谁剥削了谁？

谁剥削了谁？

蒋闻铭

马克思说人类社会，从古到今，把所有的人，分成了剥削阶级和被剥削阶级；人类的财富，过去现在，都是用被剥削阶级的血汗垒成的。月儿弯弯照高楼，高楼本是穷人修。 穷人被剥削，一天到晚给别人砌楼，自己住破屋；富人剥削阶级，整天不劳动，却住在楼上锦衣玉食。他说现代社会的财富，全都是血汗工厂里的产业工人创造出来的，是他们的劳动的剩余价值。

马克思说资本主义社会，劳动力也是商品。劳动者在劳动力市场上的相互竞争，会压低这个商品的价格。这个谁都能明白。问题是这个相互竞争，能把劳动力的价格，压低到什么程度？最低能到哪里，答案是现成的，就是再低也必须让劳动者能养活自己，同时能养活老婆孩子。 劳动力的价格，不可能再低。马克思说这个最低的工资水平，就是资本主义社会的劳动力的实际价格。为什么呢？第一，这是马克思看到的社会现实。 第二，这是亚当史密斯（Adam Smith）的劳动力分解理论（Division of Labor）的必然结果。

马克思的年代，没有人性的血汗工厂，遍地都是。所以第一条，那个时候任何人跟马克思，都没有什么好不同意的。第二条就有点意思了。亚当史密斯的《国富论》（Wealth of Nations），开篇就讲这个劳动力分解理论。他说现代工业的根本特征，是把有技术含量的制造工艺，分解成了有许多步骤的机械流程。这个机械流程的每一步，简单重复，技术含量为零，是个活人都能做。马克思说既然是这样，老板们必然就会只给工人能维持生存生育的最低工资。这个现实的，最低的工资标准，是资本家开工厂的人工成本。东西做出来，拿出去卖，老板有利润，这个利润，是从哪里来的呢？是从工人的劳动里来的，这个劳动的价值和工人勉强能养活自己的差价，就是工人劳动的剩余价值。

这个剩余价值理论，有《资本论》里没完没了，绕来绕去的论证做支撑，真能让人莫测高深。其实呢，这个事背后的道理逻辑，并不难懂。现在的人，根本没必要去读资本论，听他的没完没了的论证。事实上马克思写资本论，写了一辈子，都没写完。为什么呢？因为这个剩余价值的理论，立论就不对，他证明不了。

二十世纪最深刻的经济学家，是约瑟夫·熊彼特 （Joseph Schumpeter）。马克思说现代社会的财富，是劳工阶级的剩余价值， 他不同意。他说现代社会财富的增加积累，根源在科学技术的发展进步。但是有了新科技新发明，不等于就有了新的社会生产力。把新发现新技术，开发成人们生活的刚需产品，转化成新的社会生产力，有一个相对艰难的过程。

问题是这个过程，到底是什么人在主导推动，这个转化的工作，是什么人在做？他的结论，是生产力的进步，经济发展的推手，是Entrepreneurs，投资创业的资本家。做投资创业的资本家，不但要有过人的聪明才智，而且要冒很大的风险，要敢想，更要玩命敢干。成了，就发财成功，不成，就失败破产。现代社会的巨大财富，是创业者们钻山打洞玩命想发财的成果。

这个事情，一百年前，谁对谁错，还真能让人想不明白。不过到了今天，用不着去读马克思熊彼特的书， 任何人来美国看一下，就知道马克思错得要多离谱有多离谱。 智能手机，是乔布斯创造的，还是在郭台铭的血汗工厂里被压榨的工人们创造的？你们家种苹果，种了几千年，脸朝黄土背朝天，一年忙到头，树上也结不了几个苹果。现在别人给了你新树苗，你都用不着像过去那样辛苦，树上能结好多苹果，又大又圆。你说这些苹果，因为是你自己种出来的，所以这个财富，是你创造出来的，你的脸皮要有多厚，才能说出这样的道理？

