跟老板打到hr了，hr判定老板有错让老板改，我还能接着在这个组呆吗还是必须换组换公司了？

Update 2: 今天刚跟直接老板谈完，老板直接跟我说我不meet 他的expectation. 我工作这10年，最差的测评也就是meet expecation, 没有任何一个老板跟我说过我不meet expectaion. 半年前前老板刚给了很大的奖励（同级别，所以我老板也不能说我是升级了不meet下一级要求）， 我本来想大事化小，我老板这样，我也不得不硬上了。我拖家带口在乎这份工作。我老板单身。所以他是光脚的我是穿鞋我更在乎这份工作。感谢姐妹们指导怎么接着打。不打不行了，老板已经正式通知要开始整我了。
前面猜对了，我老板确实一直只在很小的公司工作过，应该不了解其实正规hr权利很大的。 他这样不听hr的跟我硬拼，我也只能保护自己了。
update 1: 求教：我目前还没找大老板就是老板的老板（老板的老板级别太高从来没说过话），担心大老板觉得我找事是事妈。当时因为我老板明显违反公司政策我跟他解释时老板疯狂辱骂我一激动就马上找了hr, 结果后来我跟hr说不要继续了因为我害怕老板报复，hr说我老板违反政策必须adress. 然后hr确实一路非常给力，是我不要他们打他们都一定要打，但hr说了，我的年终测评他们管不了，我的performance review只能跟我老板谈，hr只能管我老板违反公司政策。 在这种hr很给力的情况下，我还要找我大老板谈吗？ 来保证我老板不会给我在公司n年从来没得过的烂测评吗？或者让我大老板给我换个组？
**************** 老板是那种极度强势不在乎公司制度那种。 因为老板辱骂以及老板定了很多违规的不fair的规矩， 跟老板打到hr了，hr判定老板违反了好几项公司政策并且要求老板不许辱骂，给了老板警告让老板改。hr也不顾我要求不要让老板透漏我的名字的要求，明确的告知我他们跟我老板明着说了所有我对老板的控诉， 理由是我老板违反了公司政策，这种情况下hr不能替我保密。所以我现在是实名跟老板对上了。
HR找完老板后老板加倍大怒开始说我performance 有问题（以前从来没说过我Performance有问题，只是骂我不执行他定的那些规矩），并开始向hr递交我performence不好的证据（都是小证据比如doc写的不好之类的）。 我不得已又去找了hr说有 retallation concern。 hr又去找了老板，警告老板不许retallation. 老板态度有非常明显的好转，现在对我态度上很和气。
想问这个组还能呆吗？ 还是老板真的已经改了？ 担心年终总结老板给我穿小鞋。只要给我个烂测评，我就完了，连内部转租都不行。走了以后也要背黑历史。
公司是行业大厂，按道理hr各项规定很正规，即使离开这个公司，我也不想背黑历史搞的不能再回来，所以我宁愿离开也不愿意年终测评被搞以后永远回不来。
请问老板真改了吗还是我得走了？
要是能不换还是想不换，家里有孩子，这份工作做了多年非常顺手，本来想再干几年可以work life balance兼顾，不想去个新公司太忙从头来。 没想到空降了个胡来的又态度极为强硬的老板。

不能呆，别问我是怎么知道的

都已经这样了，必须得换组。 我知道有和老板打了一年多的，最终还是换组

这种老板，呆着有什么意思呢？天天跟他斗争，与天斗与地斗其乐无穷么？不是说不应该斗争啊，楼主做得十分对，绝对不该忍气吞声，但是这种情况这个地方前途也很渺茫了吧，除非能把老板斗走了，边斗争边找机会吧。 楼主你现在的情况其实不差，他们应该不敢随便放你进pip了，就边干边找呗，反正没有什么亏好吃的了。

感觉一场波天的富贵就要来了，楼主赶紧秘密联系一下律师，开始收集证据。

如果你老板还是决定你的年终review和奖金加薪那必须得骑驴找马，否则你大可以留下

人怎么可能一夜之间改变本性。。。现在肯定是迫于hr压力不敢明着来了，但背后肯定在琢磨怎么阴你。

和hr说你担心老板报复的时候，就应该要求hr帮忙内部转组了。现在这形势，你和老板就看你俩谁先走了。 你：年终老板敢给你穿小鞋，你就接着找HR。既然已经正面刚了，就千万不要在你老板面前表现出软弱。最好能让他知难而退，让他明白这个道理：光脚不怕穿鞋的。 你老板：他要是识趣一些，就别再招惹你了。IC工作容易找，他mgr职位哪儿那么容易找下家。

老板不可能改，想给你小鞋穿又不违反规则很容易，换组吧。
楼主做得好，即使你被迫换组，老板在公司前途也大受影响。

也可能是老板走。

赞MM敢斗能斗。感觉一时半会你老板不敢对你怎么样，你可以万事小心，做事情沟通留文字留证据，并慢慢筹划将来。但是开始找机会走吧，除非你隔层的老板跟你关系好，否则不值得了。

回复 1楼 公用马甲34 的帖子
你要求换组是肯定的了，而且你得跟hr提，有我没他。hr不会fire你的，否则就是retaliation。光告状不行，得有诉求。 不看看心理医生病一场，fmla std全撸一遍，真是对不起自己啊。你去找pcp，refer psychiatrist，再配上therapist。最典型职场病就是Panic attack，外加失眠闹肚子精神性呕吐手抖。真的，你要因为这个事儿病了，那可是工伤disability。 employment lawyer也找找，看看如果因此有什么经济损失，能不能告一把。你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月。

也可能是老板走。
周瑜 发表于 2024-09-27 17:35

hr说老板刚来不久，初次违规，所以只警告。要多次违规才能赶人。 他们hr也有一套流程。

lazycat12345 发表于 2024-09-27 17:42
回复 1楼 公用马甲34 的帖子
你要求换组是肯定的了，而且你得跟hr提，有我没他。hr不会fire你的，否则就是retaliation。光告状不行，得有诉求。 不看看心理医生病一场，fmla std全撸一遍，真是对不起自己啊。你去找pcp，refer psychiatrist，再配上therapist。最典型职场病就是Panic attack，外加失眠闹肚子精神性呕吐手抖。 employment lawyer也找找，看看如果因此有什么经济损失，能不能告一把。你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月。

