历史上那些曾经鼎盛的国家，走向没落的原因是何？

板上不少人还有金融大鳄们，这两年都有提，历史上没有一个国家是永远保持世界顶级的地位。
俄罗斯帝国，德国帝国，大英帝国，大家可以评价下他们走向没落的原因吗？
美国存在步他们后尘的重大因素吗？

您这一天一条政经夺命连环问，不如找chatgpt？

月满则亏，水满则溢。 一阴一阳之谓道

我觉得还是因为人性，打江山都是全情投入，江山稳了就开始到处霍霍，千篇一律

就和恐龙灭绝一样的道理啊。 一招鲜，吃遍天。但是外部环境变化了，还是只有一招鲜，优势慢慢变成劣势。

版上是不是有点过于一惊一乍了。美国总体没那么强大了，和华人是否过得好。没有绝对相关的。保证自己把小日子过好就行了。

一个原则，外部适应性，如果内部及时调整在不断适应外部的变化，就能保持优势更长时间，
但这里有个问题，越大越有优势的群体，往往对外部变化敏感度低

美国还是社会比较坚韧、制度比较完善的国家
唯一的罩门可能就在以色列上，为了以色列，美国背叛了自己太多

Nemesis0412 发表于 2024-09-29 02:03
您这一天一条政经夺命连环问，不如找chatgpt？

您如果那么相信chatgpt，安安静静all in 英伟达呗，不要让板上的朋友拦着

小橙瓶 发表于 2024-09-29 02:24
我觉得还是因为人性，打江山都是全情投入，江山稳了就开始到处霍霍，千篇一律

挥霍这个确实是，之前是靠一战和二战积累了巨量财富。
现在就没有想着从战争中赚钱了，反而是给别人输血

momo099 发表于 2024-09-29 02:24
就和恐龙灭绝一样的道理啊。 一招鲜，吃遍天。但是外部环境变化了，还是只有一招鲜，优势慢慢变成劣势。

如果内核够强大，能够有足够的创新，那其实经济还是会很好。
对生活估计没什么影响，但是如果美元的霸主地位有比较大的衰退，那美股会有比较大的下行空间，美债也是，黄金白银的价格会继续上涨。

其实这是一个哲学问题，我们老祖宗3千年前就已经明确了，没有永恒的东西，如果不变化，那么无论多先进的系统一旦固化终有一天会被淘汰的，天下大势。分久必合，合久必分。 看看美国的制度还能不能保持持续的优化和改善，至于某些人说的美国建国的国父们想得很周到，那基本上就是一个假设而已。 中国3000多年的改朝换代，已经很好地解释了这个原理。可能我们这一代人未必见识到美国的坠落，但是如果目前这种状态持续下去，那是无可避免了。 中国也一样，如果不能保持帝国的活力--经济、政治、体制，也会盛极而衰。

任何事物都会盛极而衰

美国制度也很烂。其实和那几个帝国比，最大优势还是地缘吧…..

就像没有什么东西是一直火爆

mtwash 发表于 2024-09-29 02:32
美国还是社会比较坚韧、制度比较完善的国家
唯一的罩门可能就在以色列上，为了以色列，美国背叛了自己太多

我不觉得可以依靠所谓的制度就能避免国家灭亡 因为人类不是机器 制度也不是程序

brama 发表于 2024-09-29 02:58
其实这是一个哲学问题，我们老祖宗3千年前就已经明确了，没有永恒的东西，如果不变化，那么无论多先进的系统一旦固化终有一天会被淘汰的，天下大势。分久必合，合久必分。 看看美国的制度还能不能保持持续的优化和改善，至于某些人说的美国建国的国父们想得很周到，那基本上就是一个假设而已。 中国3000多年的改朝换代，已经很好地解释了这个原理。可能我们这一代人未必见识到美国的坠落，但是如果目前这种状态持续下去，那是无可避免了。 中国也一样，如果不能保持帝国的活力--经济、政治、体制，也会盛极而衰。

