从奥巴马时期到特朗普时期美对中政策变化的本质原因是什么呢?
麻辣鸡丝22
楼主 (北美华人网)
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。
之前中美并没有那么对立的。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-18 12:55
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-18 12:55
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国一样的。
happy3001 发表于 2024-08-18 13:22
以为民主以后就好控制了。可以扶持代理人。沦为美国殖民地。印度越南都不上这种当。
iam夶 发表于 2024-08-18 13:23
其实奥巴马执政8年对中国都相当友好,尤其在第二个任期内美国的资金人才技术大量转移到中国,奥巴马甚至公开提出了G2提议中美共治。但是推人民币石油宣传去美元化再加上厉害了我的锅的高调宣传把美帝吓坏了,导致美国的大量亲华派也完全转了向。
Riverview 发表于 2024-08-18 13:23
就是那个清华的神马教授,叫嚣着说中国要全面超越美国。习信以为真…
poopooh 发表于 2024-08-18 13:20
这个仔细观察就应该知道。美国的智库对什么时候应该扼制中国肯定有时间表和建议。所以小布什开始就开始对抗上了,所以有朱消气访美,这个访美有很多传闻,中国这时是让了很多好处的,就是后来十几年中国平衡贸易每年大量采购,由于美国有限制,不得不买大豆和波音飞机,所以中国有大量新的波音飞机,美国航司都买中国的二手,大豆更是free money,你说中国其实也需要养猪,是,中国政府也是想了很多办法让付出的钱有回报,当然有一个回报没料到,把波音养废了。这种采购是政府行为,对美国上层利益太大,相当于送钱。正好911,小布什就顺势而为了。我估计作为总统,肯定是问过智库的,时间往后推可不可以,智库肯定回答,可以,只要如此这般,应该木问题,这样上层搂天量好处,智库也没失职,而且老板对他们很满意。巴马上台也一样,智库的建议上来了,所以开始来狠的,但马上发现经济不行了,巴马比较聪明,立马变招,缓和,拉经济,来阴的,搞长期战略。然后川爷上台,智库报告又来了,川爷一看,太简单了,你们让开,看我的,一阵乱搞,后果是什么大家都看到了,关键是中国把进供停了,这个天量easy money没了,川爷就是是自以为是的蠢货。到拜登这儿是一样𨸏,智库的报告他看了,执行,想恢复中国的进供,结果杨洁石一开骂就明白,中国发现不用进供了,所以很困难哦。下面怎么办,大家师母已呆。
iam夶 发表于 2024-08-18 13:29
中国过去20年发展最主要的推动力是加入了欧美经济圈,你认为美国在布什期间就计划好了要打压中国,所以之后的十几年让本国大量的资金技术人才转移到中国帮助中国发展,导致产业本国空心化?
你大概连中国啥时候加入世贸都不知道吧。
一生所爱 发表于 2024-08-18 13:33
老美一向都是数据说话 日本也好中国也好 只要老二的GDP超过美国的2/3,马上就开始动手打压,无论党派
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-18 12:55
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。
shengshengman 发表于 2024-08-18 13:44
拿民主说事都是没看明白的,中国再怎么不民主也没有比1972更不民主,那时候能携手共进,今天却不行了,为什么?归根结底是美国感受到威胁了
https://www.wsj.com/articles/south-china-sea-missile-deployment-entrenches-u-s-chinese-positions-1455729019
16年的文章,南海军事化,严重踩到美国底线,威胁美日同盟
The Obama administration sharply criticized Chinese President Xi Jinping on Wednesday after charging that China’s military had deployed batteries of advanced missiles on a disputed South China Sea island.