说得非常好呀！楼主赶紧撸羊毛

规定是两个以上case他得走。现在你就期望着另外一个人来告。年末review不好，结合往年看的话，他必然是报复啊（这个估计不会）。你呆着吧，估计老板会走。

lazycat12345 发表于 2024-09-27 17:42
回复 1楼 公用马甲34 的帖子
你要求换组是肯定的了，而且你得跟hr提，有我没他。hr不会fire你的，否则就是retaliation。光告状不行，得有诉求。 不看看心理医生病一场，fmla std全撸一遍，真是对不起自己啊。你去找pcp，refer psychiatrist，再配上therapist。最典型职场病就是Panic attack，外加失眠闹肚子精神性呕吐手抖。真的，你要因为这个事儿病了，那可是工伤disability。 employment lawyer也找找，看看如果因此有什么经济损失，能不能告一把。你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月。

Manual已给，lz赶紧的先换组搞起来吧

回复 1楼 公用马甲34 的帖子
我见识少，这些年也就见过四个跟老板杠上的。俩闹到hr的，半年内都跑路或者换组了。一个闹到大老板，大老板说不会fire他，offer了转组或者自行跑路，他继续呆了大半年，直接report给大老板，不跟老板有交集。还有一个没闹，最后被雷了。。 sample有限，不过总体就是你跟你老板是肯定呆不下去了，谁走不一定。 你大可修一波假歇歇，能跑就跑，跑不了回来，说不定到时候你老板已经走了，如果没走，你找hr，找大老板，要求给你换组。正常情况大老板会帮你换组的，谁也不愿意手下整天搞些狗屁倒灶的事儿，你还可以趁机要求一下，去个想去的组

又重新看了一遍。有几个点说一下。 1. 楼主既然短期不想离开，就要和hr、skip保持一致，这时候先不要考虑太多你的老板。公司开人不是乱开，不光是你老板、对你也一样。 2. 第二次hr找你老板说了你的retaliation concern，你老板明显态度变好，对比第一次hr找他说他辱骂员工、他没有任何改变反而变本加厉找茬你的performance。这中间的玄机就在于，retaliation是明明白白在eeoc list上的。eeoc赢面最大的两个category就是discrimination和retaliation。为什么很多人说一旦file了eeoc（不论什么理由），短期（一般是半年，也是eeoc调查需要的平均时间）内公司是不敢怎么样你的，除非你自己犯了错误（特指违反policy、不是performance），否则公司动了你就坐实了retaliation。 3. 你这个老板，不知道是哪个族裔的，但是看起来完全是个土包子，估计以前从来没在正经公司待过，连猪跑都没见过，更提不上吃猪肉。如果你能知道你老板的底线（比如要养家糊口还车贷房贷等等），你根本不用怕他。他比你还害怕失去这份工作。你可以稍微做做功课了解一下他。 4. 通篇你都没有提到skip mgr，这个也是比较奇怪的。一般来说，大公司通常鼓励员工先和skip反应情况，而不是一言不合就找hr。当然不是说不能直接找hr。但是如果你还想继续待着，你得和你的skip align起来了。毕竟如果你老板吃相太难看，他的老板、也就是你的skip也得受教育。 5. 最后说，你不要幻想你老板实际能改。不然也不会有那句话叫狗改不了吃屎。你要做的就是让他知道你不好惹，断了他惹你的心。你要通过一切事情向他传递这个信息：老娘不想和你斗，但是老娘绝对不怕和你斗；你最好别来惹我，否则我绝对不会手下留情。 最后换不换组，其实也就那么回事儿了。因为就算是其他组的老板，就算对你了解，也不想招一个敢去hr那里告状的员工做手下。 所以如果你能平衡好现在的老板，未来去哪儿也不是特别紧要了。

我不是楼主，跟歪哥借了马甲打算来吐槽职场的，发现已经被楼主抢先了，不能再开主题了。
简单回复一下楼主，你都闹成这样了，要么走人转组，要么争取上面大老板的支持，把直接老板开掉。
因为我要吐槽的就是一个因为下属complain而引发的新来的老板被开掉的悲剧（详情明天发表）。

huanglin82 发表于 2024-09-27 18:08
又重新看了一遍。有几个点说一下。 1. 楼主既然短期不想离开，就要和hr、skip保持一致，这时候先不要考虑太多你的老板。公司开人不是乱开，不光是你老板、对你也一样。 2. 第二次hr找你老板说了你的retaliation concern，你老板明显态度变好，对比第一次hr找他说他辱骂员工、他没有任何改变反而变本加厉找茬你的performance。这中间的玄机就在于，retaliation是明明白白在eeoc list上的。eeoc赢面最大的两个category就是discrimination和retaliation。为什么很多人说一旦file了eeoc（不论什么理由），短期（一般是半年，也是eeoc调查需要的平均时间）内公司是不敢怎么样你的，除非你自己犯了错误（特指违反policy、不是performance），否则公司动了你就坐实了retaliation。 3. 你这个老板，不知道是哪个族裔的，但是看起来完全是个土包子，估计以前从来没在正经公司待过，连猪跑都没见过，更提不上吃猪肉。如果你能知道你老板的底线（比如要养家糊口还车贷房贷等等），你根本不用怕他。他比你还害怕失去这份工作。你可以稍微做做功课了解一下他。 4. 通篇你都没有提到skip mgr，这个也是比较奇怪的。一般来说，大公司通常鼓励员工先和skip反应情况，而不是一言不合就找hr。当然不是说不能直接找hr。但是如果你还想继续待着，你得和你的skip align起来了。毕竟如果你老板吃相太难看，他的老板、也就是你的skip也得受教育。 5. 最后说，你不要幻想你老板实际能改。不然也不会有那句话叫狗改不了吃屎。你要做的就是让他知道你不好惹，断了他惹你的心。你要通过一切事情向他传递这个信息：老娘不想和你斗，但是老娘绝对不怕和你斗；你最好别来惹我，否则我绝对不会手下留情。 最后换不换组，其实也就那么回事儿了。因为就算是其他组的老板，就算对你了解，也不想招一个敢去hr那里告状的员工做手下。 所以如果你能平衡好现在的老板，未来去哪儿也不是特别紧要了。

again不是楼主。 这个层主说的对，第四点很重要啊。我的case简单来说就是senior staff跟新来的supervisor起冲突，senior跟manager抱怨投诉，得到了manager的同情和支持。然后剩下的就是manager的事情了，开除一个人不容易啊，但是老板要挑下属的毛病总是有办法的

