美元的贬值是未来大势所趋

shan

美国再走末日帝国老路，务虚不务实，历史上西班牙，英国都是这么衰败的，最后以为自己还是武功天下第一，哪知道身子早虚透了

光是美圆贬值肯定是不够的。西方国家的工人权力，工资水平，社会福利，环境保护限制，决定了他们无法和集权国家资本主义的中国竞争。中国是压迫了几个亿的农民工和底薪老百姓才有了现在的工业水平。将来会是什么样子呢。

美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

你想多了，一轮潮汐罢了 一加息，投资海外的挣的钱，就回美国了

实际上人民币在中国的购买力和美元在美国的购买力对比已经是1：3甚至更高了，除了房价，衣食住行甚至汽车都是这样，原因就是中国的工业实力恐怕是西方几个发达国家加起来都达不到的水平。人民币严重被低估而美元被高估，加上美元滥发这么多年，一旦崩掉美国直接完蛋，军队后面也没有生产力支撑，只剩空壳了，没法打持久战的。这是英美的死穴，美国走的是英国的老路，但下场不如英国。中美脱钩虽然暂时伤害了中国经济，但是长远看脱离美国这艘沉船的影响不被拉下水是明智的。也正是因为这样美国很想把中国拉入战争泥潭想带着日本澳洲这些跟尾狗希望背水一战。

mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58
美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

不用将来，现在美国20-30万中产家庭的水平也就是国内50万元收入的生活水平。

同意”大趋势”的说法。

mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58
美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

这话说的好多美华不愿意听，夸大中国实力

主要原因就是印钱太多了。

duoweisa 发表于 2024-09-28 19:16
美国再走末日帝国老路，务虚不务实，历史上西班牙，英国都是这么衰败的，最后以为自己还是武功天下第一，哪知道身子早虚透了

英镑贬值了吗

美元已经贬值了40%

不仅仅是美元欧元，相对人民币的贬值趋势；
另外，
欧美发达国家，包括一些中等收入国家，蓝领工人、普通服务业、科技工程师，这三类职业收入分配的相对价格高低，也有颇多不合理，可能未来会趋向类似中国大陆的这三类职业收入的相对高低。
注，这里说的 “收入分配的相对价格高低” ，不是绝对数值，是，各国国内的这三类职业收入范围之间的相对比例啊。



美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。
mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58

中国50万中产工作强度相当于美国20万收入的2倍 而生活环境相当于美国1/2

回复 1楼 redpill 的帖子
美元在美国国内早就贬值了，至少50%.

好长。

世界工厂不仅有中国。美国的优势在创新。中国给美国的教训就是不要把工厂建在一个地方。

英镑贬值了吗
paustin 发表于 2024-09-28 20:14

英镑在二战开打的1930年代末，到1980年代末，相对美元，是贬值了不少的。
后来至今的30多年，英镑几乎是比较接近于盯住美元的，变化不是很大。
===================
英镑的百年贬值之路：每次危机都是同一个原因 https://www.jiemian.com/article/992221.html

美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。
mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58

中国最大的隐患是人口下降会导致经济活力逐渐下降，如果你要predict未来走势，这个不能不考虑。中国现在的人力成本，产能，是基于一年2000万出生人口的，未来要基于一年不到1000万出生人口，这是天差地别的差距。东亚几个国家地区都有同样的问题。
另外预测汇率基于同样的生活水平需要同样的钱这个前提也是站不住脚的。世界各地生活成本差距大了去了。

中国50万中产工作强度相当于美国20万收入的2倍 而生活环境相当于美国1/2


jeso1 发表于 2024-09-28 20:18

创业时期，都是如此。
典型案例就是华为，你如果1980年代-2005年去华为的，肯定很幸苦，收入也不是那么壮观。 但创业成功后的，近20年，华为资深员工的收入已经是比较壮观了，即使依然相对辛苦。同时，按照可购买力来算，比美国同等资历和辛苦的员工并不差。
所以，中国的产业升级，只要能稳定持续推进20年，以及汇率逐渐趋向合理，那么，基本也是可以达成WLB的。
当然，达不到2015-2022年这段时间里，美国科技行业那种的 高薪与悠闲。 另外，2015-2022年美国科技行业的 高薪与悠闲，本身就是不可持续的，不过就是暂时的例外，以后几百年都不会有那样的好日子了。