现代文明和近代中国 （目录链接）

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算了。不要打死老虎了。马克思的那套理论早就没人信了所以也没必要再解放人们的思想了

鸠山给李玉和看病的时候你说谁在剥削谁

我们来自中国的五湖四海，不远万里来到美国，心甘情愿接受剥削，“学成”也不回中国。

这不是回答昨天有位网友的问题吗。空城要我讲的。：）

马克思数学不好，计算剩余价值的时候，把数学公式搞错了。哈哈，据说马克思炒股，也是巨亏。

昨天格格挖了一个坑，几坛的大佬们，一个接一个，排队往里跳。我不是大佬，所以没跳。

这个文章，不过是想把这个坑填上。说谁剥削谁，先得把剥削这个词是什么意思搞明确了吧。：）

他的阶级剥削，剩余价值理论，是建立在英国古典的劳动价值论的基础之上的，这个劳动价值理论，早就过时了。

这套理论的荒唐是即使剥削存在也没有解决办法

等搞了所谓的社会主义改造有了所谓的全民企业工厂里的工人就能把他创造的价值全能通过工资的方式拿回来？还不是被所谓的国家把剩余价值给剥削走了。当然社会主义的卫道士们冠冕堂皇的理由是社会主义企业是全民所有的你创造的剩余价值被国家拿走了仍然归你所有。

没有没有，劳动力给自己壮胆

半夜鸡一叫，都乖乖地下地去了

如果确实的话，马克思没多少钱，有次刚好到手一笔，只炒过一次股，是赚了的，应该还是运气好吧。

不劳动者,不得食呢?还是是人既有食?是先劳动再给面包呢?还是先给面包再劳动?

您帮别人做事，拿了报酬，您觉得拿到的和和您的劳动的价值比，少了不少。所以别人在剥削您。这个价值论的错误，是一个人的劳动的

马克思老了后，入了教，暴力倾向少了，但他没法子修改以前的东西了，暴力阶级只需要马克思年轻时候的东西。

在市场经济里剥削的意思是没有按照市场应有的价格给于补偿

价值，因时因事，根本不没有客观的定义。实际上，现代社会，一个人劳动的价值，就是您在劳动力市场上讨价还价得来的工资。

现代社会，市场经济，劳动没有抽象客观的价值，和其它商品一样，劳动力的价值，就是它在劳动力市场上的价格。

他老婆是贵族，有不少有钱的亲戚，过一段，就会得一笔小遗产。：）

老毛时代还有个轻视复杂劳动忽视服务业的愚蠢思想

好像只有农民种粮工人造机器才是创造价值。这套思想如果推到极致恐怕工人也没什么用处

处。比如工人造拖拉机是给农民种地用的以后看农民最后打了多少粮食就可以了农民是用牛耕地hi是拖拉机应该无关于最后的统计。拖拉机产量不该算在国民经济产值里。

什么是市场应有的价格呢？没有客观抽象的市场价格。您的劳动应有的价格，具体就是您和雇主都同意的，给您的工资。：）

在这里说半夜鸡叫，是文盲丢人现眼。

既然是市场价格那就看市场吧。同样性质的工作可以统计均值中间值方差等等

社会保险，特别是残疾人的保险，您怎么说？残疾人就该不得食吗？您在股市上投资，算不算劳动？

市场统计的同类劳动价格的平均值，和您个人劳动的价格，是两回事。

您可以拿着这个平均值，去跟您老板谈判，让他给您涨工资，他不给，您可以换老板。

忘了，这里是蒋氏霸凌坛

这个话说得有趣。：）

市场的价格就是你情我愿。工会的存在，垄断劳动力市场，没有了市场价格。从另一个角度说，是对资本的反向剥削。

不。只是看到别人获得的比自己多，而劳动力是自己出的。这是因为出卖劳动力一方，不知道别人的付出，不懂全局

他老婆娘家是罗斯柴尔德。马克思花光了老婆陪嫁，又睡了老婆的陪嫁丫头，生了庶子。老婆差点合离。