“When President Xi was here in Washington, he stood in the Rose Garden with President Obama and said China will not militarize in the South China Sea,” Mr. Kerry said on Wednesday. “But there is every evidence, every day that there has been an increase of militarization of one kind or another. It’s of serious concern.”
fletton00 发表于 2024-08-18 13:35
iam夶 发表于 2024-08-18 13:23
其实奥巴马执政8年对中国都相当友好,尤其在第二个任期内美国的资金人才技术大量转移到中国,奥巴马甚至公开提出了G2提议中美共治。但是推人民币石油宣传去美元化再加上厉害了我的锅的高调宣传把美帝吓坏了,导致美国的大量亲华派也完全转了向。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-18 12:55
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。
一生所爱 发表于 2024-08-18 13:33
老美一向都是数据说话 日本也好中国也好 只要老二的GDP超过美国的2/3,马上就开始动手打压,无论党派
dodgers 发表于 2024-08-18 14:04
呵呵,1972年要对抗苏联。中国当时是个弱国。美国人当时说中国是good communist。
你对民主和独裁的对抗太不了解了,这横穿了二战到现在的历史. 从英国800年前的Magna Carta,这是英美建国基础.
何况如果中国民主转型成功后,日韩和中国那么近,贸易圈自然以华为主,怎么会听美国的?欧洲怎么会听美国排挤中国?中国如果是民主国家,国际上,中国自然支持民主国家,自己变成民主灯塔。 美国从道义上,根本无法劝服欧洲包括英国,日韩国家反中国。如果美国单干,美国反倒被排挤出去。
所以啊,形势大于人。
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。
楼主这个开题并不事实。其实从习上台,奥巴马时期就开始了,只不过,整个美国社会完成全部转向确实是近几年的事。
不要把一个国家原子化。美国内部不同很大,政界很早就转向了,而商界其实是俄乌战争之后才开始全面转向的。中国人,从上到下,远远低估了中国在俄乌战争中的立场对美民间的影响。
xlx 发表于 2024-08-18 13:43
SSBN826 发表于 2024-08-18 16:12
川普和前几任总统相比,只是在经济上施压中国,没有在政治上对抗中国,包括新疆问题。 只是包子自我膨胀,将一手好牌彻底打烂了。
Namama 发表于 2024-08-18 15:22
呵呵,民主化的中国,就会放弃自己的国家利益了? 就会放弃钓鱼岛,放弃南海,放弃台湾? 就会不尝试打破第一岛链?就不会挑战美国在东亚的霸权?
道义上?美国啥时候靠道义说话了? 当初西方列强互相混战,是因为政治体制不同?还是因为国家利益冲突?
ecnanif 发表于 2024-08-18 15:24
这是废话。日本民主,照样也给美国最低扶小。 美国民主 照样也是跟英国打一架才独立。 根本原因就是中国为强大了,会威胁到美国老大地位。 老大怎么会不打击老二呢?
Riverview 发表于 2024-08-18 13:23
就是那个清华的神马教授,叫嚣着说中国要全面超越美国。习信以为真…
Diablo2019 发表于 2024-08-18 18:01
回复 1楼 的帖子
我觉得关键点是习的修改宪法,追求第三任期。这表明中国在彻底偏离邓的方向,让人们认识到,中国没有权力制衡,在回到列宁独裁主义的路上,没有政策转向的可能。