好长，我居然看完了，我觉得说的还是有些道理的

创业时期，都是如此。
典型案例就是华为，你如果1980年代-2005年去华为的，肯定很幸苦，收入也不是那么壮观。 但创业成功后的，近20年，华为资深员工的收入已经是比较壮观了，即使依然相对辛苦。同时，按照可购买力来算，比美国同等资历和辛苦的员工并不差。
所以，中国的产业升级，只要能稳定持续推进20年，以及汇率逐渐趋向合理，那么，基本也是可以达成WLB的。
当然，达不到2015-2022年这段时间里，美国科技行业那种的 高薪与悠闲。 另外，2015-2022年美国科技行业的 高薪与悠闲，本身就是不可持续的，不过就是暂时的例外，以后几百年都不会有那样的好日子了。


B777 发表于 2024-09-28 20:35

我同意你最后那个观点，科技行业确实开始卷起来了，而且现在基本都看着AI这根稻草。
不过我认为中国民企不大可能有好的wlb。wlb是由卷不卷决定的，如果年轻人在学校已经习惯了卷，你能指望他参加工作了就改变习惯？你要中国人停止内卷，不可能。唯一可能就是像日本政府一样一刀切禁止加班，不过这个在中国的管理难度要大多了，中国政府也未必愿意那么做。

我同意你最后那个观点，科技行业确实开始卷起来了，而且现在基本都看着AI这根稻草。
不过我认为中国民企不大可能有好的wlb。wlb是由卷不卷决定的，如果年轻人在学校已经习惯了卷，你能指望他参加工作了就改变习惯？你要中国人停止内卷，不可能。唯一可能就是像日本政府一样一刀切禁止加班，不过这个在中国的管理难度要大多了，中国政府也未必愿意那么做。
Anotherfacet 发表于 2024-09-28 20:45

过分污名化 “卷” 这个词了。 适度的热爱与激情，主人翁意识和勤勉投入，没什么不好的。 我们反对的，是装样子的，日本打工人那样的糊弄自己糊弄所有其他人的无效内卷。 有些充分竞争甚至过分竞争式的卷，无论人与人之间，还是企业与企业之间，并不是坏事，是人类进步的基石。
不想卷的，那么，降低自己的期望值，克制自己的虚荣心，就行。
google的 L6以上的，这些年以来，几乎没有不卷的；那些不卷的，没几年就会被排挤边缘化，或被赶走了。

回复 1楼 redpill 的帖子
美元对日元 二战后 1： 300多 升至1：95 并没有妨害美国的发展

morgan888 发表于 2024-09-28 21:38
回复 1楼 redpill 的帖子
美元对日元 二战后 1： 300多 升至1：95 并没有妨害美国的发展

因为日本有美国驻军 只要想超过美国 就会被薅羊毛

美元也有周期，过去几年过于强势，未来稍微贬值一下也不是坏事

morgan888 发表于 2024-09-28 21:38
回复 1楼 redpill 的帖子
美元对日元 二战后 1： 300多 升至1：95 并没有妨害美国的发展

就是纳粹投降前一天还有军官幻想能翻盘的。反正美国永远第一就对了

邓小平说过，科技是第一生产力。

B777 发表于 2024-09-28 21:12
过分污名化 “卷” 这个词了。 适度的热爱与激情，主人翁意识和勤勉投入，没什么不好的。 我们反对的，是装样子的，日本打工人那样的糊弄自己糊弄所有其他人的无效内卷。 有些充分竞争甚至过分竞争式的卷，无论人与人之间，还是企业与企业之间，并不是坏事，是人类进步的基石。
不想卷的，那么，降低自己的期望值，克制自己的虚荣心，就行。
google的 L6以上的，这些年以来，几乎没有不卷的；那些不卷的，没几年就会被排挤边缘化，或被赶走了。

赞同

当年知道有美元这东西时，美元人民币汇率1:1.8，满大街都是换外汇卷的。 如果回归1:1.6，中国GDP碾压美国三次。

过分污名化 “卷” 这个词了。 适度的热爱与激情，主人翁意识和勤勉投入，没什么不好的。 我们反对的，是装样子的，日本打工人那样的糊弄自己糊弄所有其他人的无效内卷。 有些充分竞争甚至过分竞争式的卷，无论人与人之间，还是企业与企业之间，并不是坏事，是人类进步的基石。
不想卷的，那么，降低自己的期望值，克制自己的虚荣心，就行。
google的 L6以上的，这些年以来，几乎没有不卷的；那些不卷的，没几年就会被排挤边缘化，或被赶走了。


