乌军首架F 16战机 crashed，精英飞行员牺牲

WSJ: “A Ukrainian F-16 fighter jet was destroyed in a crash on Monday, according to a U.S. official, just weeks after the first of the American-made aircraft arrived in Ukraine.

新总统上台估计开始谈判停战，跟斯大林死朝鲜战争停战一样。新政府上台估计输血就要停了。

而且战绩是0。。。。。连俄罗斯飞机都没看到。 但是，上个月就开始造谣，打下四架苏35，一个图22。结果上个星期，还是同样的遥。
其实，现代战争，双方都有防空导弹的话，飞机只能超远距离进攻。

好奇一架F16多少钱？

打到莫斯科，活捉普京指日可待！

现在甚至不知道是射下来的还是操作失误自己掉的？
就波音来看，最近新造的质量都存疑啊

乌克兰死了那么多人，能保证现在开F16的人收到合适培训吗？

不出所料， 和豹二一样， 出场就谢幕 稍微有点军事常识的都知道， 北约武器强在体系完整上， 单拿一个豹二， 单拿一个F16， 没有成建制的各种兵器支撑， 他们也不过是字面数据好看点的武器罢了， 发挥不出正常战斗力， 更别说作为扭转战局的神器存在。 宽且， 操作兵器的人也很重要， 不然你看看沙特的王爷们。他们什么好东西没有？ 可是他们打个也门拖鞋叛军都一地鸡毛。
也只有认知底下的群体才会把一场战争的胜败寄托在某个兵器的神话上

Silverwing 发表于 2024-08-29 13:42
不出所料， 和豹二一样， 出场就谢幕 稍微有点军事常识的都知道， 北约武器强在体系完整上， 单拿一个豹二， 单拿一个F16， 没有成建制的各种兵器支撑， 他们也不过是字面数据好看点的武器罢了， 发挥不出正常战斗力， 更别说作为扭转战局的神器存在。 宽且， 操作兵器的人也很重要， 不然你看看沙特的王爷们。他们什么好东西没有？ 可是他们打个也门拖鞋叛军都一地鸡毛。
也只有认知底下的群体才会把一场战争的胜败寄托在某个兵器的神话上

苏式战机打完了，只能用旧的西方战机了，道理很简单，不用过度解读

这次俄乌战争，是不是对大毛和中国的武器研发和升级大有好处？收获了那么多的西方的武器，拆解拆解，研究研究。

2021majia 发表于 2024-08-29 13:26
好奇一架F16多少钱？

新款大几千万刀吧， 8000万刀一架，加上每年几百万的维护保养，一架你就算1亿刀吧。

olivia0216 发表于 2024-08-29 13:32
现在甚至不知道是射下来的还是操作失误自己掉的？
就波音来看，最近新造的质量都存疑啊

不是，感觉是被打下来的， 但自己不好意思承认，就说自己莫名其妙摔下来了，但好像这样说，也挺没面子。现在开始新思路， 飞行员水平不行，训练不够导致的，这样美国洛克希德马丁公司有面子，不是飞机性能的问题。但问题是，之前乌克兰军方和媒体说过的是，牺牲的这个飞行员是乌克兰最好的飞行员，top one. 他都不行，那谁还行？

cocolili 发表于 2024-08-29 15:03
这次俄乌战争，是不是对大毛和中国的武器研发和升级大有好处？收获了那么多的西方的武器，拆解拆解，研究研究。

用处很大，可以看看怎么攻, 如何防。 所以不能给乌克兰一线装备，只能给淘汰产品。

Northeastian 发表于 2024-08-29 15:10
用处很大，可以看看怎么攻, 如何防。 所以不能给乌克兰一线装备，只能给淘汰产品。

最大的感受就是：1，战争最终还是要靠步兵解决最终问题，要是靠近距离搏杀最终赢得战斗。2，坦克，军舰这种传统陆地和海上霸王慢慢要退出历史舞台了。 无人机和机器人武器时代已经到来。

oneoneyy 发表于 2024-08-29 15:16
最大的感受就是：1，战争最终还是要靠步兵解决最终问题，要是靠近距离搏杀最终赢得战斗。2，坦克，军舰这种传统陆地和海上霸王慢慢要退出历史舞台了。 无人机和机器人武器时代已经到来。

不是说一定要靠步兵解决战争问题， 而是不管吹的天花乱坠的绚丽武器， 最终检验成果的都是要靠 boot on the ground
任何无法转化成步兵占领优势的战绩， 都只能用来吹牛

