马克谈天下（123）黄奇帆：应该大力鼓励民间投资

黄奇帆：凡是民间可以投资的，政府就应该倡导、鼓励、支持

转载来自财经郎眼

王牧笛：今天我们要聊一个重量级的话题，这段时间中国经济有新的关键词，热度极高，叫做“以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局”。这应该来讲是我们未来观察中国经济下一程的支点和路标，邀请黄老师、郎教授，我们解构加解读，独家也是首家。首先的话题：内外循环，它完整的、准确的表述是什么。

黄奇帆：这个理论是5月份的时候全国政协会议上，习总书记讲的一个重要的观点。这一段话高瞻远瞩，非常完整地讲到了今后一个时期，中国的经济发展要形成以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。那么我体会总书记这个时刻提出了这么重要的一个指示，不仅仅是疫情下全世界的产业链被疫情的隔离搞得支离破碎，所以我们不得不搞内循环，而是今后相当长的一个时期，我们国家高质量发展的一个战略措施，所以是一个长期规划。

这个讲话，不仅仅是因为中美贸易摩擦。美国的政客提出要和中国经济脱钩、要从中国撤资、要搞贸易保护主义、逆全球化的一些措施，不仅仅是因为他们讲了这些话把我们逼得只能搞内循环，而是我们中国进一步扩大改革开放、深入的改革开放，使中国的经济从现在到2050年成为世界经济强国的一个发展战略，是今后一个时期我们国家重要的经济发展的战略。

——内循环会回到计划经济时代吗？——

郎咸平：我想跟黄老师做个澄清，很多人听到内循环这个字，可能会担心说你是不是又回到过去了，计划经济时候布票、肉票，到那个时代去。

黄奇帆：当然完全不是这样，我们经过了40年的改革开放，我们中国的经济已经成了世界第二大的综合经济体，中国的进出口贸易量也成了世界第一大的一个进出口贸易量，中国的经济已经全方位地融入了世界经济，那么我们政府加大内循环的战略是在开放条件下进行的内循环，是通过内循环的支撑，使中国更高的高度、更深的深度、更广的广度，对世界进行开放，所以它是一个以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。一个双循环的理论。

郎咸平：我想提供一个数据，补充一下黄老师讲的话。如果说所谓内循环这个概念如果在10年20年以前提出的话，那推动不了。因为当时我们消费市场不够大。最近刚刚公布一个资料，就是Emarkete它们公布的资料，就是2020年预估中国的消费市场将首度超过美国，可以到达5.07万亿美元，美国是4.89万亿美元。有这么庞大的消费市场才是内循环发展的最重要的基础，如果你没有那么大的消费市场的话呢，内循环动力是不足的，所以今天在2020年提出这个概念本身，基础就有了。

王牧笛：这也是教授最近一直在《财经郎眼》释放的一个观点，就是中国非常引以为傲的一个底层的东西，是当下这个星球上，我们这个地球上最大的单一消费市场，这个是我们的底气所在。以前我们经常说内需，扩大内需，但这一次后面有一个内需体系，前面还有一个定语，叫“完整的”。

黄奇帆：我觉得总书记说的完整的内需体系，我认真地想了一下、学习了以后，我认为至少要有5个坐标来展开，形成一个完整的内需体系。

第一坐标：微观经济单位。

第一个，内需的第一动力当然是微观的经济单位。各种民营企业、国有企业、各种企业单位。用一个统计指标来衡量的话，如果每年产生了1万多亿利润或者3万亿、5万亿利润滚入了它的净资产，那么中国微观各类企业的总资本、净资本每年每年是在增长。如果每年的利润不滚入这个净资本，而且净资本还每年每年有所下降，那就说明这些企业可能出现了危机、出现了困难、出现了破产、坏账，甚至出现了对前景看不清楚、不再投资、甚至抽走资金、转到别的方位上去。所以完整的市场体系，首先就是有良好的经济预期，微观的企事业单位对经济前景看好，每年都在追加投资，不是追加贷款资产。

——如何建立良好的营商环境？—— 

郎咸平：良好的预期跟良好的营商环境，这个怎么建立呢？这个说起来比较容易。以2020年为例的话，企业本来就比较悲观，那不是中国的问题，全世界都是这样子，你如何建立呢？

