梵高的一生 - 未名空间MITBBS历史存档

i*i2013-09-20 07:09

1 楼

【以下文字转载自 board 讨论区】
发信人: mitbbs (未名空间), 信区: board
标题: [公告]2012年9月长期未上线版主/副名单及处理方案
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 12 21:25:10 2012, 美东)
版面 ID 最后上线时间截止9月1日离开天数处理方案
[Chongqin] windking 2012-5-28 95天卸任
[BackHome] royalex2009 2012-6-3 89天卸任
[InnerMongolia] Aetos 2012-6-12 82天卸任
[AudioBook] enzo 2012-6-13 79天卸任
[sex2] ColinFirth 2012-6-14 78天卸任
[CQU][UESTC] iNest 2012-6-14 78天卸任
[NewMexico] miami911 2012-6-14 78天卸任
[Kansas][XMU] nycghost 2012-6-14 78天卸任
[RisingChina] szbd 2012-6-16 76天卸任
[iShow] parabear 2012-6-17 75天卸任
[Actuary] standardgirl 2012-6-28 64天卸任
[Returnee] Goodgood2010 2012-6-30 62天卸任
[QDU] xinmajia2009 2012-6-30 62天卸任
[Sex] sesesese 2012-7-3 59天
[Hockey] ChenSheng 2012-7-7 55天
[XJTU] IingIingO 2012-7-6 54天
[Tianjin] newkids 2012-7-13 49天
[Ottawa] GoBeijingGo 2012-7-14 48天
[RisingChina] nitschersun 2012-7-16 46天
[Military] roseriver 2012-7-16 45天
[Overseas] Mars 2012-7-19 43天
[TVGame] OhMyGod 2012-7-22 40天
[BUCT] wildhorse 2012-7-26 36天
[Game] zhyuan 2012-7-27 35天
[ECNU] mathgirl 2012-7-29 33天
[Fengshui] winderwater 2012-7-30 32天
说明：
1）截止9月1日，长期未上线的版主/版副直接卸任
2）超过一个月内未上线的版主请尽快上线，并与站方联系。
备注：
windking、enzo、ColinFirth、iNest、miami911、nycghost、xinmajia2009为正版主
，卸任的同时，该版版副将一起卸任
以上空出的版务位置，欢迎有兴趣ID申请。
请大家相互通知一下，谢谢！

S*n2013-09-20 07:09

2 楼

总拿着好牌就算了，他们一群熟人还不停地吹牛拍马废话不断。打几次后越来越不想来
打了，留给他们自己乐吧。

f*g2013-09-20 07:09

3 楼

看到最后，我也感慨，早干嘛去了。。。

j*n2013-09-20 07:09

4 楼

知道我老为啥为赤脚奔走了吗？
这里很多所谓高手人品牌品非常恶劣。有围观的不一定就都是坏人，但很大机会是那些
欺负新人为乐的小圈子。
赢了还象说相声似的一唱一和数落人家。非常恶心。

s*t2013-09-20 07:09

5 楼

梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
度和持久度太恐怖了。
想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
奋，就衬
托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我
们弄的不过都是些残次品，说我们虚荣、浅薄，只能算匠人，做的只是工艺品。好像他
们隔个几个月半年才玩一把，玩出来的就是神作似的。
创作是很残酷的。本质上是一种竞争。所以我们无法避免敌意
所以我们要有自己的立足点，要有自己的态度。
创作这个东西，我觉得归根结底是实践。理念当然也是重要的。但任何理念，只要够聪
明，一个下午也就搞明白了，所以理念是很虚的东西，当然理念也很实用，可以用来争
抢话语权。
搞鉴赏的，写评论的，大部分都没有过切身体会，夸夸其谈，姿态甚高。其实基本都是
不懂装懂。越是不懂，姿态越高。读者要消费的，也是这股站在高处指点天下的快感。
我们创作，有一点要记住，创作其实不是用来点评的，创作是用来分享的。记住这一点
，大方向就不会错。
这是个简单的道理，但没几个人真的明白。很多画家喜欢迎合评论家的口味，弄出很”
艺术“的调调，让评论家可以找到合适的标签，方便定位。其实评论家是很好糊弄的，
因为他们总是有据可循。这样的画家创作出来的东西，并不高明。
真正不好糊弄的，其实是自己。
我觉得你挺朴实的。想要什么，要的很直接。够勤奋，够执着。所以我看好你。我唯一
担心你的，是怕你思考不够。有足够的思考，实践才会变成一种积累。
^_^，共勉。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 看到最后，我也感慨，早干嘛去了。。。

j*n2013-09-20 07:09

6 楼

前天我打olajuwon，我aa拆了出，这厮就疯言疯语，不知道是我老，以为是赤脚不会玩
的。我老也忍住没发作。这厮拿新人开玩笑让我碰上不止一次。还有后面lol的
duoduo10，也是那种废铁女飞机，我老打败duoduo10无数次，这人好意思笑话拆aa？！
换了是她偶像垃圾波，她又该捧臭脚了。
duoduo10自己ipad打老半天还是负分，不靠抱大腿切赤脚，就是废铁。自己经历过ipad
负分的苦难日子，居然对新人毫无同情心，只能说也是良心喂狗了。