B777 发表于 2024-09-28 21:12

借用凡人歌里面一句台词： 一年挣10万那叫卷, 一年挣100万那叫拼搏。
如果中国年轻人能把平均收入卷到狗6的水平，那时候唱赞歌还差不多。怕就怕人人都卷，收入没提高多少不说，搞得生娃都顾不上，反而降低社会活力。
日本政府也是痛定思痛，所以才大转弯一刀切禁止加班，前车之鉴。

回复 17楼 简单 的帖子
美国如今的创新，哪个是实质提高生产力的。反倒是产线工厂，关了可就再也开不了了

借用凡人歌里面一句台词： 一年挣10万那叫卷, 一年挣100万那叫拼搏。
如果中国年轻人能把平均收入卷到狗6的水平，那时候唱赞歌还差不多。怕就怕人人都卷，收入没提高多少不说，搞得生娃都顾不上，反而降低社会活力。
日本政府也是痛定思痛，所以才大转弯一刀切禁止加班，前车之鉴。
Anotherfacet 发表于 2024-09-28 22:56

能卷的时代，能卷的行业，能卷的国家，在某个角度看，反而是，有阶层流动的巨大可能的，有成功机会的。
你在欧美的金融行业干过没，哪个高收入的岗位，不是卷 7 x 16 小时？即便如此，依然存在巨大不确定性，依然很高的人员淘汰率。
当，不能卷，或压制卷的时候，就是，这个国家这个社会这个行业，一潭死水的固化时候。所以，你将日本作为样板，完全选错了。何况，日本的“加班文化”早就已经异化成“服从训练”，而不是“阶层跃升”了。

个个都好有大学问的样子
赞

paustin 发表于 2024-09-28 20:14
英镑贬值了吗

英镑确实没怎么贬值，但是英镑从19世纪的全球性锚定货币成了现在就不列颠这几个岛在使用的货币。币值即使能够比黄金也没有什么用。 国际贸易都不用英镑结算。

英镑确实没怎么贬值，但是英镑从19世纪的全球性锚定货币成了现在就不列颠这几个岛在使用的货币。币值即使能够比黄金也没有什么用。 国际贸易都不用英镑结算。
夺笋真的笋 发表于 2024-09-28 23:15

不对，全都是错的。
原来的英联邦体系里的那些国家里，跨境交易结算，有一定程度，至今，还是用英镑的。其中，印度就用了不少。
同时，英镑在100多年里，贬值很大的，看我前面的跟帖。

B777 发表于 2024-09-28 23:17
不对，全都是错的。
原来的英联邦体系里的那些国家里，跨境交易结算，有一定程度，至今，还是用英镑的。其中，印度就用了不少。
同时，英镑在100多年里，贬值很大的，看我前面的跟帖。

我的意思是说：英镑从一个全球性的货币，没落成了一个国家在玩的货币。 跟贬值不贬值的没有什么关系。而且英联邦体系中有几个国家还用英镑结算？澳大利亚新西兰加拿大都是采用的美元结算。其它太平洋的国家类似一个镇一个村的体量，确实太小了。

开始膨胀了

flaminglotus 发表于 2024-09-28 19:50
光是美圆贬值肯定是不够的。西方国家的工人权力，工资水平，社会福利，环境保护限制，决定了他们无法和集权国家资本主义的中国竞争。中国是压迫了几个亿的农民工和底薪老百姓才有了现在的工业水平。将来会是什么样子呢。

真是陈词滥调。
中国一年食用猪肉、鸡肉、羊肉都是世界第一，远远超出其他国家那种，牛肉进口量世界第一。你不会认为杰克马一个人能吃十个人的肉吧？
"将来会是什么样子呢？"，将来就是美国、阿根廷、巴西好好养牛种大豆，然后出口到中国赚人民币，然后换回太阳能电池板、手机、电动汽车，和其他一切工业品。

wa8445 发表于 2024-09-28 20:05
这话说的好多美华不愿意听，夸大中国实力

钱难挣，实在话难听，不想听。永远都是这样的

我的意思是说：英镑从一个全球性的货币，没落成了一个国家在玩的货币。 跟贬值不贬值的没有什么关系。而且英联邦体系中有几个国家还用英镑结算？澳大利亚新西兰加拿大都是采用的美元结算。其它太平洋的国家类似一个镇一个村的体量，确实太小了。