易经 The Book of Changes

什么制度也抵不住人没好好干活啊。 中国也不是只靠制度啊。

回复 18楼 momo099 的帖子
干活也是一方面需要制度，不然没有动力去干。

不是内部农民起义，就是北方骑马的打过来了

? 过度扩张。过度依赖从其他从属国家/种族那里获取成本/资源优势。没有意识到这实际上是一个弱化本国的问题 。?
西班牙 和葡萄牙 类似。 英国、法国、以色列和美国处于类似区域。
但从历史上看，中国似乎没有这样做。自我控制/约束应该至关重要。

mtwash 发表于 2024-09-29 02:32
美国还是社会比较坚韧、制度比较完善的国家
唯一的罩门可能就在以色列上，为了以色列，美国背叛了自己太多

美国就是过度迷信自己的所谓制度优势。300年前的制度可以永远领先下去，这是自欺欺人。该不会有人以为美国这样子就是人类社会的最高形态吧？

mtwash 发表于 2024-09-29 02:32
美国还是社会比较坚韧、制度比较完善的国家
唯一的罩门可能就在以色列上，为了以色列，美国背叛了自己太多

制度都是人定的人执行的，再好的制度只要不停的有人abuse 钻空子 利用它 时间长了就没戏了。美国的选举制选出来的都是嘴巴漂亮说的最好的，然后目光短视，不管十几年之后的事，只管印钱哄大家开心。 我记着十几年前我就跟老美说 中国历史上是 合久必分 分久必合的，以后美国也可能会分成几块。 所有国家都是打江山容易 守江山难。 江山好了，后人就坐吃山空。 美国也一样，大家都说美国不卷，可不就被卷的中国人给追上了。美国资本家为了追逐利益 把工厂转移到了国外，美国逐渐空心化，大批工人失业，吃着福利，不愿干底薪的活，靠移民干脏累活，上层的忙着追逐利益，对内印钱借债 对外到处撒钱打仗，一会儿家底就败光了。

这是社会制度发展的的问题：一个制度初始往往能促进社会发展，然后慢慢僵化，当动态平衡不能保持时就会衰落，最后被变革，死亡或重生。如 Herbert Marcuse的surplus repression理论所言：如果一个社会的基本制度和其特质，使得它可以用现有的手段（物质的和精神的）来让人的人性和潜力充分发展，这个制度和社会就是健康的，否则它就是病了。人的理想状态和现实状态的差距越大，这个社会制度的危机就越大。当管理层面的手段，包括各种社会法律，制度，教育，洗脑，言论管控，等等不再能奏效，平衡不能维持时，衰落和动荡就成为主旋律了。当今世界，不仅中国，美国和其它发达国家一样面临这种制度与人的发展困境，只是程度不同。这是人类历史不断证明的过程，从一个国家的朝代更替到超级帝国罗马，阿拉伯，奥斯曼，大英，美利坚的兴衰，概莫能外。

回复 21楼 EvenOdd 的帖子
还有一个问题就是，民主和极权的区别。
关键是，这个民主是否真正的民主和高效。短视主义是选举制度的一个缺点。
极权，是否低效？这里的低效和高效是指资源配置的效率。极权者一旦无能和一切以政权稳定为首要目标，那就不可能高效。
一旦内部经济腐坏，国际地位下降是必然的。

回复 1楼 麻辣鸡丝22 的帖子
俄罗斯？德国？你确定这些历史上有鼎盛帝国过吗？俄罗斯也就面积大，从来没鼎盛一直穷国，德国强过，但限于一隅，从来没帝国过，所谓第三帝国是纳粹自封的。苏联倒是鼎盛过，全球有小弟。

mtwash 发表于 2024-09-29 02:32
美国还是社会比较坚韧、制度比较完善的国家
唯一的罩门可能就在以色列上，为了以色列，美国背叛了自己太多

美国利用以色列在中东干自己想干的事，还能不担恶名，高。

喜羊羊888 发表于 2024-09-29 09:41
美国利用以色列在中东干自己想干的事，还能不担恶名，高。

也就美国自己觉得不得恶名。在全世界名声都臭了，仅次于色列。

你们常年在中国教育下 才关注大国国运什么 这世界上有很多从来没有鼎盛过的小国 经济发达 人民安居乐业

EvenOdd 发表于 2024-09-29 06:16
? 过度扩张。过度依赖从其他从属国家/种族那里获取成本/资源优势。没有意识到这实际上是一个弱化本国的问题 。?
西班牙 和葡萄牙 类似。 英国、法国、以色列和美国处于类似区域。
但从历史上看，中国似乎没有这样做。自我控制/约束应该至关重要。