肯定的换地方了，不过不着急，要是你老板给你差评，你继续找H R 告他retaliation 强烈支持你斗争到底，最后很可能他走

看到楼主更新了。赶紧找大老板。不要让你老板先下手为强。刚好周末把整个事情理一理，下周一一上班就和大老板约30-60分钟的会。条理上，可以先问问大老板有没有听到最近你和你老板的不愉快。不管大老板说yes还是no，你都和他再summarize一遍。抓几个具体例子，多客观描述，主观方面只说主观感受，比如让你觉得自己的工作一下子变得没有意义，等等。 然后表达你的concern，主要是retaliation方面的，例子是在你第一次找了hr之后，你老板开始找茬你的performance。接着表达你对年终review是否能得到公平对待的concern。然后问问大老板，这种情况下，你应该怎么做。不管大老板说什么，你都要趁机提你的诉求，可否请大老板帮着换组。（对话到这里，其实该说的也就差不多了） 最后见缝插针也好、还是在前面见机提到也罢，对于 没有在联系hr之前去找大老板 这一点向他表示道歉，因为担心大老板太忙，不想去打扰，但是周末了和朋友提起来，朋友说一般应该先找skip沟通的。云云。 这样就和大老板align起来了。 其实我很怀疑，hr应该已经和大老板知会过了，大老板很可能也已经找过你的老板了，也许就是第二次你找了hr表达对retaliation的concern。 总之楼主，赶紧约大老板，不要拖。态度诚恳些，基调是为解决职场问题，而不是个人抱怨。 对了如果有机会也可以和hr约，主要是问hr要建议。至于哪方面的建议，取决于你有什么样的问题，就这些问题问hr、问大老板要建议。

另外你要知道，hr、老板们，他们的工作职责之一就是协调员工关系、创造健康的职场环境。所以千万不要觉得你找他们是给他们添麻烦。这是他们工作的一部分。

lz你太棒了。当hr裁决你老板有错的时候，你就赢麻了。你根本不用担心你老板给你差performance，因为从现在开始他只要对你不好他就有报复的嫌疑了。 你可以要求转组，你老板大概率不会使绊子，因为他盼着你走！

违反了什么政策和大家说说，以后大家也可以抓老板小辫子

回复 22楼 huanglin82 的帖子
是等跟skip manager约谈一下 这种情况HR应该通知过大老板的 另外HR第二次警告后 其实已经可以算作retaliation concern相关的证据了 后面再来一次这老板估计得走人了

回复 1楼 公用马甲34 的帖子
多找几个人。你一个人和他斗很难。如果你老板手下都去找HR，这个老板的位置就很危险。

公用马甲11 发表于 2024-09-27 18:58
违反了什么政策和大家说说，以后大家也可以抓老板小辫子

貌似她老板骂人curse了， 那肯定违反政策啊。直接骂脏话那种都是违反政策的。

貌似她老板骂人curse了， 那肯定违反政策啊。直接骂脏话那种都是违反政策的。
MMitchell 发表于 2024-09-27 20:26

有比这个更严重的。 我感觉光是manager shout , curse是不够的，因为不好justify是说话急了什么的。一定得是违反了employee基本权利的硬条款才可以。

lz你要明白的是，你不要再纠结什么wlb了，你找hr那一刻，就没回头路了，不是你走就是你老板走。 只要你老板在，你就必须转组。你的skip如果管的team不多，那也没办法帮你做什么。另外skip从职业素养出发，就算心里一百个不愿意，他也要表面挽留你，否则再往上不好交代，这是我管不了她想走和我不想管您看着办的区别。 如果转了组你需要好好表现的。现在事情一波又一波，你自己情绪也不好，最好是好好休息一下。等事情平息了，再慢慢准备换组。好歹你干了这么些年，又至少是above average，谁傻啊，来个进来能干活的，不比外面招个未知数强。不要担心burn the bridge，只要有利可图，啥bridge都能给你重建

lazycat12345 发表于 2024-09-27 17:42
回复 1楼 公用马甲34 的帖子
你要求换组是肯定的了，而且你得跟hr提，有我没他。hr不会fire你的，否则就是retaliation。光告状不行，得有诉求。 不看看心理医生病一场，fmla std全撸一遍，真是对不起自己啊。你去找pcp，refer psychiatrist，再配上therapist。最典型职场病就是Panic attack，外加失眠闹肚子精神性呕吐手抖。真的，你要因为这个事儿病了，那可是工伤disability。 employment lawyer也找找，看看如果因此有什么经济损失，能不能告一把。你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月。

玛雅你是hr吧这么熟

要做日志，老板那天几点说了啥话，都记下来，跟做实验记录一样！有证人最好，没证人，有日志也可以搬到他！

要做日志，老板那天几点说了啥话，都记下来，跟做实验记录一样！有证人最好，没证人，有日志也可以搬到他！
daoruaimi 发表于 2024-09-27 21:46

这个日志是跟老板share吗？还是我一个人写notes也算？

LZ, 如果你还没有这样在做的话，记得从现在开始，你跟这个老板所有的交流都要注意保留证据，一对一谈话的话最好录音
你这一搞，你这老板等于有了一个大污点，TA在这地方呆不长了
你其他的同事知道你跟你老板之间的事了吗？如果没有的话，你可以找机会透露出去，万一发现你不是一个人被这样对待呢，那你力量就大了

isukie 发表于 2024-09-27 21:36
玛雅你是hr吧这么熟

生活所迫

LZ, 如果你还没有这样在做的话，记得从现在开始，你跟这个老板所有的交流都要注意保留证据，一对一谈话的话最好录音
你这一搞，你这老板等于有了一个大污点，TA在这地方呆不长了
你其他的同事知道你跟你老板之间的事了吗？如果没有的话，你可以找机会透露出去，万一发现你不是一个人被这样对待呢，那你力量就大了


