粟戎生越战表现很差吗？

关于粟戎生在越战中的表现，有一些传言，是否属实，我们分析一下。

大家都知道，现任军委副主席张又侠，在越战表现很好，我么可以把他们比较一下。

粟戎生1983年任师长，参加越战，1993年升任军长，花了10年时间。中间经历了两次升迁，1985年任军参谋长，1989年任总参军务部副部长。

张又侠1990年任师长，2000年任军长，同样花了10年，中间经历了一次升迁，1994年，任副军长。

粟戎生和张又侠从师长到军长，都是花了10年，如果粟表现很差，估计不会升，或者应该没张升到那么快。

所以，从升迁的经历来分析，粟在越战中的表现不会太差。

 

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粟裕的长子粟戎生在老山轮战中立下奇功，可是又有一种截然不同的说法是说粟戎生在担任67军参谋长随部参加老山轮战中存在着越权指挥的问题，甚至有人造谣，在刻意诋毁粟戎生越权指挥和在战场上不理智是导致所谓的“211高地惨败”的主要的原因之一。而且还在刻意诋毁粟戎生。

笔者作为一个有正义感的历史爱好者，觉得应该拨开云雾去还历史和粟戎生的真相，加上笔者是粟裕将军的铁杆粉丝，觉得更应该把历史的真相说出来，于是笔者整理了老山轮战的亲历者和当年在云南前线的知情者，例如陈赓之子陈知建将军，以还原最接近当时历史的真相，以还粟戎生的清白。

谣言之一就是：造谣说粟戎生作为67军的参谋长，存在着越权指挥的问题。1985年5月，67军接替第1军在老山的防务参加老山轮战。这条谣言传得最凶的是所谓67军在老山前线那拉口子的战区211高地中遭遇惨败，在此过程中66军119师师长郑广臣反对冒险出击。被粟戎生说成这是“畏战”“怯战”的表现。粟戎生把郑广臣告到67军的军长张志坚处。

张志坚一气之下解除119师师长郑广臣的指挥权，让粟戎生直接越过119师的指挥机关，直接指挥119师595团进行攻击。这就是谣言之一粟戎生所谓越权指挥的出处。虽然这条谣言传得有鼻子有眼，但根据当场的亲历者和知情者回忆，这完全不是事实。事情的真相是什么呢？

事实是67军的军长张志坚根据上级的命令和部署，199师的师长也根据军长张志坚所下的作战命令，把命令逐一下达到下面的主力团、营和连，下级的团营连也坚决贯彻执行上级的命令，各级作战部队也组织有效的作战行动。很明显根本就不存在粟戎生越权指挥的事情，也根本不可能存在越权指挥的事情。

谣言二就是粟戎生在前线瞎指挥导致211高地之败，其中一位从211高地幸存下来的战士也因此怀恨在心。这位战士选择开枪射杀粟戎生等人，并造成一定的伤亡，最后这位战士也选择自杀。这条谣言经过当时亲历者的确认，这完全是移花接木的编造。

事情的真相是这位开枪的战士是67军司令部管理处的接待员，从未想过前线，本来这位战士来参军不是为了打仗而是为了谋出路，他万万没有想到67军会来到老山轮战的前线，非但没有捞到前途，每天都是枪林弹雨和炮火声度过。他这人本来也非常偏激，且非常非常容易走极端。他就把这一切都怪罪于67军领导的好大喜功，也由此埋下怨恨的种子。

正好出事的前一天，这位战士在部队驻地和驻地老乡因为一点琐事而打架，当时军司令部的管理处的处长就批评他：你有本事去上前线打敌人，打自己的战友和同志算什么本事？此话成为导火索彻底让这位战士走上极端。

在军部吃晚饭时，这位战士拿着一把冲锋枪从窗外对着室内乱射，造成军长张志坚和军部多人负伤，甚至导致一位战士死亡。这位战士行凶后，即躲进水窖里自杀。这就是一位战士因粟戎生瞎指挥而开枪射杀粟戎生的真相。

谣言三：粟戎生通过层层努力和战功于前一年，才当上陆军200师的师长。1985年，67军赶赴老山前线后，粟戎生才通过走后门疏通军队高层才当上67军的参谋长！这其实也是恶意编造。事实的真相是：粟戎生是从基层一步步干起，凭借着自己的努力，粟戎生于1983年担任200师的师长，在任200师的师长的过程中。临战时，济南军区组织一万人千车大演习中，上级特意考察粟戎生，让粟戎生一人组织统筹这场演习。粟戎生组织得这场演习中表现他出众组织谋划能力，他工作能力也被上级再次认可。并在1985年晋升为67军的军参谋长。可以说粟戎生是凭借自己出色的能力才一步步当上67军的参谋长。