f*g2013-09-20 07:09

7 楼

握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
被人发现么？这个真不知道哎。
那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？
说到次品，我之前也总觉得自己很多画都是次
品。但是次品又怎样呢，没必要扔掉啊。何况，次品也有水平高地之分。是国际品牌的
尾单，还是乡镇厂商的尾单，那是完全不同的概念。
其实吧，你看，梵高这么出名，代表作也就十几幅，所以吧，有次品实在
没啥。拿音乐来说，一张专辑，十几首歌，主打歌也就三四首。与其首首精品出一张精
品专辑，我宁可把精品分散到不同专辑里，出个十张八张的。。。
举个例子（举例而已，请勿对号入座哈~~），我们自己的艺术水平在全体大众中，比如
说，是80%，艺术专业人士水平，是95%，专业眼光来看我们的作品，可能就是次品，但
是，我们的作品的目的，本身就是要给大众看的，不是取悦专业人士。那么比我们作品
，有80%的人能够接受并且喜欢，那就可以了啊。我们自己知道我们的水平和差距，继
续努力继续进步就是了。没有必要等到水平修炼到了95%才出山啊。何况，作品到市场
，大众反馈，再根据反馈、自我反省自我思考，这本身就需要时间。
至于画画的技艺，目前我需要的就是继续多画多练习，这个不是我主要担心的。近一段
时间主要在考虑的，是绘本这个形式，感觉还是有些把握不透；且书籍吧，又涉及到图
书市场运作了。一堆问题，还在摸索中。

【在 s**t 的大作中提到】

: 梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
: 创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
: 度和持久度太恐怖了。
: 想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
: 是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
: 首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
: 花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
: 你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
: 奋，就衬
: 托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我

c*d2013-09-20 07:09

8 楼

如果任何一个发牌的程序，能按照分数不同发出不同的牌型（好牌/差牌），我觉得这
样的程序猿就不应该默默无闻的写一个游戏程序，另有更好的机遇等着他。
还说一点，我来这个游戏房间，过A的盘数大约有10-15局，印象中只赢了4-5局。是我
边家这样强大？还是我和我对家这样的差劲？还是说专门给我发差牌？
其实原因是这样的：边家看到落后太多或者一直输（例如2:10落后之类的），往往过10
之后就退出了。而能坚持到最后的，往往是我们落后的局面（反正，如果对家不犯大错
或者不顶嘴，我是不会轻易跑掉的，哪怕被封2）。所以你就知道，这过A胜率怎么来的
了吧？
至于说拍马聊天的，你不看就完事了。连这种都做不到，你是来聊天的还是打牌的啊。
再啰嗦一句，赢打输跑的话也没什么，我能表示理解。但跑了之后马上进来举手重开，
这种垃圾行径是我最鄙视的。也请这样的二货自重，不要自取其辱。

【在 S*******n 的大作中提到】

: 总拿着好牌就算了，他们一群熟人还不停地吹牛拍马废话不断。打几次后越来越不想来
: 打了，留给他们自己乐吧。

f*g2013-09-20 07:09

9 楼

其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
奋，多练习了。

j*n2013-09-20 07:09

10 楼

olajuwon在牌桌上只能他笑话赤脚，笑话别人，别人笑话他就立刻翻脸。小气的不行。
以前我都懒得说他，诬我作弊，诬bbm作弊，都发生过，而且不听解释，打不过就整没
用的，只会切赤脚，就为人不齿了。以前我念在他不挑对家，基本上对他非常宽容。
可是现在看，这人本质也不是善良的，现在原形毕露了，天天捞分，还好意思说自己不
在乎分数。随便跟哪个稍微有点水平的都不对付，这就是未名高手的心胸？

s*t2013-09-20 07:09

11 楼

对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
就听听，觉得没用就忽略。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
: 10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
: 的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
: 勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
: 所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
: 也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
: 但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
: 间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
: 被人发现么？这个真不知道哎。
: 那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？

j*n2013-09-20 07:09

12 楼

别的我不多说，你去olajuwon桌上调侃一下他，如果他发飙，你去跟他说为啥做不到不
看，为啥不能专心打牌。他都打了那么多了，他都做不到，你让新人专心打牌不看聊天
，可能吗？
还有上次比赛骂人事件，按你的说法，他骂他的，你打你的牌，屁大的事情，实际情况
呢，做不到的还是多数。