FairCorrect 发表于 2024-09-28 00:30

已经三四个同事（几乎所有的中国人）都抱怨同样的事情，但是都不想出头。非中国人没那么熟就没有谈过这个问题。 有个男生跟我抱怨的时候眼圈都红了，但是他要养家不敢现在出去找工作打算忍。 比我还严重的一个刚刚内部转租找到下家，感觉找到下家后就不想理我了。 我也不敢跟同事说我已经把老板捅到hr了。所以痛苦的组员很多，但是都很怕这个极为强势的老板。我该怎么和同事说呢？

楼里好多高招！厉害

怕他干嘛，你有这么强的support,他给你bad review就去告他retaliate，自己工作情况自己做好documentation. 别怂

回复 12楼 lazycat12345 的帖子
“你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月”
请问为什么要快点啊，是在受伤害的时候到后面6个月如果不告eeoc就不能告了吗？

已经三四个同事（几乎所有的中国人）都抱怨同样的事情，但是都不想出头。非中国人没那么熟就没有谈过这个问题。 有个男生跟我抱怨的时候眼圈都红了，但是他要养家不敢现在出去找工作打算忍。 比我还严重的一个刚刚内部转租找到下家，感觉找到下家后就不想理我了。 我也不敢跟同事说我已经把老板捅到hr了。所以痛苦的组员很多，但是都很怕这个极为强势的老板。我该怎么和同事说呢？


公用马甲34 发表于 2024-09-28 00:38

几个中国人都抱怨？ 你这老板印度人？
你跟其他同事可以找机会（比如中午一起吃饭时）“有意无意”提及你被辱骂，不公平对待
如果你这老板专门针对中国人的话，可以跟几个中国同事商量一下，再把这个事实报告给HR，那你这老板又加一条歧视，估计马上就会滚蛋
证据很关键 （你要提醒你的其他几个中国同事注意收集证据，指不定什么时候就会用上）

temphan 发表于 2024-09-27 17:29
感觉一场波天的富贵就要来了，楼主赶紧秘密联系一下律师，开始收集证据。

请问要真是去告，能争取到多少赔偿啊？
今天刚跟直接老板谈完，老板直接跟我说我不meet 他的expectation. 我工作这10年，最差的测评也就是meet expecation, 我本来想大事化小，我老板这样，我也不得不硬上了。
前面猜对了，我老板确实一直只在很小的公司工作过，应该不了解其实正规hr权利很大的。 他这样不听hr的跟我硬拼，我也只能保护自己了。

老板可能会走，你先调离这个组

oats715 发表于 2024-09-27 17:29
这种老板，呆着有什么意思呢？天天跟他斗争，与天斗与地斗其乐无穷么？不是说不应该斗争啊，楼主做得十分对，绝对不该忍气吞声，但是这种情况这个地方前途也很渺茫了吧，除非能把老板斗走了，边斗争边找机会吧。 楼主你现在的情况其实不差，他们应该不敢随便放你进pip了，就边干边找呗，反正没有什么亏好吃的了。

不行了，老板今天跟我开会了，明确说我不meet他的expectation了。 即使我过去10年在公司测评最差也是meet expecation.

七夕夜 发表于 2024-09-27 17:55
规定是两个以上case他得走。现在你就期望着另外一个人来告。年末review不好，结合往年看的话，他必然是报复啊（这个估计不会）。你呆着吧，估计老板会走。

请问这2个case必须是同一个老板和不同的2个员工吗？ 我现在的情况是hr已经判定经理违反了公司政策。是第一局。 然后今天他又跟我说我不meet 他的expectation， 然后他说我没达到他要求的我有书面证据我达到了，如果这局我也能赢，算2个case吗？

给你一个数字吧，我前同事和他前公司打官司，打了3年，最后调解，没判，公司赔了 将近70万，他拿60%， 40万，律师拿了40%。

回复 1楼 公用马甲34 的帖子
这取决于你老板的人脉，以及他和他的老板的关系，全看谁的后台更硬。HR绝对不会帮着换组，顶多提一些无关痛痒的建议。如果老板很强硬人脉广，给楼主穿小鞋是轻而易举的事，毕竟换组也得经过面试有人肯接收才行，这其中有得是机会给穿小鞋，IC要斗过老板哪有那麽容易。EEOC也好HR也好都没什麽卵用，别把它们想得太好。

centenario 发表于 2024-09-28 01:26
给你一个数字吧，我前同事和他前公司打官司，打了3年，最后调解，没判，公司赔了 将近70万，他拿60%， 40万，律师拿了40%。

太感谢了！目前还是很感谢公司，我知道公司帮助我是因为觉得我这件事的legal risk太大所以hr才去警告我老板。所以希望不走法律这条路，除非被逼无奈。

这属于八字不合，还有啥意思一起做事

这属于八字不合，还有啥意思一起做事
小橙瓶 发表于 2024-09-28 01:37

这不是现在工作实在不好找么。。。然后我拖家带口也担心去新组新公司拼不动. 现在的组什么都顺手，除了这个新老板。

回复 47楼 公用马甲34 的帖子
就目前看你老板并没有触及法律红线，辱骂下属不合公司政策当然要警告，怕他变本加厉而触及法律红线。如果老板真的触及法律红线HR就不会帮你了，而是要想方设法帮老板掩盖。所以你目前其实没有法律这条路可走，打官司赢40万都是遥不可及的事，当个案听听罢了。那几个中国人也不会替你出头，真找到他们都会撇清关系，甚至帮着老板说话也不一定。目前的情况其实挺棘手，确实是有他没你，有你没他。先摸清他有什麽软肋，再看看你能找到什麽外援？

老板和你必须得又要个人走。看完觉得人光找个收入好的工作不行，还的有个好工作环境，真是不容易。

公用马甲34 发表于 2024-09-28 01:41
这不是现在工作实在不好找么。。。然后我拖家带口也担心去新组新公司拼不动. 现在的组什么都顺手，除了这个新老板。