夺笋真的笋 发表于 2024-09-28 23:24

如果，将本属于欧元区的各国之间的跨国交易结算，从SWIFT统计里，不再算成 “跨境结算”的话， 那么，英镑，在全球的跨境结算里的使用占比，大约是欧元占比的60%。相对而言，这是个很高的数值了。
再重复一次：英镑的贬值，在过去100多年里，是很厉害的，相对美元汇率，贬值了好几倍。
SWIFT系统， 当前，只能“看得到”全球所有跨境交易的62%左右； 其他的大约38%，主要是人民币、俄国卢布、阿联酋迪拉姆、伊朗里亚尔，及其他，还有不少以货易货的。

Anotherfacet 发表于 2024-09-28 20:34
中国最大的隐患是人口下降会导致经济活力逐渐下降，如果你要predict未来走势，这个不能不考虑。中国现在的人力成本，产能，是基于一年2000万出生人口的，未来要基于一年不到1000万出生人口，这是天差地别的差距。东亚几个国家地区都有同样的问题。
另外预测汇率基于同样的生活水平需要同样的钱这个前提也是站不住脚的。世界各地生活成本差距大了去了。

这个完全不用担心吧。中国不是美国，政策一变，一年2000万出生，根本不是个问题。
中国一道政令下来，就不让你教育培训，全GAME OVER. 比如以前夏时制，跟风美国，证明是SB行为后，很快废除了，美国到现在还在用，除了夏天能早下班，基本没一点好处，但在美国无法废除。

哎，看得心里慌慌的，来美国来错了吗？还是要做好回中国的准备吗？还让回去吗？

qiminxin 发表于 2024-09-28 23:31
真是陈词滥调。
中国一年食用猪肉、鸡肉、羊肉都是世界第一，远远超出其他国家那种，牛肉进口量世界第一。你不会认为杰克马一个人能吃十个人的肉吧？
"将来会是什么样子呢？"，将来就是美国、阿根廷、巴西好好养牛种大豆，然后出口到中国赚人民币，然后换回太阳能电池板、手机、电动汽车，和其他一切工业品。

这还怎么脱钩?

paustin 发表于 2024-09-28 20:14
英镑贬值了吗

长期（过去100年）看，法币都在贬值。就要看用什么做锚币了。

jeso1 发表于 2024-09-28 20:18
中国50万中产工作强度相当于美国20万收入的2倍 而生活环境相当于美国1/2

如果对比30年前呢?

Anotherfacet 发表于 2024-09-28 20:34
中国最大的隐患是人口下降会导致经济活力逐渐下降，如果你要predict未来走势，这个不能不考虑。中国现在的人力成本，产能，是基于一年2000万出生人口的，未来要基于一年不到1000万出生人口，这是天差地别的差距。东亚几个国家地区都有同样的问题。
另外预测汇率基于同样的生活水平需要同样的钱这个前提也是站不住脚的。世界各地生活成本差距大了去了。

还是要考虑一下劳动效率的。基于产业升级，自动话，规模效应，20年前的5亿劳动力的产出和现在4亿劳动力是没有办法比较的，和20年后的2亿劳动力的产出也是没法比的。
同时欧美，日韩等发达国家的人口规模一样在萎缩，出口导向的市场也会逐渐萎缩的。

mindstorm 发表于 2024-09-28 23:48
这个完全不用担心吧。中国不是美国，政策一变，一年2000万出生，根本不是个问题。
中国一道政令下来，就不让你教育培训，全GAME OVER. 比如以前夏时制，跟风美国，证明是SB行为后，很快废除了，美国到现在还在用，除了夏天能早下班，基本没一点好处，但在美国无法废除。

可千万别再下猛药了。如果中国过50-100年，人口自然回落到7-8亿也挺好的。

其他不好说，劳动工人的收入，在长的一个区间内应该很难维持和国内工人的差价。要么国内工人收入缓慢上升，要么欧美工人收入缓慢下降。（但是商品的价格也逐渐越来越接近，购买力不变） 因为过去几十年也是这样的趋势，将来应该继续保持。 加进汇率、美元全球结算优势这些因素，这个过程不知道会多久。不过美元逐渐走软，这件事就达成了。。看起来是最直观的路径。

