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重发: Godel 和 道可道
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重发: Godel 和 道可道

JSL2023
楼主 (文学城)

蒋网友问我什么是道可道,重发一年前我的首发:)

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/738523.html

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前几天看见讨论逻辑,不见有人提起这本书

Gödel, Escher, Bach: an Eternal Golden Braid. 

 

包遵信的现代丛书出过它的简写本。

大开脑洞的插画和关于理论不完备性的证明给大家留下深刻的印象。

那本书在各宿舍传来传去,再也没能回来。

 

十几年后,买了原版,有了一个新发现。作者在正式引进Gödel 的证明时,

化了一整节讨论 Mumon and Gödel. Mumon 指的是 禅宗的 无门关,

我正是从那时起才真正开始接触四书五经。

 

我只能把这本书当趣味烧脑读物看,

时不时拿起书温习一下如何比较实数和整数的多少,

或飞矢不动的原理,或完美留声机会自毁,

或"州云无“的形式逻辑及相应的数学游戏。

 

Escher的画和印度数学怪才会让人觉着六祖的顿悟不是传说。

 

问一个俗人的问题,Gödel 是不是用严格的数学证明了老子的  道可道。

*更新二月后:

我感觉更准确表达应该是

Gödel 证明 说明了严格逻辑推理也遵守"道可道 非常道"的原则。

 

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eciel567
2 楼
这本书我有, 只看了开头几页, 太长,还没时间看完。 G?del, Escher, Bach

他们作品有个共同点就是Recursion, 这本书的作者是学计算机的, Recursion在编程里经常用到。

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露重烟微
3 楼
啊,已经一年了吗? 在您的推荐下买了这本书,中间连带将Goedel的论证也看了一遍。

说句实话您别生气,Goedel的论证和“道可道,非常道“ 这句话基本没有任何关系。

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JSL2023
4 楼
以前还讨论过怎么证,有空再翻翻旧帖:)
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JSL2023
5 楼
这个你说过多次了:)不过你的第九章读后感一直没发啊:)
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露重烟微
6 楼
您要不介意的话,我今晚可以得空写写发了。:)
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JSL2023
7 楼
已经等了大半年了:)
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蒋闻铭
8 楼
我也有兴趣读。
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蒋闻铭
9 楼
我对公理体系的完备性这个事不大了解。印象里是说任何一个公理体系,都会存在对错不可能被证明的命题,不知道这个印象对不对?
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JSL2023
10 楼
差不多吧。严格证明有一定要求,至少能描述正整数运算。
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蒋闻铭
11 楼
如果我的印象是对的,那跟道可道,就没什么关系了呀。一个公理体系,表达出来,就是说出来的道。所以道确实可道。
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蒋闻铭
12 楼
公理体系不完备,是说什么样的道,都不能覆盖所有的事。这个道理,是讲人类认知的局限,这个是康德的二律背反的翻版。
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JSL2023
13 楼
那这不就是 非常(恒)道吗?:)
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蒋闻铭
14 楼
我的理解,道可道非常道,是说能讲出来的道理,都不是永恒不变的天道。所以我说他这个话,是自己讲不出天道,就找借口
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蒋闻铭
15 楼
说天道没法讲。如果他说根本没有覆盖一切的天道,就没有问题。这不是他的意思。
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JSL2023
16 楼
你的意思是有永恒不变覆盖一切的天道,可以讲岀来?
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蒋闻铭
17 楼
老子说道可道非常道,名可名非常名,意思是 有永恒不变覆盖一切的天道,但是讲不岀来。我的意思,是这个话与公理体系的完备性,
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蒋闻铭
18 楼
没有关联。
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JSL2023
19 楼
那你可能需要解释一下你是怎么看(推)出"永恒不变的":)
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eciel567
20 楼
这个我同意你的, 能用公理体系表达出来, 就是“说得清,道得明”的。
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JSL2023
21 楼
如果都说得清,道得明,就没有Godel 什么事了:)
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