你就是舍不得你现在手上的活儿。就算你手上有个下金蛋的鹅，事到如今摊上你老板，你那鹅已经半死不活下不出蛋了。你和你老板，无非就是谁先把对方熬走。 worst case，你工作没了不得不去新公司。 best case，你把你老板赶走。 你得先prepare for the worst，才能fight for the best。现在你一听去找新地方卷就怂，那你就只能跟这儿温水煮青蛙。老板的脸皮肯定比你厚，不到万不得已他才不走呢。 你已经告了hr了，去大老板那里再补一刀，给他management skill不行的罪名坐实了，把他在你们公司往上爬的路堵死了，恶心他的目的也达到了。接下来得prioritize yourself。你又不请假又不换组，天天等着老板给你挖坑，早晚不meet expectations，活得多累啊

回复 52楼 lazycat12345 的帖子
另外大老板站谁还不一定，楼主都说了跟老板的老板不熟没说过话，前不久有不止一贴说老板都站自己的直接report，skip level来complain也是站自己的直接report，历来如此。

lazycat12345 发表于 2024-09-28 01:57
你就是舍不得你现在手上的活儿。就算你手上有个下金蛋的鹅，事到如今摊上你老板，你那鹅已经半死不活下不出蛋了。你和你老板，无非就是谁先把对方熬走。 worst case，你工作没了不得不去新公司。 best case，你把你老板赶走。 你得先prepare for the worst，才能fight for the best。现在你一听去找新地方卷就怂，那你就只能跟这儿温水煮青蛙。老板的脸皮肯定比你厚，不到万不得已他才不走呢。 你已经告了hr了，去大老板那里再补一刀，给他management skill不行的罪名坐实了，把他在你们公司往上爬的路堵死了，恶心他的目的也达到了。接下来得prioritize yourself。你又不请假又不换组，天天等着老板给你挖坑，早晚不meet expectations，活得多累啊

说的很对。
和直接领导有矛盾，就是跳槽。和他折腾不值得。

lazycat12345 发表于 2024-09-27 17:42
回复 1楼 公用马甲34 的帖子
你要求换组是肯定的了，而且你得跟hr提，有我没他。hr不会fire你的，否则就是retaliation。光告状不行，得有诉求。 不看看心理医生病一场，fmla std全撸一遍，真是对不起自己啊。你去找pcp，refer psychiatrist，再配上therapist。最典型职场病就是Panic attack，外加失眠闹肚子精神性呕吐手抖。真的，你要因为这个事儿病了，那可是工伤disability。 employment lawyer也找找，看看如果因此有什么经济损失，能不能告一把。你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月。

re
这事楼主在理，而且既然已经吵开了，那么在换组以外，一定要继续投诉老板， 因为这是明显的retaliation，大公司非常忌讳这个。。

回复 52楼 lazycat12345 的帖子
另外大老板站谁还不一定，楼主都说了跟老板的老板不熟没说过话，前不久有不止一贴说老板都站自己的直接report，skip level来complain也是站自己的直接report，历来如此。
happylife999 发表于 2024-09-28 02:03

大老板才懒得管这摊破事儿呢。但是吧，大老板很会算roi，lz老板妥妥high maintenance，那roi可就拽下去咯。别的做不了，好歹明年年初发rsu的时候，能帮大老板给老板砍砍价。 另外大老板都是人精，事理是明白的，站谁是需要用谁，不喜欢的人也能好好用，有钱不赚是傻子，对不对？但是保不齐哪天赚不了钱了，到时候不喜欢谁就拿谁reduce cost呗

我怎么觉得lz的老板要走人了，骂人被hr警告还retaliate… 没接受过hr培训吗这是

公用马甲34 发表于 2024-09-28 01:07
请问要真是去告，能争取到多少赔偿啊？
今天刚跟直接老板谈完，老板直接跟我说我不meet 他的expectation. 我工作这10年，最差的测评也就是meet expecation, 我本来想大事化小，我老板这样，我也不得不硬上了。
前面猜对了，我老板确实一直只在很小的公司工作过，应该不了解其实正规hr权利很大的。 他这样不听hr的跟我硬拼，我也只能保护自己了。

赶紧和skip manager谈

happylife999 发表于 2024-09-28 01:27
回复 1楼 公用马甲34 的帖子
这取决于你老板的人脉，以及他和他的老板的关系，全看谁的后台更硬。HR绝对不会帮着换组，顶多提一些无关痛痒的建议。如果老板很强硬人脉广，给楼主穿小鞋是轻而易举的事，毕竟换组也得经过面试有人肯接收才行，这其中有得是机会给穿小鞋，IC要斗过老板哪有那麽容易。EEOC也好HR也好都没什麽卵用，别把它们想得太好。

你这是小公司的风格，大公司很在意这种事的，HR和skip manager都会帮忙换组才是正常反应

公用马甲34 发表于 2024-09-28 01:35
太感谢了！目前还是很感谢公司，我知道公司帮助我是因为觉得我这件事的legal risk太大所以hr才去警告我老板。所以希望不走法律这条路，除非被逼无奈。

不建议走法律的路。。。 你没走法律途径，那么整个公司，你skip manger，和HR都站你这边，可以帮你转组，安抚你，给好处。。。 但如果你走法律途径，那么整个公司都会是你的对立面，你就会杠上整个公司的法务团队和资源，而且影响自己名声。。
不到万不得已，别走这部。。

我大公司小公司都呆过，大公司更官僚，没一个好东西。

lazycat12345 发表于 2024-09-28 02:18
大老板才懒得管这摊破事儿呢。但是吧，大老板很会算roi，lz老板妥妥high maintenance，那roi可就拽下去咯。别的做不了，好歹明年年初发rsu的时候，能帮大老板给老板砍砍价。 另外大老板都是人精，事理是明白的，站谁是需要用谁，不喜欢的人也能好好用，有钱不赚是傻子，对不对？但是保不齐哪天赚不了钱了，到时候不喜欢谁就拿谁reduce cost呗