B777 发表于 2024-09-28 20:33
英镑在二战开打的1930年代末，到1980年代末，相对美元，是贬值了不少的。
后来至今的30多年，英镑几乎是比较接近于盯住美元的，变化不是很大。
===================
英镑的百年贬值之路：每次危机都是同一个原因 https://www.jiemian.com/article/992221.html

英镑的跌，是以美元计还是黄金计价？

不认同，有涨有跌吧

印的钱太多额 通货膨胀了

偷技术，压榨底层的劳动力，低消费市场，输出产能，被对手轻松封死。。。领导无能，养的太肥，小老百姓只能混吃等死。。。

这个完全不用担心吧。中国不是美国，政策一变，一年2000万出生，根本不是个问题。
中国一道政令下来，就不让你教育培训，全GAME OVER. 比如以前夏时制，跟风美国，证明是SB行为后，很快废除了，美国到现在还在用，除了夏天能早下班，基本没一点好处，但在美国无法废除。
mindstorm 发表于 2024-09-28 23:48

还有个更牛逼的想法 就是建立人口工厂 工业化生产婴儿 然后用机器人饲养 流水线式作业 想要多少人口就有多少人口 LOL

大家有没有看原帖，原帖说的是要再工业化，美元需要自动贬值。 下面评论都是中国工业强大世界第一，卷才能赢。

回复 1楼 redpill 的帖子
想要取代美国的霸主地位,即使从现在算起,没有个几代人的时间都不行,变数很大。金灿荣说的那四个支柱还是有道理的,美元,军事,文化等不是仅仅制造业就能替代的。人民币自由兑换能否几十年内实现都未知,军事这个不很懂,但目前应该只是在某些方面追上了吧,文化方面英文仍是全球通用,美帝的大学仍是全球顶尖学子的收割机,况且国内人口问题是个难题。 另外说到制造业,美国各种资源都有,真要放开环保劳保,恢复是朝夕的事。

Summer20 发表于 2024-09-29 06:22
回复 1楼 redpill 的帖子
想要取代美国的霸主地位,即使从现在算起,没有个几代人的时间都不行,变数很大。金灿荣说的那四个支柱还是有道理的,美元,军事,文化等不是仅仅制造业就能替代的。人民币自由兑换能否几十年内实现都未知,军事这个不很懂,但目前应该只是在某些方面追上了吧,文化方面英文仍是全球通用,美帝的大学仍是全球顶尖学子的收割机,况且国内人口问题是个难题。 另外说到制造业,美国各种资源都有,真要放开环保劳保,恢复是朝夕的事。

想多了。当年英国几十年间就没落了，用不了几代人美元就不行了

怀念有廉价商品的日子，现在物价太高了。太痛苦了。

B777 发表于 2024-09-28 20:16
不仅仅是美元欧元，相对人民币的贬值趋势；
另外，
欧美发达国家，包括一些中等收入国家，蓝领工人、普通服务业、科技工程师，这三类职业收入分配的相对价格高低，也有颇多不合理，可能未来会趋向类似中国大陆的这三类职业收入的相对高低。


那你打算把你家当一半换人民币吗

回复 2楼 duoweisa 的帖子
衰败之后仍是最先进的国家，人民权利自由有保障，各方面仍是全球最先进国家行列。

转贴请注明原出处

大家有没有看原帖，原帖说的是要再工业化，美元需要自动贬值。 下面评论都是中国工业强大世界第一，卷才能赢。
jeso1 发表于 2024-09-29 06:21

美元贬值不是说中国把美国干趴下了 而是美国反制中国 压低价格出口产品 这是文章的主旨 中国应该警惕而不是大秀肱头肌，嘲笑对手无能

qiminxin 发表于 2024-09-28 23:31
真是陈词滥调。
中国一年食用猪肉、鸡肉、羊肉都是世界第一，远远超出其他国家那种，牛肉进口量世界第一。你不会认为杰克马一个人能吃十个人的肉吧？
"将来会是什么样子呢？"，将来就是美国、阿根廷、巴西好好养牛种大豆，然后出口到中国赚人民币，然后换回太阳能电池板、手机、电动汽车，和其他一切工业品。

