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芝诺在这里除了点和量度,还引进了个移动和时间。他一会儿按照移动数,一会儿按时间;按照移动数就是无限,按照时间就是有限,后来人们又

芝诺在这里除了点和量度,还引进了个移动和时间。他一会儿按照移动数,一会儿按时间;按照移动数就是无限,按照时间就是有限,后来人们又

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赞死磕精神。

 
来源:  于 2023-11-15 20:25:15 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 14 次 (2993 bytes)
回答: 月亮走我也走 由 stonebench 于 2023-11-15 17:45:50

根据我以前读到的,芝诺在这里除了点和量度,还引进了个移动和时间。他一会儿按照移动数,一会儿按时间;按照移动数就是无限,按照时间就是有限,后来人们又搞个级数收敛证明时间有限。

我的理解,黑格尔的小逻辑,就是注意到了点与点间定义线段的量,而线段有量中间必有点,这样一个循环定义,就可以辩证了。他的辩证就是在里面加些东西,暗箱操作,拿暗箱的输入和结果对照,好像中间没加入东西。他的贡献就是将悖论弄成诡辩,可正可反可合,怎么说都是他有理,永远正确。他的贡献把康德的三分法又拉回到二分法去了。比如说楼下的“不能夸大”,二分法就认为那一定是贬低了,这就可以加些调料辩证了。但这里还有一个实事求是的第三选项。这第三个选项,是真相本身,是难言的。逻辑当然有用,其有用的极限即是其本身的有效范围,自在之物它一定是自定义。即康德的不可知,或不可言。

老子与老黑是不同的,一个用辩证法来称呼,另一个就不能。因为老子是破除黑格尔这种辩证的。老子讲“同出而异名”,指出那辩证的两个东西,有个共同的出处。庄子解说“一生二,二生三”,说人与事实本来是一,加上了语言,成为二,语言割裂了人与事实,就出来了三(人,语言,事实)。辩证就是割裂的一种。老庄反复讲得意忘言,是要回到那个一,不假言辞。因为假言辞,就像康德讲的透镜,它也可能是个哈哈镜。不明就里的人,看到老子第二章的“长短相形”,就忘了第一章。所以或者一,或者三生万物,二只是个中间媒介,最麻烦。

 月亮走我也走 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (707 bytes) (95 reads) 11/15/2023  17:45:50 (1)

• 要化解芝諾悖論本身其實很容易:路程的前半和後半是完全對稱的,并無任何不同。悖論既承認能走完前半,就等於承認能走完後半。 中间小谢 -  给 中间小谢 发送悄悄话 (135 bytes) (11 reads) 11/15/2023  18:03:56

• 其实这个只是用了个障眼法。假设追上乌龟需要一分钟,这个不断分半的做法就是让后半分钟永远走不完。但是,嘀嗒一声。。。 FarewellDonkey18 -  给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (126 bytes) (21 reads) 11/15/2023  19:44:46

• 这些悖论无一列外都证明了人的思维与现实世界不相连接。思维只是个构建的虚拟系统。。。 FarewellDonkey18 -  给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) (6 reads) 11/15/2023  19:46:58

• 思维像為真實世界畫的挂一漏萬的簡陋地圖,人常為依它走不通而困擾。這類悖論反映更多的是思维的特貭,而非世界的特貭。 中间小谢 -  给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/15/2023  21:19:19

• hi,你可好久没露面了,退休了还玩隐身? 为人父 -  给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/15/2023  20:43:21

• +1。-:) 有言 -  给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/15/2023  21:16:38

• 都有。实际是上网时间大减。经常人和电脑都忘记了密码。 FarewellDonkey18 -  给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/15/2023  21:41:36

• 赞死磕精神。 dhyang_wxc -  给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (2993 bytes) (14 reads) 11/15/2023  20:25:15 (1)

• 注意这里所分割的是距离,不是时间。 大酱风度 -  给 大酱风度 发送悄悄话 大酱风度 的博客首页 (521 bytes) (6 reads) 11/15/2023  22:27:40

月亮走我也走

 
来源:  于 2023-11-15 17:45:50 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 96 次 (707 bytes)

倒过来说,就可以解释芝诺悖论的真正悖谬所在了:

我走月亮也走。

我增加精度,中间点也增加精度。

呵呵。

芝诺所追求的中间点根本不是一个客观存在的点,它依长度的存在而存在。而长度,只要你有办法量,甚至只要你能量化它,它就有中点。

如果有绝对的中点,那么它必然没有量。

所以,真正的悖论就是:想以量的方式确定一个没有量的点。

芝诺走,中间点走。

所谓微积分,依然是在探究量的变化规律,并不能解决这个悖论。

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来源: 文学城-TJKCB
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