中国的封建社会历史就是皇帝轮流做,农民起义结尾。 基本一二百年一轮回

momo099 发表于 2024-09-29 02:24
就和恐龙灭绝一样的道理啊。 一招鲜，吃遍天。但是外部环境变化了，还是只有一招鲜，优势慢慢变成劣势。

re，应该是不能与时俱进吧

momo099 发表于 2024-09-29 02:26
版上是不是有点过于一惊一乍了。美国总体没那么强大了，和华人是否过得好。没有绝对相关的。保证自己把小日子过好就行了。

最讨厌这种话，显得华人特别自私，其实自私的就是你，而不是所有华人。你是社会中的一员，环境变烂了，你怎么独自安好？

人性

kengdie 发表于 2024-09-29 10:43
最讨厌这种话，显得华人特别自私，其实自私的就是你，而不是所有华人。你是社会中的一员，环境变烂了，你怎么独自安好？

那你打算怎么做？
我觉得能去投票，表明自己政治立场就不错了。
我说的就是一个事实：美国不好不代表中国人自己混不好。至于你说，那不行，我毕生都要为美国伟大而奋斗。没人拦着你啊。

华人不是自私，只是老实。 美国人如果真的都那么无私高贵的精神，零元购能这么流行？

信主党的那么多，非法移民都进来淹了城市，也是主党最高贵最能代表民众心声。这就是美国自己的选择。 中国人再自私，靠自己双手劳动好好工作，培养有能力的孩子。没给社会添负担弄一堆吸毒的homeless，可以了。

人类历史没有哪个王朝，国家可以永垂不朽。美国早晚会完，同样中国也会，时间问题而已。也许十几年，也许几十年，也许上百年。

华人不是自私，只是老实。 美国人如果真的都那么无私高贵的精神，零元购能这么流行？
momo099 发表于 2024-09-29 11:14

零元购更多是政策问题。环境设定好了，哪个地方都可以发生零元购的。
当然了，美国人也是人，是人就有七情六欲，各种人性弱点。美国以前好，是环境，政策设定的好，人就容易做好人，不容易做坏人。现如今美国被“大爱”荼毒，被“woke"侵蚀，环境上就更容易滋生罪犯。

扶苏 发表于 2024-09-29 11:19
零元购更多是政策问题。环境设定好了，哪个地方都可以发生零元购的。
当然了，美国人也是人，是人就有七情六欲，各种人性弱点。美国以前好，是环境，政策设定的好，人就容易做好人，不容易做坏人。现如今美国被“大爱”荼毒，被“woke"侵蚀，环境上就更容易滋生罪犯。

零元购大规模发生是道德水准的崩塌加上治安管理失控共同作用的结果。
中国历史上如果有发生哄抢，都是民不聊生才做的。只要有点希望中国人都是愿意拼命工作的。一群年轻人蝗虫一样打劫店面。。还有人相信这样的国家充满向上的活力，我反正认为这是一个笑话。
就这样，负责管理的政党还被“坚决拥护”，更是大笑话。
主要是没得选。但川普真那么差吗？

人要是不行，啥制度也是白搭

物理解释是entropy. 神创造的世界里有这个东西就是早告诉我们这个宇宙的法则就是没有任何东西大到一个星系，小到一颗种子是经久不衰的。
至于神为什么放了这么条规律在这个宇宙中, 我也不知道。 以前我也会读不同的历史书问为什么会衰落。现在我不会了。因为这是一个必然事件。更有意思的是找到开始衰落的迹象。
我现在的答案就是自大。自大思想就会固执僵化。而世界本生是不断变化的。以前你想出的一套让你强大的思维，在不变通的情况下，就会从助力成为阻力。

vcvcvc2005 发表于 2024-09-29 12:55
人要是不行，啥制度也是白搭

是的，人决定了一切，就像千年流浪在欧洲的吉普赛人到今天还是一样，永远成不了文明社会。中国的历史就是野蛮消灭文明的历史，所谓的历史书都是假的，骗人的。

理想社会是瑞士那样的，人民素质高，又有自卫和保家卫国的本领，这样才能做到长治久安。

最讨厌这种话，显得华人特别自私，其实自私的就是你，而不是所有华人。你是社会中的一员，环境变烂了，你怎么独自安好？
kengdie 发表于 2024-09-29 10:43