不会的。
经济规律：
产业升级，收入提高，成本上升，自然会在传统工业失去竞争力，然后产业空心化。
要么收入不提高，一直生产同样的东西。最后还是会被你收入低的国家追赶。
既要收入提高，又想保留原来产业，世界上哪有这样的事情？
所有发达国家都经历过收入提高，服务业发展，工业生产转移的过程。
美国只要拖时间就行。中国也处于瓶颈，如果要经济发展，收入提高，中国产业空心化，产业外移最终会发生。如果不发生，说明中国经济停顿，还怕啥？

jeso1 发表于 2024-09-29 08:39
美元贬值不是说中国把美国干趴下了 而是美国反制中国 压低价格出口产品 这是文章的主旨 中国应该警惕而不是大秀肱头肌，嘲笑对手无能

阿根廷比索贬值了几倍，好象阿根𨑳的出口仍然是牛肉打头。
再工业化需要很多的努力。人民币实际上是在升值的。

那你打算把你家当一半换人民币吗
paustin 发表于 2024-09-29 07:31

不用换啊，我早就在国内前前后后参股了好几个初创公司。 其中一个，被更大公司收购后，即将在香港上市。 更早一个，早就被人现金收购了。

jeso1 发表于 2024-09-29 06:21
大家有没有看原帖，原帖说的是要再工业化，美元需要自动贬值。 下面评论都是中国工业强大世界第一，卷才能赢。

你以为美元贬值就能出口了？美国出口不行不是因为美元估值过高，而是工厂工业都没了，出口个球。贬值就能提高出口，津巴布韦咋不是出口大国？看完国内车厂后福特CEO 都绝望了，没有有竞争力的产品就没有出口的基础，货币贬值只能起很小的作用。

mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58
美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

我觉得还是美国20-30万美元收入过得舒服一点 毕竟车房便宜 而且小城市也能拿到这个收入 中国靠打工 50万年收入只能去一线城市 一般30岁左右能达到这个收入 外地人40岁以前基本都住鸽子笼 往后还有被淘汰的风险 人生最美好的20年（30-50岁）过得老磕碜了

mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58
美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

啥时候一线城市房价降到4~5倍年收入能拿下。。。再说吧。。。

我觉得还是美国20-30万美元收入过得舒服一点 毕竟车房便宜 而且小城市也能拿到这个收入 中国靠打工 50万年收入只能去一线城市 一般30岁左右能达到这个收入 外地人40岁以前基本都住鸽子笼 往后还有被淘汰的风险 人生最美好的20年（30-50岁）过得老磕碜了
LiuX 发表于 2024-09-29 09:31

啥是一线城市？我重庆人，我两个表弟都是三十多，一个二本学历，一个工作后补了个在职研究生，都有这么多。他们的老婆也赚这么多。 我表姐是去一线城市打拼的，职高学历，收入早就超过五十万，可没有住鸽笼，三口人就正常100平方米的房子。

LiuX 发表于 2024-09-29 09:31
我觉得还是美国20-30万美元收入过得舒服一点 毕竟车房便宜 而且小城市也能拿到这个收入 中国靠打工 50万年收入只能去一线城市 一般30岁左右能达到这个收入 外地人40岁以前基本都住鸽子笼 往后还有被淘汰的风险 人生最美好的20年（30-50岁）过得老磕碜了

美国二十万年收入实际生活水平也就是相当于国内人民币五十万。除非你住美国大农村，二十万的确过得还行，但那就得跟国内县城比了。美国大农村那生活质量，憋屈。

meftw 发表于 2024-09-29 06:26
想多了。当年英国几十年间就没落了，用不了几代人美元就不行了

英国如何和美国比？美国的地缘国土面积各种资源摆在这里。英国毕竟是岛国,没有可比性。世界的领头羊只能是国土面积大的国家。

Summer20 发表于 2024-09-29 10:30
英国如何和美国比？美国的地缘国土面积各种资源摆在这里。英国毕竟是岛国,没有可比性。世界的领头羊只能是国土面积大的国家。

关键是人吧。美国未来的矛盾感觉比较麻烦，中国现在其实形成了单一民族，而美国种族还没融合
光论资源，新加坡有什么资源，台湾，日本韩国资源也不行，津巴布韦石油，蒙古国稀土，还有更厉害的俄罗斯资源多的要死。你比较一下这些地方的人的生活。

mindstorm 发表于 2024-09-29 11:00
关键是人吧。美国未来的矛盾感觉比较麻烦，中国现在其实形成了单一民族，而美国种族还没融合
光论资源，新加坡有什么资源，台湾，日本韩国资源也不行，津巴布韦石油，蒙古国稀土，还有更厉害的俄罗斯资源多的要死。你比较一下这些地方的人的生活。