而且中层manager的责任，就是维持团体士气和工作效率，惹出这种事本来就说明这个manager不称职， 大老板也不会喜欢这种搞不定事情，在团队内部惹出幺蛾子的manager

faydevil 发表于 2024-09-28 02:18
我怎么觉得lz的老板要走人了，骂人被hr警告还retaliate… 没接受过hr培训吗这是

你不知道不够格在领导职位上的有多多，接没接受过hr培训都一样，有些人就是没那根弦，不是那块料。

回复 62楼 Namama 的帖子
这样不称职的manager很多，大老板不喜欢是肯定的，但是要让他走也不容易，只要他还在位一天，手下的日子就绝对不会好过。

happylife999 发表于 2024-09-28 02:25
我大公司小公司都呆过，大公司更官僚，没一个好东西。

大公司确实官僚，但官僚的特质就是怕惹事。。。 如果楼主好说话，他们肯定想大事化小。。
但如果楼主提出明确诉求，而且手上证据确凿/确实是manager不对，这时候官僚心态就是助力， 因为他们想捂盖子，怕楼主一路捅出去，这时候如果提出条件别太过分，换组之类的小事肯定是愿意帮忙的。。
反正给出去的好处又不是他们自己掏腰包，但如果楼主继续往上捅，对他们个人办事能力reputation的伤害是很直接的。。

lazycat12345 发表于 2024-09-28 02:18
大老板才懒得管这摊破事儿呢。但是吧，大老板很会算roi，lz老板妥妥high maintenance，那roi可就拽下去咯。别的做不了，好歹明年年初发rsu的时候，能帮大老板给老板砍砍价。 另外大老板都是人精，事理是明白的，站谁是需要用谁，不喜欢的人也能好好用，有钱不赚是傻子，对不对？但是保不齐哪天赚不了钱了，到时候不喜欢谁就拿谁reduce cost呗

是啊，肯定要算谁对自己更有用，那当然是直接report更有用，skip level连话都没说过，怎麽会有用。保不齐哪天赚不了钱了就reduce cost，问题是那一天什麽时候能到来？

lazycat12345 发表于 2024-09-27 17:42
回复 1楼 公用马甲34 的帖子
你要求换组是肯定的了，而且你得跟hr提，有我没他。hr不会fire你的，否则就是retaliation。光告状不行，得有诉求。 不看看心理医生病一场，fmla std全撸一遍，真是对不起自己啊。你去找pcp，refer psychiatrist，再配上therapist。最典型职场病就是Panic attack，外加失眠闹肚子精神性呕吐手抖。真的，你要因为这个事儿病了，那可是工伤disability。 employment lawyer也找找，看看如果因此有什么经济损失，能不能告一把。你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月。

厉害👍

回复 65楼 Namama 的帖子
手上证据确凿，问题是这事全凭当事二人口说，没有证人证词，而且态度不好并不触犯法律。要证明retaliation并不容易，虽然可以拿来concern一下，但是很难做实。反正我不看好HR和大老板会实质性帮忙，虽然争取一下也是可以的，不然不试一下怎麽会知道。另外如果楼主是技术强人，到哪找工作都不是问题。

Namama 发表于 2024-09-28 02:24
不建议走法律的路。。。 你没走法律途径，那么整个公司，你skip manger，和HR都站你这边，可以帮你转组，安抚你，给好处。。。 但如果你走法律途径，那么整个公司都会是你的对立面，你就会杠上整个公司的法务团队和资源，而且影响自己名声。。
不到万不得已，别走这部。。

如果大老板觉得lz确实冤，安抚会有的，但是好处肯定没有，转组应该是可以的。 lz闹也闹了，大老板哄也哄了，最后还是要lz自己拿主意。 不要怕走法律途径，有利可图的话律师可不是吃干饭的，邮件都帮你起草

别对老板的老板抱太多幻想，尤其是在跟他还不熟的情况下。他很可能各打50大板，和稀泥了事。

happylife999 发表于 2024-09-28 02:52
别对老板的老板抱太多幻想，尤其是在跟他还不熟的情况下。他很可能各打50大板，和稀泥了事。

下周约了老板的老板，谈完来汇报。
哎，我都这么大年纪了，可能不可避免的要经历一场职场大战了。

回复 71楼 公用马甲34 的帖子
祝楼主好运。

happylife999 发表于 2024-09-28 03:00
回复 71楼 公用马甲34 的帖子
祝楼主好运。

非常感谢！

我觉得肯定要换组，是我的话，我会跟这个经理下面所有的人都说自己已经report 给HR ，并且HR 明确表示这个经理确实违反公司政策，鼓励其他同事也去提供反馈意见。

公用马甲34 发表于 2024-09-27 17:25

Update 2: 今天刚跟直接老板谈完，老板直接跟我说我不meet 他的expectation. 我工作这10年，最差的测评也就是meet expecation, 没有任何一个老板跟我说过我不meet expectaion. 半年前前老板刚给了很大的奖励（同级别，所以我老板也不能说我是升级了不meet下一级要求）， 我本来想大事化小，我老板这样，我也不得不硬上了。我拖家带口在乎这份工作。我老板单身。所以他是光脚的我是穿鞋我更在乎这份工作。感谢姐妹们指导怎么接着打。不打不行了，老板已经正式通知要开始整我了。
前面猜对了，我老板确实一直只在很小的公司工作过，应该不了解其实正规hr权利很大的。 他这样不听hr的跟我硬拼，我也只能保护自己了。
update 1: 求教：我目前还没找大老板就是老板的老板（老板的老板级别太高从来没说过话），担心大老板觉得我找事是事妈。当时因为我老板明显违反公司政策我跟他解释时老板疯狂辱骂我一激动就马上找了hr, 结果后来我跟hr说不要继续了因为我害怕老板报复，hr说我老板违反政策必须adress. 然后hr确实一路非常给力，是我不要他们打他们都一定要打，但hr说了，我的年终测评他们管不了，我的performance review只能跟我老板谈，hr只能管我老板违反公司政策。 在这种hr很给力的情况下，我还要找我大老板谈吗？ 来保证我老板不会给我在公司n年从来没得过的烂测评吗？或者让我大老板给我换个组？
**************** 老板是那种极度强势不在乎公司制度那种。 因为老板辱骂以及老板定了很多违规的不fair的规矩， 跟老板打到hr了，hr判定老板违反了好几项公司政策并且要求老板不许辱骂，给了老板警告让老板改。hr也不顾我要求不要让老板透漏我的名字的要求，明确的告知我他们跟我老板明着说了所有我对老板的控诉， 理由是我老板违反了公司政策，这种情况下hr不能替我保密。所以我现在是实名跟老板对上了。
HR找完老板后老板加倍大怒开始说我performance 有问题（以前从来没说过我Performance有问题，只是骂我不执行他定的那些规矩），并开始向hr递交我performence不好的证据（都是小证据比如doc写的不好之类的）。 我不得已又去找了hr说有 retallation concern。 hr又去找了老板，警告老板不许retallation. 老板态度有非常明显的好转，现在对我态度上很和气。
想问这个组还能呆吗？ 还是老板真的已经改了？ 担心年终总结老板给我穿小鞋。只要给我个烂测评，我就完了，连内部转租都不行。走了以后也要背黑历史。
公司是行业大厂，按道理hr各项规定很正规，即使离开这个公司，我也不想背黑历史搞的不能再回来，所以我宁愿离开也不愿意年终测评被搞以后永远回不来。
请问老板真改了吗还是我得走了？
要是能不换还是想不换，家里有孩子，这份工作做了多年非常顺手，本来想再干几年可以work life balance兼顾，不想去个新公司太忙从头来。 没想到空降了个胡来的又态度极为强硬的老板。