dodgers 发表于 2024-08-18 13:43
对日本的打击远远目前低于对大陆的打击,只是要求市场开放,减少贸易赤字。
英美这种以个人为主体社区组织为小单位组成的国家组织体系,对抗前苏,大陆这种极权体系,但大陆从传统极权组织体制有变异,引入了私企和市场体系。
历史上看,2种国家的组织体系,英美这种赢的太多了,只要派少数人到海外,往往就能建立一个个的国家,开疆拓土,体制复制能力太强。相比之下,极权体系在国内很牛,一派人出国就散了,汉人去东南亚人很多,远远超过英国当时派到各地的,结果汉人在东南亚国家愣是混成2等。
fletton00 发表于 2024-08-18 14:32
美日对抗主要是经济层面,不像现在是政治和军事层面。老二GDP的比例根本就不是问题,这个必须提张伯伦,当时是德国和英国GDP差不多,很多方面德国领先,民主国家不愿意打仗的,好战派丘吉尔完全不受欢迎,什么意识形态,赚钱最重要,没看现在马斯克还是跪舔中共,结论就是中方严重战略误判,东升西降,主动挑衅
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。
Simpson2020 发表于 2024-08-18 20:10
回复 68楼 xlx 的帖子
中国领导人缺乏国际视野和文化底蕴,都比不上毛时期的外交能力。。没有普世价值观, 还用暴发户凤凰男心态与国际交流。。
Simpson2020 发表于 2024-08-18 20:10
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中国领导人缺乏国际视野和文化底蕴,都比不上毛时期的外交能力。。没有普世价值观, 还用暴发户凤凰男心态与国际交流。。
Simpson2020 发表于 2024-08-18 20:10
回复 68楼 xlx 的帖子
中国领导人缺乏国际视野和文化底蕴,都比不上毛时期的外交能力。。没有普世价值观, 还用暴发户凤凰男心态与国际交流。。
xlx 发表于 2024-08-18 13:43
楼主这个开题并不事实。其实从习上台,奥巴马时期就开始了,只不过,整个美国社会完成全部转向确实是近几年的事。
不要把一个国家原子化。美国内部不同很大,政界很早就转向了,而商界其实是俄乌战争之后才开始全面转向的。中国人,从上到下,远远低估了中国在俄乌战争中的立场对美民间的影响。
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。
shengshengman 发表于 2024-08-18 13:44
拿民主说事都是没看明白的,中国再怎么不民主也没有比1972更不民主,那时候能携手共进,今天却不行了,为什么?归根结底是美国感受到威胁了
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。
麻辣肚丝 发表于 2024-08-18 22:42
拿民主这个东西说事只能骗政治白痴。你要是美国,你能接受一个不受控制的一个民主中国崛起吗?美国对日本的打击是全方位的,日本只是跪得早,跨得太快,后续手段没用而已。
Calix 发表于 2024-08-18 20:37
都2204年了,还有人相信民主独裁这一套说辞啊。美国对中国政策变化根本原因很简单:中国国力也世界第二,已威胁到美国的霸权。即使中国完全民主化,但国力升为世界第二,美国会照样打压。例子看看二战后的英国,后来的日本,欧盟。那可是都是民主国家啊。
Calix 发表于 2024-08-18 20:53
真是什么都怪到习。实际对中国的打压实际上从小布什就比较明显了,只是后来911,阿富汗战争,伊拉克战争,再加上中国一再表忠心,才缓和了小布什的敌意
dodgers 发表于 2024-08-18 18:28
谁让你放弃了?难道就2选择,极权就要打仗才能争夺利益,民主就放弃利益?这思维方式咋整?这种communication方式咋混?