据陈知建将军回忆：粟戎生在老山前线表现得很好，粟戎生在老山每一仗都要充分考虑我情敌情，讲究知己知彼百战百胜，也是下基层最久和领导时间最长的军事指挥员。

这些事情让有关粟戎生的谣言不攻自破，与之相反的是粟戎生在老山轮战中表现出色，而且采用军用侦察相机放在飞行航模上去侦察敌人的火力，粟戎生的“发明”被外界称赞为解放军首位使用“无人机侦察技术”的将领。并在攻占敌人高地中，粟戎生一方面让部队加强正面的佯攻以吸引敌人的火力，并派部队在侧面偷袭成功敌人的火力点。

粟戎生从老山轮战下来后如何呢？后来粟戎生当上陆军24军的军长，后来当上北京军区副司令，官拜中将军衔。很喜欢组织实兵对抗无预案演习，每次下部队都不喜欢看书面报告。值得一提的是军旅剧《沙场点兵》中“楚副司令”原型就是粟戎生将军。

 

文中的分析部分是我原创，这也是我分析问题的一种方法，片面的相信正面和反面都是不可取的。

谢谢88兄！学习了。澄清了一些模糊概念。-：）

网上大部分信息是垃圾。瞎编不上税。。

文学城有位热门博主--齐风猎，是部队大院长大，军校毕业后在67军工作，写过67军参谋长栗戎生瞎指挥导致惨败的事。

找到了文学城热门博主-齐风猎写的67军参谋长粟戎生瞎指挥导致惨败的文章，内容详实可信。

齐风猎： 这些年，一直有人妄图改写历史，在为粟戎生漂白这段不光彩的经历。

内容为转贴：

少校在美国（7）：67军老山“5·31”惨败，我采访了多位亲历者 - 齐风猎发表于 海外原创 - 论坛 | 文学城

1993年7月，我从军校毕业以后，有一段时间在部队从事教学及军史研究。

我所在的部队是济南军区陆军第67集团军，67集团军下属摩托化步兵第199师，是开国大典第一师，走过天安门广场，接受了开国元勋的检阅。

1985年5月，67集团军奔赴老山前线，接替南京军区第1集团军，参加“两山轮战”，也正是在这里，199师595团遭遇了前所未有的一场惨败，史称“5·31惨败”。

在军史教育中，我们对士兵讲述的战例，从来都是我军的胜战战例，从不讲述败战战例。

关于199师老山惨败的这段历史，对我来说是个谜团。

于是，我在工作之余（包括转业到地方工作之后），想方设法找到了当年赴老山参战，亲身经历过这场战斗的人，讲述那断经历。

这其中，包括67集团军通信团副团长郭玉刚，一营营长刘树端，二营营长柳全省，五连连长任者宏，以及当年参战的摩托化步兵第595团团长王兴辉。

王兴辉从1969年2月入伍，一直到赴老山参战，几乎没有离开过步兵第199师，他从警卫连战士，到199师警卫连排长、师司令部作训科参谋、作训股股长、一营营长、596团副参谋长、595团参谋长。

1984年1月至1985年1月，任67军司令部作训处副处长。

1985年1月，部队接到赴前线轮战的命令，王兴辉任595团团长。

战后，67军进行了整编，由“军”改为“集团军”，王兴辉历任199师参谋长、副师长、师长、67集团军副参谋长，1999年12月任淄博军分区司令员。

对于199师595团老山惨败的那段经历，我都是在不同阶段，单独进行的采访，说法大致相同。不过，通信团的各位军官，与直接参战部队、595团团长王兴辉的说法，相差较大。这也是可以理解的，同时，使“5·31”惨败的经历，更加客观、丰富。

其一，通信兵是部队的中枢神经，更接近首长，所以，从通信团那里得到的消息，具有很大的可信度。

其二，王兴辉是595团团长，是直接参战部队，他讲的话，同样可信度很高。

可以说，时任67军参谋长兼200师师长的粟戎生，以军参谋长的名义，越级指挥199师595团，对于67军老山战役“5·31”惨败，有不可推卸的责任。

这些年，一直有人妄图改写历史，在为粟戎生漂白这段不光彩的经历。

 