还有一个选项把你老板搞走，自己顶替。 我同事有个小团体，最近把老板搞走了。

bluefly21 发表于 2024-09-28 03:03
我觉得肯定要换组，是我的话，我会跟这个经理下面所有的人都说自己已经report 给HR ，并且HR 明确表示这个经理确实违反公司政策，鼓励其他同事也去提供反馈意见。

我要是跟我同事们都说，万一哪个是他的心腹，去告诉我老板，我老板可不可以以我“negatively affect team culture” 搞我的performance呢？

还有一个选项把你老板搞走，自己顶替。 我同事有个小团体，最近把老板搞走了。
yulingxi 发表于 2024-09-28 03:16

能不能介绍下经验，怎么成功能请走不行的老板呢？先万分感谢！

公用马甲34 发表于 2024-09-28 03:24
能不能介绍下经验，怎么成功能请走不行的老板呢？先万分感谢！

经验就是找到一击致命的把柄，比如我们这里的case是 骚扰。 还有就是多个人联合搞，hostile work environment 之类的。程度越厉害，受害者越多，越容易被搞走。

LZ加油👏

在美国和自己的老板斗 ，特别是大公司，Hr不只是保护你的，通常没有大错误都是保上级的 能赢得很漂亮的太少了

公用马甲34 发表于 2024-09-28 00:38
已经三四个同事（几乎所有的中国人）都抱怨同样的事情，但是都不想出头。非中国人没那么熟就没有谈过这个问题。 有个男生跟我抱怨的时候眼圈都红了，但是他要养家不敢现在出去找工作打算忍。 比我还严重的一个刚刚内部转租找到下家，感觉找到下家后就不想理我了。 我也不敢跟同事说我已经把老板捅到hr了。所以痛苦的组员很多，但是都很怕这个极为强势的老板。我该怎么和同事说呢？

我觉得你要和同事说一下啊，很多人不知道你跟他打过一架，你其他同事也是想搞的，只要两个人去搞就可以把他搞走。

一定一定要转组。 如果想赶老板走人，要收集其他组员的证据，表明他多很多人都很差。你私下偷偷问问。没有道理针对你一个，不然就是你是唯一亚裔，那么又涉及到了歧视。都可以考虑一下

ecnanif 发表于 2024-09-28 06:21
我觉得你要和同事说一下啊，很多人不知道你跟他打过一架，你其他同事也是想搞的，只要两个人去搞就可以把他搞走。

是的，多人证据后，他就可以走人了。你要先亮出立场。

不要指望HR为你伸张正义，他们的唯一目标是保护公司利益
赶紧看医生，找律师，

赶紧看医生，找律师
this is the right way

楼主太勇敢啦，就是我不找事，来事了我也不怕那种，佩服！ 有没有懂的人说说，如果这个老板犯病的时候，楼主录音或者录像当证据，行不行？现在很多隐蔽的摄像头，甚至眼镜

不知道你们公司有没有裁员计划，我认识的一个同事老板用上了公司裁人的名额把她弄走了。完全规避了performance这一块儿。

huanglin82 发表于 2024-09-27 18:08
又重新看了一遍。有几个点说一下。 1. 楼主既然短期不想离开，就要和hr、skip保持一致，这时候先不要考虑太多你的老板。公司开人不是乱开，不光是你老板、对你也一样。 2. 第二次hr找你老板说了你的retaliation concern，你老板明显态度变好，对比第一次hr找他说他辱骂员工、他没有任何改变反而变本加厉找茬你的performance。这中间的玄机就在于，retaliation是明明白白在eeoc list上的。eeoc赢面最大的两个category就是discrimination和retaliation。为什么很多人说一旦file了eeoc（不论什么理由），短期（一般是半年，也是eeoc调查需要的平均时间）内公司是不敢怎么样你的，除非你自己犯了错误（特指违反policy、不是performance），否则公司动了你就坐实了retaliation。 3. 你这个老板，不知道是哪个族裔的，但是看起来完全是个土包子，估计以前从来没在正经公司待过，连猪跑都没见过，更提不上吃猪肉。如果你能知道你老板的底线（比如要养家糊口还车贷房贷等等），你根本不用怕他。他比你还害怕失去这份工作。你可以稍微做做功课了解一下他。 4. 通篇你都没有提到skip mgr，这个也是比较奇怪的。一般来说，大公司通常鼓励员工先和skip反应情况，而不是一言不合就找hr。当然不是说不能直接找hr。但是如果你还想继续待着，你得和你的skip align起来了。毕竟如果你老板吃相太难看，他的老板、也就是你的skip也得受教育。 5. 最后说，你不要幻想你老板实际能改。不然也不会有那句话叫狗改不了吃屎。你要做的就是让他知道你不好惹，断了他惹你的心。你要通过一切事情向他传递这个信息：老娘不想和你斗，但是老娘绝对不怕和你斗；你最好别来惹我，否则我绝对不会手下留情。 最后换不换组，其实也就那么回事儿了。因为就算是其他组的老板，就算对你了解，也不想招一个敢去hr那里告状的员工做手下。 所以如果你能平衡好现在的老板，未来去哪儿也不是特别紧要了。