在美国就是个人利益大于国家利益 你看看犹太人印度人墨西哥人都是把个人利益放在第一 华人既不是美国主流民族也没有受到美国的特别恩惠 为啥要那么上杆子给别人当冤大头？在这个环境中自私有啥不好的

vcvcvc2005 发表于 2024-09-29 12:55
人要是不行，啥制度也是白搭

可以把素质不行的人组织起来的制度才是好制度

其实这是一个伪命题。 只要有足够长的时间，任何一个帝国包括美国都会没落。 但是我们只在乎未来50年最多100年会不会发生。 在这个时间段里没有人能断言美国会不会没落

wxfxb 发表于 2024-09-29 13:22
是的，人决定了一切，就像千年流浪在欧洲的吉普赛人到今天还是一样，永远成不了文明社会。中国的历史就是野蛮消灭文明的历史，所谓的历史书都是假的，骗人的。

欧洲中世纪还长达千年呢，也不妨碍领导现代文明

Q 宋鲁郑：为什么冷战的时候不存在军费问题？因为那个时候大家对“谁是我的威胁”有共识。现在北约内部已经没有共识了，所以对提高军费本来就没有动力。现在它是被美国逼着要加军费，这就变成了双方矛盾的一个体现。 另外，21世纪以来，欧洲的经济一直在下滑，不断地遭遇危机冲击。它如果要增加军费，就必须减少民生开支，这对它们的政治稳定、社会稳定是很大的威胁。军费大量投入，那得砍掉多少民生支出？从欧洲的历史来看，很多帝国之所以毁灭，就是因为过度扩张。从亚历山大开始，迅速地崛起、迅速地崩溃，它仿佛是一个宿命，是文明基因。现在北约如此迅速地大规模东扩，其实也埋下了它自身毁灭的基因。 UQ

brama 发表于 2024-09-29 02:58
其实这是一个哲学问题，我们老祖宗3千年前就已经明确了，没有永恒的东西，如果不变化，那么无论多先进的系统一旦固化终有一天会被淘汰的，天下大势。分久必合，合久必分。 看看美国的制度还能不能保持持续的优化和改善，至于某些人说的美国建国的国父们想得很周到，那基本上就是一个假设而已。 中国3000多年的改朝换代，已经很好地解释了这个原理。可能我们这一代人未必见识到美国的坠落，但是如果目前这种状态持续下去，那是无可避免了。 中国也一样，如果不能保持帝国的活力--经济、政治、体制，也会盛极而衰。

什么原理？3000多年都是封建社会，延续至今

momo099 发表于 2024-09-29 03:10
什么制度也抵不住人没好好干活啊。 中国也不是只靠制度啊。

瞎干还不如不干。

FatSheep 发表于 2024-09-29 09:38
回复 1楼 麻辣鸡丝22 的帖子
俄罗斯？德国？你确定这些历史上有鼎盛帝国过吗？俄罗斯也就面积大，从来没鼎盛一直穷国，德国强过，但限于一隅，从来没帝国过，所谓第三帝国是纳粹自封的。苏联倒是鼎盛过，全球有小弟。

真的，俄罗斯什么时候算帝国了。真正的帝国，近代的只有西班牙，英国和美帝吧

Maple 发表于 2024-09-29 14:32
真的，俄罗斯什么时候算帝国了。真正的帝国，近代的只有西班牙，英国和美帝吧

Ottoman Empire 奥斯曼帝横跨亚欧非从14世纪到20世纪，就被你这样忽视了。

天下大势，分久必合，合久必分

简单来讲就是不思上进，吃老本

不少帝国很长命。 罗马帝国从罗马城邦到罗马共和国到东罗马拜占庭灭亡，延续了900多年。 凹凸曼帝国也延续了600多年，到一次大战解体。 大英帝国16世纪末击败西班牙无敌舰队，从此开启海上霸权，到二战结束也有三百多年。 美国一战崭露头角，到今天才一百多年。从英美霸权和平转移（父传子）， 仍旧是英语日不落的延续。

Maple 发表于 2024-09-29 14:29
什么原理？3000多年都是封建社会，延续至今

什么社会都不如你的嘴，你一张嘴就可以定义社会。

中华帝国来了