国土面资源地缘是成为超级大国的必要条件。人口也是,但大工业下人口数量质量同样重要。美国虽然种族多,但教育成功,移民的孩子全都一口流利英文,认同美国的政治制度,这点很不错。美国的人口结构比较好,也利于创新。 单论老百姓生活水平,美国绝对好过国内,这点不用扯了。

小老百姓真的不要想太多，健康，喜欢的物件，长期的衣服，鞋，家具，装修，旅游，赶紧弄，钱花在自己身上才是自己的钱，以后这些东西只会更贵。剩下的准备一点应急资金。提高厨艺和厨房工具，买原材料就能做出好吃健康的菜。那种质量不好的只穿几次的花哨衣服少买。

Summer20 发表于 2024-09-29 10:30
英国如何和美国比？美国的地缘国土面积各种资源摆在这里。英国毕竟是岛国,没有可比性。世界的领头羊只能是国土面积大的国家。

英联邦国家是一起行动的 包括英国加拿大澳大利亚新西兰巴新 等等20多个国家 接近2亿人 近2千万平方公里的面积 近3000万的海域面积 资源极为丰富 都是在英王的统治下 爱尔兰虽然推出英联邦 但是参加很多英联邦的活动 英联邦 美联邦就是世界的火车头 领头羊

回复 4楼 mindstorm 的帖子
华人上的mindset就是全世界没有中国就转不了了一样，没有意识到的一个根本点就是现在大家就是不想跟着中国这么卷，你卷你自己去玩慢慢内循环好了，中国没进世贸前世界一样过的好好的。根本没明白的一点是你想当世界老大至少要大家都愿意跟着你玩，都不想和你玩了还做着梦觉得自己要崛起了。

回复 69楼 lianqiao 的帖子
真是张口就来，我家好几个政府部门，大学老师的亲戚，都40+了，也算是还不错的了，月收入都是5千-1万区间。随便查查国内收入就是50w在重庆这样的二线是很高的percentile了。

回复 1楼 redpill 的帖子
不要再想了。先hire American buy American起来再说。现在AMD和intel的硬工岗位都外包去印度，领导层根本就不想变革，只想着局部调整。

回复 72楼 mindstorm 的帖子
我的建议就是把钱全部换成资产。美国再垮，还是有优势产业的，ira 401k把钱投过去；中国的优势产业大盘用cash买起来，hedge。

反正上海市区的房子，勉强够住的我都买不起
不买房的话还可以活活

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华人上的mindset就是全世界没有中国就转不了了一样，没有意识到的一个根本点就是现在大家就是不想跟着中国这么卷，你卷你自己去玩慢慢内循环好了，中国没进世贸前世界一样过的好好的。根本没明白的一点是你想当世界老大至少要大家都愿意跟着你玩，都不想和你玩了还做着梦觉得自己要崛起了。
onesunflower 发表于 2024-09-29 12:40

世界已经暴露到一起了，你重新陆地隔离实现不了了。如果能实现新铁幕计划，显然中国被打回贫困，但你想想，如果没有武力镇压，非洲南美中东甚至中亚俄罗斯，会配合你的行动吗？
简单一个电车举例来说，将来肯定质量功能趋同化，美国卖10万刀，中国卖5万刀，你服务跟质量再好，没有武力或者政治打压掉中国，英联邦以外有多少人的谁买？

mindstorm 发表于 2024-09-29 13:59
世界已经暴露到一起了，你重新陆地隔离实现不了了。如果能实现新铁幕计划，显然中国被打回贫困，但你想想，如果没有武力镇压，非洲南美中东甚至中亚俄罗斯，会配合你的行动吗？
简单一个电车举例来说，将来肯定质量功能趋同化，美国卖10万刀，中国卖5万刀，你服务跟质量再好，没有武力或者政治打压掉中国，英联邦以外有多少人的谁买？

亚非拉在中国加入世贸前就和中国亲如一家吧？ 有用吗？个个都是只割韭菜不干事的国家 非洲这次来天朝免了上百亿的贷款吧？ 跟烂人混结果如何又不是没有前车之鉴

已经陆续转美金变人民币了。

paustin 发表于 2024-09-28 20:14
英镑贬值了吗

早就贬值了吧？原来好像对美元是1:1.5/1.6 的样子，现在跟美元差不多1:1.2了吧？

真希望你们说的都是真的