前面都说得很对。但是最后一句完全错了。其它组的老板根本不会鸟你的老板的。只要你对招人的manager解释清楚换组原因，招你的意愿不会受现任老板的影响。特别是中国人老板。
放心申请换组好了。

楼主找skip太晚了。

公用马甲34 发表于 2024-09-28 00:38
已经三四个同事（几乎所有的中国人）都抱怨同样的事情，但是都不想出头。非中国人没那么熟就没有谈过这个问题。 有个男生跟我抱怨的时候眼圈都红了，但是他要养家不敢现在出去找工作打算忍。 比我还严重的一个刚刚内部转租找到下家，感觉找到下家后就不想理我了。 我也不敢跟同事说我已经把老板捅到hr了。所以痛苦的组员很多，但是都很怕这个极为强势的老板。我该怎么和同事说呢？

别管这些中国人了。看完你新的更新了，我再和你说几点； 1. 赶紧约skip mgr，流程上把这个漏洞也补起来。找他说啥也不那么重要了。因为理论上说，你绕过skip直接找hr并不是大公司推崇的做法。 2. 赶紧的医生约起来。目的是完善流程和休假。如果约不到心理医生就约家庭医生（插播一句，这也是为什么我一直有个观点，别没事就换家庭医生，有个固定的家庭医生、关键时刻人家才可能愿意帮你），把情况说严重一点，睡眠、食欲、精神都说上，要求马上见医生，见到之后家庭医生那里可以给你开两个礼拜的假条没问题，再多你得去看专科医生了。拿着这个假条你就可以休fmla了。这期间抓紧时间找专科医生也就是心理医生。fmla通常可以休12周。这个时间不短了。可以让你身心得到一些恢复。 3. 做好走人的打算。你老板看起来也是背水一战了，而且他也不想走。但除非违反公司policy，如果只走一人、一般是级别低的走。 4. 去eeoc网站学习。去当地eeoc办公室咨询。仔细挖一挖平时你老板对待你的做法中 和eeoc最大的两个赢面的关联。找找过去有没有书面的记录，把过往的涉及到你老板的不当言论的邮件备份起来，直接发到自己私人邮箱就可以。 5. 如果想快点推进得到解决方案，去咨询律师。当然最好的出路是休fmla期间找到下家。即使找不到，你回去之后也不用上心干了，正常干就好，你老板只要针对你了，你就找skip和hr（这个阶段已经不是求解决问题了，而是恶心他们）。如果你的年头长、performance好，最终滚蛋的也可能是你老板。

请问这2个case必须是同一个老板和不同的2个员工吗？ 我现在的情况是hr已经判定经理违反了公司政策。是第一局。 然后今天他又跟我说我不meet 他的expectation， 然后他说我没达到他要求的我有书面证据我达到了，如果这局我也能赢，算2个case吗？



公用马甲34 发表于 2024-09-28 01:18

楼里有些说的细节上不完全对。你也不用很计较了。即使我说的，细节上都不一定全对。你自己也要有所判断。 但是这个“然后他说我没达到他要求的我有书面证据我达到了”，这是他retaliation你的直接证据。逻辑链是：他辱骂你、你找hr、他找茬儿你的performance、结果你的performance没问题。那么他找茬儿就是retaliation。

happylife999 发表于 2024-09-28 01:48
回复 47楼 公用马甲34 的帖子
就目前看你老板并没有触及法律红线，辱骂下属不合公司政策当然要警告，怕他变本加厉而触及法律红线。如果老板真的触及法律红线HR就不会帮你了，而是要想方设法帮老板掩盖。所以你目前其实没有法律这条路可走，打官司赢40万都是遥不可及的事，当个案听听罢了。那几个中国人也不会替你出头，真找到他们都会撇清关系，甚至帮着老板说话也不一定。目前的情况其实挺棘手，确实是有他没你，有你没他。先摸清他有什麽软肋，再看看你能找到什麽外援？

re

Namama 发表于 2024-09-28 02:24
不建议走法律的路。。。 你没走法律途径，那么整个公司，你skip manger，和HR都站你这边，可以帮你转组，安抚你，给好处。。。 但如果你走法律途径，那么整个公司都会是你的对立面，你就会杠上整个公司的法务团队和资源，而且影响自己名声。。
不到万不得已，别走这部。。

是这样子

公用马甲34 发表于 2024-09-28 02:57
下周约了老板的老板，谈完来汇报。
哎，我都这么大年纪了，可能不可避免的要经历一场职场大战了。

马到成功！敢在北美职场斗争的一代华人都是真牛人👍👍

只能换组跳槽or把他弄走。 成年人怎么可能真的改，你老板都记心里呢。这个组要么你走要么他走

祝楼主好运！

想问一下，如果楼主把公司告了赢了，如果以后换工作做背景调查报告里会说吗？

feicui 发表于 2024-09-28 11:16
想问一下，如果楼主把公司告了赢了，如果以后换工作做背景调查报告里会说吗？

并不会，背景调查不查这个。而且绝大多数的案子在走到法庭前就和解了。越大的公司越要面子。

回复 119楼 isukie 的帖子
不干活拿一半钱也不错吧。能不能一直拿我也不知道。有知道的请告知

除非你想走人，否则永远顺从你直接的老板。全世界的老板都不会留一个跟自己对着干的下属. 童话电影除外

回复 124楼 julia00 的帖子
好点了没。第一次panic attack ？

回复 125楼 happylife999 的帖子
但象楼主这种情况应该考虑一下。

我是楼主，关于生病的事情，我是真的精神上受不了了。早在一个月前就变的恍惚家里的事情连孩子都接不了了。 医生一个月前就给写了假条，让先停止工作休息一个月，一个月复查看要不要接着。 确实如前面mm所说，没写任何理由，只写了xxx现在我的治疗当中，需要不工作一个月。
我考虑的和其他jm们提到的是一样觉得休假不好，硬是坚持上班到了今天，现在我实在坚持不下去了，可能真要开始修fmla了，