黄奇帆：作为政府来说，就是要按总书记说的，要做好六件事。

一、要切实减轻企业的税费负担，降成本；

二、采取措施，解决民营企业融资难、融资贵的问题；

三、要营造公平的营商环境，竞争中性，同等国民待遇；

四、完善政策的执行方式，加强产权的保护；

五、构建亲清新型的政商关系；政府部门各级干部对企业要廉洁，不能营私舞弊、贪污腐败，这个是个清洁的“清”，清商。要满腔热情地帮助企业解决困难，这是亲切的“亲”。
 
王牧笛：预期有了、信心有了、投资也会加大，你认为说要多大的力度能够推动、要多少时间才能够达到这个境界呢？

黄奇帆：这六条实际上就是我们的营商环境国际化、法治化、市场化。中国通过开放游戏规则，和国际接轨达到一致，并且把这个国际化的营商环境都变成法律。

第二坐标：要素市场。

黄奇帆：第二个坐标就是要素市场。通过供给侧结构性改革，使得要素市场的资源优化配置，能够由市场配置到位、能够发育得良好、畅通地流动。那怎么做呢？中央在今年3月30号发了文件，关于进一步推动要素市场发展的改革措施，这个措施就把这五大要素市场、各种资本市场、要素市场怎么发展讲得非常明白。第三块，一个地方内需也好，内循环要起来，最重要的就是消费对象。

第三坐标：消费对象。

黄奇帆：第三坐标是要以老百姓的消费能力为基础。内需的主体就是中国的14亿老百姓。这14亿老百姓里差不多有4亿中等收入群体。在城市里工作的、相对生活条件好的一批人，还有6亿人均月收入也就在1000块左右，主要是农村加上一些中西部小城市里的一些群体。这4亿加6亿是我们主要的消费群体。他们的消费能力提高，也是一个很重要的内循环的基础。

第四坐标：有为政府。

黄奇帆：第四个就是内循环需要靠政府更好的服务，政府对市场有两种作用。

第一、政府在维持市场的秩序，利用政府的法制赋予的权力，维持市场的秩序，使市场更好地运行。

第二、政府的采购产生公共消费，政府的投资产生投资拉动。那么政府的采购或者投资要用四两拨千斤的办法投在要害上，投资要有杠杆效应，采购要有联动效应，那么这个事情做得好，也是市场重要的内需的一个保证。

郎咸平：不是每个行业都可以投的，要精准地定位。按照最新结果显示，制造业乘数效应是最高的，达到1.5；信息产业只有0.9；阿里巴巴或者京东这种零售0.5而已；所以政府要精准投资，采购也好、投资也好，你一定要投资到乘数效应最高的行业，才有最大的拉动力。

黄奇帆：在这个意义上讲，政府应该投资老百姓或民间企业，甚至国有企业无法投资的那些项目。比如说政府花一千亿造了几十个医院，那么每个医院如果花了20多亿，那么这个医院产生的营业额70%是国内生产总值。一个医院如果有100亿营业额，那么国内生产总值有70亿。但是一个工厂如果100亿营业额，国内生产总值最多30%，因为它大量的原材料进来抵扣掉了。也就是说政府在投入的时候，投入在教育、卫生、文化、社会、养老、医疗等这些公共服务上面，它投入以后的国内生产总值的产生更大。

郎咸平：但是就是我相信每个人都有一个担忧，我们有些地方政府目前有没有这种能力去做这个事，好像这个听起来不是那么简单。

黄奇帆：这是理所当然的，地方政府好不容易有了那么500亿的投资性的财力，就是说整个的财政运行、发工资各方面平衡了以后如果有500亿可以投资，它是可以做出选择的。你可以去投资高速公路、也可以去投资一些工厂、也可以投资其他的一些基础设施，但是这些东西其实是可以通过PPP（政府和社会资本合作）让民间来投资公共设施的项目。所以凡是民间可以投资的，政府就应该倡导，让出大道让民间去投。

郎咸平：我问一个比较尖锐的问题，有些地方政府目前的负债比较严重，赤字也比较严重，这个会不会产生极大的制约呢？

——如何化解地方债务？——

黄奇帆：不管是中国的地方政府还是中央政府，现在全部负债，是100万亿国内生产总值的50%左右，大大地低于国际的政府负债。国际有个标准，一般要求低于70%，我们在50%左右，所以我们是低的。美国政府现在130%了，是债务比较重的。同时，中国地方政府投资，它有土地储备，外国政府没有土地资源的，纯粹税收。土地会升值，升值以后，它可以收回投资的成本，实现平衡。在这个意义上讲，我们中国地方政府的负担也还过得去。

第五坐标：双循环格局。

黄奇帆：第五个就是完整的内需体系不是孤立的、闭关自守的内需体系，是以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局.