所以我是觉得大陆没戏,人民起码85%的思维方式有问题,这就是大起大落,折腾的命。别怪习把一副好牌打坏了,其实是大陆人民自己愿意的。
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。
真是什么都怪到习。实际对中国的打压实际上从小布什就比较明显了,只是后来911,阿富汗战争,伊拉克战争,再加上中国一再表忠心,才缓和了小布什的敌意
Calix 发表于 2024-08-18 20:53
swuwan 发表于 2024-08-18 23:05
不同意很多人说的什么民主独裁之争,这些都算是表面的宣传战而已 本质还是西方文明自几百年前崛起以后,依靠几次工业革命,对全世界的殖民扩张,获取了霸权地位,在宗教的加持下,结合人种的文化性格,持续保持对外进行扩张征服的行为 一战二战,都是权力斗争,最终西方文化找到了缓和冲突的方式,进行国家间权力结构改革和结盟,同时在霸主美国的领导下,继续对剩余的世界其他国家进行追杀和征服 第一个倒下的苏联,虽然共产主义思想也是从西方内部产生的,但是苏联的帝国沙文主义还是表现为了本质,输在经济和对平民让渡权力提高经济待遇上 美国+欧盟对世界的征服是很成功的,起码从思想上让全世界的国家政权,都不得不对国民给与基本的人权,不能滥杀无辜,不能饥荒饿死人,要给与医疗教育等基本福利 顺带美欧的各种思想产品,电影音乐工业产品大学教育航空航天互联网媒体宣传高科技,基本上在世界都处于领先的地位 所以可以看到所谓的几个古文明类似伊朗和中国,都处于苦苦的防范西方的这些思潮在自己国家形成政权体制的变化,处于防守,是说已经根本无法消除西方个人人权在本国国民心中的影响了。或者类似北朝鲜,干脆切断联系,即使这样,北朝鲜的高官们也还是要享受西方文明的果实,比如金正恩开的还是奔驰,她老婆用各种法国名牌包等等。 ------------------------------------------------------------------------------------------ 中国是个异类或者上千年的行政系统统治经验很丰富,依靠国民的传统文化惯性,结合高技术加持下的儒家统治文化,和迅速追赶工业能力,造就了一个欧美无法理解的一个力量 那就是这种对国民的民主自由人权压制成这样的政府,竟然还能提升本国的工业和科技实力到一个相当可以的,能对美国造成实质威胁的程度,同时国内的平民还没上街闹春天革命 估计里面的原因美国人也搞不清楚,白种人独领风骚的几百年里面黄种人一直处于极度衰弱的地位,西方人非常习惯东亚病夫的思维惯性了 除此之外,欧美人非常讲究种族偏见,黄种人应该被归类为最看不起的那种人里面,这里讲的不是媒体宣传里面的种族平等,而是在权力架构里面的种族区别 例如统治欧美,置于国家之上的deep state,大多是犹太财团,还有美国的政治实权里面,都是白人,也是要讲究血统的 ------------------------------------------------------------------------------------------- 美中合作,只是当年为了对付苏联进行的战术上的合作,本质上欧美并不视中国为自己人,欧美视日本为自己的仆人(或者说被征服了的亚洲人),但是中国不是 在苏联解体的时候,美国已经立即和中国进行脱钩反目了,包括后来的银河号,中国驻南联盟大使馆被炸等等 所谓的后来中国加入世贸,貌似中美关系还好,其本质也是美国当时为了征服中国采取了对付其他国家的方法,那就是经济侵略,伴随文化侵略,最后引发国内民众以民主自由的借口进行革命,从而推翻现有政府,组建可以被美国控制的新政府 当然美国也不傻,会定期检验成果,发现经济侵略算是成功,毕竟赚了很多钱,文化侵略也算成功,毕竟中国人都爱看美国电影电视,但是临门的革命那一脚就是差了一口气(1989动乱)。 1989之后美国精英很愤怒,认为共产党破坏了他们的目的,对中国也制裁了一段时间。但是估计是美国人看到西方的思潮确实也对中国民众有了影响,后来还是慢慢的又回到经济+文化侵略的策略上,还是重新对中国进行了经济开放。估计美国人在想,当年就给了一口可乐就搞了89,等以后给龙虾大餐那不就得搞个8998嘛 可惜还是失算了一点,低估了中国上千年的儒家统治文化,那玩意儿,中国人自己都抵抗不了,美国人吃瘪也是正常的,哈哈
开卷有益 发表于 2024-08-19 01:53
美中关系恶化的根本原因,主要还是谁当老大的问题。其次还有种族的不同,两种制度的对抗性。习近平修改宪法延长任期是关系恶化的一个关键点。中国有幸,毛之后有邓小平和江泽民两位领导人。但是,邓小平选择了胡锦涛就略显平庸,江泽民选择了习近平更是错误。
laohua001 发表于 2024-08-18 15:14
回复 40楼 iam夶 的帖子
人类命运共同体比maga 高明10000倍