没人知道未来是什么样子，也许明天世界就末日了呢。

我才不上当呢！本来没几个银子，股市跌10年，只能自裁了！哈哈哈哈

股票的比例越高，投资组合的收益率也越高，每年能取的钱就越多。这是基本数学，无需讨论。

福虎期望值是72！哈哈哈哈

有几米的年薪和几米年租，一年花费也几米的吧

他大概有这么多钱，我没有哈。

投资是个概率事件吧，没有保证的吧

是的，都是数学。

能买2米30年国债的人，至少也得有100米！

那你现在还应该再多花点

呵呵。 没有。 只是我觉得Fed会降息， 4.8%左右的收益在以后相当长时间都大概算高的，

所有就买一些，让自己以后得意一下踩点儿踩得准哈。

我怎么能乱讲呢？你要是保守，取5%就是了。退休规划要留余地。

可能和你想的一样的人挺多的，昨天三十年期国债居然卖的不错

你没有考虑sequence of return risk, 把问题过于简化了。。。

这方面的研究早已经汗牛充栋。基于此，大家才接受了4%的法则。如果你不放心，就取3%好了。

帖子主要是说即使提取4%也不是‘取之不尽’的，有可能30年全部花光

借毛主席的话说投坛？投坛里头闹别扭的有两个主义：一个教条主义，一个经验主义。

是啊，所以这个帖子主要是探讨居士说的的“保证资产取之不尽、用之不竭”。。。可能我对居士的用词太过认真了。。。

“保证”的确不严谨，应该加一个“大概率下”。谢谢指正。

哈哈，居士的功劳大大的。真理越辩越明嘛 ：）

30年花光是小概率事件，运气好的话可能还有不少钱，不用自尽：）

我算是教条主义者？哈哈哈。

谢谢你的文章。我的确不是很严谨。退休资金的安排，是需要留有余地的。可以用3%，也可以多配置些股票，或者多存些资金。

一个米放着家用，其余买标普500ETF，到年底，股票大涨了，拿出4%，大跌了就不要动，这样就可以了。

这样可以增加成功的概率。当然，也可以灵活地减少弹性消费，应付股市长期低迷等黑天鹅事件。人的适应力是惊人的！

4%就是一个Guideline。过去20年如果用60%/40%的组合，就比较难做到。但是现在又是很容易做到的。

是的。所以，我还是比较倾向于加大股票的比例，比如70%/30%，或者80%/20%。

资产高的话也不一定需要取4%吧，比如有10million的资产，4%不就40万了吗，加上社安金，用的了吗

资产留给孩子。 自己取收益。

sequence of returns risk 不是有很多解法了吗？buckets和guardrails. set aside

记得08-09年后，很多理财专栏文章确实建议过3%withdrawal rate。。。。

按4%往外取,剩下的按8%增长计算,是可以一直涨下去