为什么强调粟戎生越级指挥,军参谋长不能指挥团长？那林彪野战军司令指挥军师长也算越级, 不见谁指责他, 可见越级指挥不算错

另外, 王兴辉是团长, 595团失利有可能是粟指挥问题, 但也可能是王自身指挥出错, 推卸责任给粟。有没有王本人回忆录？

希望齐风猎先生能看到这个帖子，来回答网友的疑问。

打硬仗上级领导指挥位置前移是军队的传统。

波教授所言极是，问好。

多谢提供资料，内容详尽，有几个地方值得商榷：

1. 郑广臣的话，后来被总结为“首战用我，用我必胜”。

“首战用我，用我必胜”是由空四师先提出来的。

2. 1990年被平调总参军务部副部长。1997年11月被提拔为北京军区副司令员，主管后勤、机关、内务、外事活动。1999年，在当了11年少将后晋升中将军衔

中间省去了1993年1月升任第24集团军军长（后面简单有提）。

粟戎生1989年1月任总参军务部副部长，不是1990年。
粟戎生1998年8月任北京军区副司令员，不是1997年。
粟戎生是1990年少将，1999年中将，中间9年，不是11年。

我个人觉得，粟戎生作为67军高级指挥员和前线指挥，应该对战斗失利负有一定的责任，但具体多大的责任，是不是主要责任人，值得商榷。

 

作者齐风猎刚贴出时读过，还记得一些。可惜当时似乎没有人和作者探讨。希望这帖保留久一点，齐先生能来发言。

这位齐先生也是一位人物，根据他的帖子，他1995年结婚后，妻子赴美，他在大陆工作，2023年来美，两地分居，长达28年。

他2023年来美，2022年就在文学城发表博文212篇，如此多产，令人惊奇。

写文章，特别是纪实性的文章，要力求事件的真实性，如果数据错误太多，就会让人怀疑文章的真实性。

问好88兄。他会时光穿越, 哈哈！

清源兄好，可以翻墙，但是不知道为啥对文学城情有独钟。呵呵

是的，网上有些东西是人为有目的制作的。就像这里有人专业造谣一样。那种“资料”漏洞百出，我都不愿意看。

不要给粟戎生翻案！ 说他是个草包一点不冤枉

1985年济南军区在娜拉口子遭遇惨败，紧急征调三个加强团补充前线，这是不争的事实。 彭丽媛在战前慰问前线将士，专门提到“基本都是山东兵，因此拥上来喊老乡。彭的弟弟分在指挥部，不在最前线。 但是一同入伍的六个郓城县同乡， 其他五个都战死，只有在后方的彭弟幸存”。 战败后，济南军区士气极为低落。虽然后来换掉了粟戎生，并最终打出了靓丽的战记，依然不能抹掉干部战士心中的痛。毕竟都是山东兵，老乡连老乡，伤亡如此惨重，没有一个人咽的下这口气。

当济南军区这批部队换出战区的时候，为了提振士气，专门在济南搞了一个入城式。有一个加强团的兵力参加。当年我就亲历了入城式。我看到的入城士兵，全都是面色凝重，黑瘦，在满城热闹欢舞的人群中走过，竟然几乎没有一个人面带笑容。笑容真是挤都挤不出来的样子。我当时就心里非常奇怪。 后来才有老兵给我讲了老山惨败于粟戎生这个“屌蛋”。没被战士打死，是他的幸运。真是的粟戎生， 应该切腹谢罪！

谢谢补充材料。

粟戎生应该做的就是 切腹谢罪！

粟戎生应该做的就是 切腹谢罪！

即使像你说的，那也太严重了，金门战役后，萧峰也没切腹。呵呵

这就是中国的问题。 只要有后台，惨败竟然都不需要承担后果和责任。

这就是中国的问题。 只要有后台，惨败竟然都不需要承担后果和责任。因此令人气愤。这么多年过去，还有人要抹杀真相。 难道对得起战死的将士吗？

萧峰连降四级。

再说，战败也不稀奇，烟斗麦败了多少次了？被日本赶出菲律宾，被志愿军打到38线，不是照样只是撤职？

粟裕和粟荣生是一模一样的草包，都是拿士兵的命往里填

都是拿士兵的命往里填。

九兵团被粟裕训练的彻底服从了，才会冻死那么多人。

您的感情可理解。但何来翻案？将军战后被处罚降级等等了吗？没有，后来官拜中将。

齐先生文风看，情绪化和主观反应很强烈。-：）

我个人估计粟的表现不算优秀是真的，有机会没抓到，其他参战表现好的，以后的仕途都不错，比如张又侠，李作成。

如果粟表现很优秀，上将是跑不了的。

切腹谢罪日本军人做的较多, 其他国家不时兴。国军1953年胡琏率军偷袭东山岛失败也没剖腹。