乌克兰的F16已经击落了俄罗斯所有的飞机了，已经没什么事情做了，掉几架也无所谓的。

minqidev 发表于 2024-08-29 13:15
而且战绩是0。。。。。连俄罗斯飞机都没看到。 但是，上个月就开始造谣，打下四架苏35，一个图22。结果上个星期，还是同样的遥。
其实，现代战争，双方都有防空导弹的话，飞机只能超远距离进攻。

还在吹俄罗斯的防空导弹呢？付款的肠子都悔青了吧。F16是自己掉下来的， 等被击落了再发贴不迟

funnyorno 发表于 2024-08-29 13:05
新总统上台估计开始谈判停战，跟斯大林死朝鲜战争停战一样。新政府上台估计输血就要停了。

川普如日中天的时候布林肯说了， 总统的决定需要国会批准

giver2021 发表于 2024-08-29 15:25
乌克兰的F16已经击落了俄罗斯所有的飞机了，已经没什么事情做了，掉几架也无所谓的。

好像俄乌两边的飞机都不是对方击落的 都是自己掉自己的 😂

Silverwing 发表于 2024-08-29 15:23
不是说一定要靠步兵解决战争问题， 而是不管吹的天花乱坠的绚丽武器， 最终检验成果的都是要靠 boot on the ground
任何无法转化成步兵占领优势的战绩， 都只能用来吹牛

或者说，任何无法转化成步兵占领优势的战绩， 都是临时性的。

joyce612 发表于 2024-08-29 15:49
好像俄乌两边的飞机都不是对方击落的 都是自己掉自己的 😂

这样也挺好， 自己掉自己的，世界和平，哈哈

回复 14楼 oneoneyy 的帖子
其实觉得还是有钱最关键，大毛不弱，可没钱大量使用高端武器。之前不说开打一个月啥的空中投弹还是飞机起飞架次比不过美国海湾战争一天。坦克军舰关键没钱升级全是老旧货，T14啥投入战场不说表现不错嘛，奈何量不够。钱不够还玩地面占领模式，只能玩堆人头堆大炮模式。同样追的什么信息化开全图，二毛跟大毛比更穷，再怎么所谓开天眼，照样被大炮炸的后退。

不是已经训练了挺久的了吗？ 估计北约的上志愿军。中国送些将军参谋之类的去俄国研究一下现代战争的打法。 大毛的拉垮太有启示了。

大队书记 发表于 2024-08-29 15:47
还在吹俄罗斯的防空导弹呢？付款的肠子都悔青了吧。F16是自己掉下来的， 等被击落了再发贴不迟

那像F16这样自己就往下掉的，付款买的岂不更是冤大头了吗？台湾买了多少F16来着？

oneoneyy 发表于 2024-08-29 15:08
不是，感觉是被打下来的， 但自己不好意思承认，就说自己莫名其妙摔下来了，但好像这样说，也挺没面子。现在开始新思路， 飞行员水平不行，训练不够导致的，这样美国洛克希德马丁公司有面子，不是飞机性能的问题。但问题是，之前乌克兰军方和媒体说过的是，牺牲的这个飞行员是乌克兰最好的飞行员，top one. 他都不行，那谁还行？

肯定是被打下来的，
区别只是 :到底谁打下来的。
如果是机械故障， F-16的飞行员大概率是可以 弹射逃生的。
只有被导弹击中，才没时间逃生。

据说是被自己的爱国者导弹打下来的。这就尴尬了

大家哥德巴赫式的猜想，估计离真相不远了

最新消息说是被自家爱国者导弹系统给打下来的， 空军飞行员是仓促训练的， 爱国者系统操作员也是仓促训练出的，结果空地协调不行，各自为政。

ca563 发表于 2024-08-29 18:55
那像F16这样自己就往下掉的，付款买的岂不更是冤大头了吗？台湾买了多少F16来着？

乌克兰刚刚接受10架f16,飞行员还没完全训练好，出飞行事故也正常。话说鹅爹不是已经列装了五代机了吗？难道全歼区区10架4代的f16不就是喝个咖啡的功夫?

最近去了航空博物馆，讲解员是退休飞行员，基本上所有上一个系列的战机都飞过。他最喜欢的就是F16，可操作性和性能，总之应该是不错的飞机。感觉真相不一定是飞机有故障自己坠毁。

回复 1楼 adsaff 的帖子
吓掉一架图22吓跑若干su24su34就是胜利。

大队书记 发表于 2024-08-29 21:33
乌克兰刚刚接受10架f16,飞行员还没完全训练好，出飞行事故也正常。话说鹅爹不是已经列装了五代机了吗？难道全歼区区10架4代的f16不就是喝个咖啡的功夫?

你们台湾的飞行员不算仓促上阵吧？都是美国训练的。这些年来台军掉了得有10架F16了吧？到底是人不行还是飞机不行啊？

泽连放大招了
泽连斯基：不再延长通过该国输送俄罗斯天然气到欧洲的协议
2019年底，乌克兰企业与俄罗斯天然气公司Gazprom签署了为期五年的协议，过境乌克兰向欧洲输送天然气。
乌克兰总统泽连斯基表示，该协议今年12月31日到期后，将不予延长。
目前奥地利、匈牙利和斯洛伐克仍通过乌克兰的输送管道获取俄罗斯的天然气。

adsaff 发表于 2024-08-29 12:55
WSJ: “A Ukrainian F-16 fighter jet was destroyed in a crash on Monday, according to a U.S. official, just weeks after the first of the American-made aircraft arrived in Ukraine.

RIP!
我想起中国抗日战争中殉国的国军空军飞行员。

好像是自己人Patriot missile 打下来的。

"裸眼击落若干俄军导弹和无人机，最终座机被敌方残骸击中空中爆炸牺牲。"
这就是明显的高级黑/无间道行为了。。。至于你是不是无间道（不是无间道也可以做无间道行为），这不好说。。。

Vorlon 发表于 2024-08-30 09:34

我实事求是。
近距离搏斗当然是裸眼。
F-16是单发动机战机，发动机无备份，一旦吸入碎片就无解，而且F-16缺乏装甲，不像俄空天军Su-30有多处装甲。
梅斯是保卫乌克兰的民族英雄。

xiaxie8 发表于 2024-08-30 09:41
我实事求是。
近距离搏斗当然是裸眼。
F-16是单发动机战机，发动机无备份，一旦吸入碎片就无解。
梅斯是保卫乌克兰的民族英雄。

"F-16是单发动机战机，发动机无备份，一旦吸入碎片就无解" 能推出（你原帖的说法）当时的事实就是“被敌方残骸击中空中爆炸”？
这说法越来越无间道了。

Vorlon 发表于 2024-08-30 09:44
"F-16是单发动机战机，发动机无备份，一旦吸入碎片就无解" 能推出（你原帖的说法）当时的事实就是“被敌方残骸击中空中爆炸”？
这说法越来越无间道了。

发动机吸入敌方残骸如果还不爆炸，我真是服了您了。

发动机吸入敌方残骸如果还不爆炸，我真是服了您了。
xiaxie8 发表于 2024-08-30 09:47

您说的是“一旦吸入碎片就无解"。 这前提是”一旦。。。”。您说明这个“一旦”发生了么？

如果没有发生，您怎么得到结论的？

就好像我要说：华人网的主机，一旦被烧了，那华人网站暂时就不能用了。 这能推出“华人网站现在不能用了啊”么？是不是要被质疑，您还能说：“难道被烧了还能用？”

正常人能逻辑烂到这程度么？

Vorlon 发表于 2024-08-30 09:48
您说的是“一旦吸入碎片就无解"。 这前提是”一旦。。。”。您说明这个“一旦”发生了么？

如果没有发生，您怎么得到结论的？

就好像我要说：华人网的主机，一旦被烧了，那华人网站暂时就不能用了。 这能推出“华人网站现在不能用了啊”么？是不是要被质疑，您还能说：“难道被烧了还能用？”

正常人能逻辑烂到这程度么？

我们争论毫无意义。
不管梅斯是怎么殉国的，都是乌克兰英雄。
按您的逻辑，似乎如果梅斯座机被己方爱国者导弹误击，他就仅仅是工伤死亡？

乌克兰现在以及未来将要得到的F-16战斗机，整体机龄都在30年以上，属于妥妥的“老战斗机”。 F-16战斗机从诞生至今已经50年，累计生产了4900多架，装备全球25个国家和地区的空军。乌克兰现在得到的这10架战斗机属于F-16A/B Block15，来自于丹麦皇家空军。

我们争论毫无意义。
不管梅斯是怎么殉国的，都是乌克兰英雄。
按您的逻辑，似乎如果梅斯座机被己方爱国者导弹误击，他就仅仅是工伤死亡？
xiaxie8 发表于 2024-08-30 09:52

我的逻辑就是，您前面说“被敌方残骸击中空中爆炸”是没有根据的胡扯，看着像无间道行为。 就这么简单。

还“按您的逻辑，似乎如果梅斯座机被己方爱国者导弹误击，他就仅仅是工伤死亡？”？？？ 您逻辑要混乱到什么程度，才能随口就胡乱引申出这个来？
我们争论的意义就是：我说的是您说的话逻辑烂，不是说这梅斯同学是英雄还是活该。您如果不在意自个儿逻辑烂的事被讨论，那么就不用和我讨论这个，确实对您没意义（因为您不在乎自个儿逻辑烂嘛）。。。