10

【在 c**d 的大作中提到】

: 如果任何一个发牌的程序，能按照分数不同发出不同的牌型（好牌/差牌），我觉得这
: 样的程序猿就不应该默默无闻的写一个游戏程序，另有更好的机遇等着他。
: 还说一点，我来这个游戏房间，过A的盘数大约有10-15局，印象中只赢了4-5局。是我
: 边家这样强大？还是我和我对家这样的差劲？还是说专门给我发差牌？
: 其实原因是这样的：边家看到落后太多或者一直输（例如2:10落后之类的），往往过10
: 之后就退出了。而能坚持到最后的，往往是我们落后的局面（反正，如果对家不犯大错
: 或者不顶嘴，我是不会轻易跑掉的，哪怕被封2）。所以你就知道，这过A胜率怎么来的
: 了吧？
: 至于说拍马聊天的，你不看就完事了。连这种都做不到，你是来聊天的还是打牌的啊。
: 再啰嗦一句，赢打输跑的话也没什么，我能表示理解。但跑了之后马上进来举手重开，

f*g2013-09-20 07:09

13 楼

明白你的意思，也很同意。我感觉，无论是写诗还是画画，都是艺术类的，虽然每个人
具体的道路不同，但是在很多方面都相通的。
我也是喜欢画画才画画的，但是更希望能够全职画画，不干别的。那就需要画画能够产
生经济利益了，而不是有空就玩玩，没空就放放。
你说的要超越自己，对画绘本画插画来说，可能是尝试新的方式，以及技艺上的提高。
但是对我来说，这种尝试，需要有人能够肯定，而不是我自己喜欢就够了。有人肯定的
最直接方式，就是书籍有很多人买--虽然这可能得益于书籍的运作，但是从读者的评价
还是能够反映出一些的。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。

S*n2013-09-20 07:09

14 楼

发牌偏分高的这不难做到，问会写的人就知道了
一堆人在那灌，你能看不见？

10

【在 c**d 的大作中提到】

: 如果任何一个发牌的程序，能按照分数不同发出不同的牌型（好牌/差牌），我觉得这
: 样的程序猿就不应该默默无闻的写一个游戏程序，另有更好的机遇等着他。
: 还说一点，我来这个游戏房间，过A的盘数大约有10-15局，印象中只赢了4-5局。是我
: 边家这样强大？还是我和我对家这样的差劲？还是说专门给我发差牌？
: 其实原因是这样的：边家看到落后太多或者一直输（例如2:10落后之类的），往往过10
: 之后就退出了。而能坚持到最后的，往往是我们落后的局面（反正，如果对家不犯大错
: 或者不顶嘴，我是不会轻易跑掉的，哪怕被封2）。所以你就知道，这过A胜率怎么来的
: 了吧？
: 至于说拍马聊天的，你不看就完事了。连这种都做不到，你是来聊天的还是打牌的啊。
: 再啰嗦一句，赢打输跑的话也没什么，我能表示理解。但跑了之后马上进来举手重开，

f*g2013-09-20 07:09

15 楼

对于市场，我也不清楚，现在也不是我考虑的重点，我的画画技能都还不足，绘本这个
形式更是需要深入了解。但是我相信的是，时间花在哪里，成果出在哪里。如果花时间
去追求技艺，最后得到的可能就是技艺上的提高。如果期望值是做成一个事业，那么需
要business的心态来做这个事情，花时间去研究市场（或者找合伙人也行）。技艺和
作品质量是艺术方面，经济利益是市场方面，两者缺一不可啊。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。

J*22013-09-20 07:09

16 楼

泥马，你也太反应迟钝了，这不是毛驴一直在挑战的一班人。

【在 S*******n 的大作中提到】

: 总拿着好牌就算了，他们一群熟人还不停地吹牛拍马废话不断。打几次后越来越不想来
: 打了，留给他们自己乐吧。

d*w2013-09-20 07:09

17 楼

讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
关于艺术家
在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
关于艺术品。
坦率地说，艺术品就两个标准，一是有没有市场，而是能不能进艺术史。除此之外，就
是个人的爱好。
关于鉴赏评论家
还是有必要的，当然我指的是以此为职业的，他们对艺术史和市场有着更完整透彻的研
究，尤其在这样一个资讯发达的时代，没有他们，艺术链就不完整了。水平有参差是一
定的。
关于市场
如果市场够大，可能50%水平的人都会有市场，比如服装业，每个人都要穿，小企业粗
制滥造也有机会。图书插画可能也还算有市场的。同样，对艺术的需求也取决于市场。
有照相术前，写实艺术还是很抢手的，渐渐的，相机的技术发展，再现的功能被替代，
能存活下来的就少了。
关于包装推广
艺术品也是商品，赞公子mm的意识！

O*n2013-09-20 07:09

18 楼

关于我的就这些了？别停啊，继续。来牌室打了几年了，我牌品好坏还真没沦落到要跟
你讨论的地步，讨论到后来就是骂人的节奏。说句实话，我连骂你的情绪都没有，发自
内心地觉得够可怜的，真的，得治。所以呢，你怎么总结，下结论，随便吧，过分了自
然有版规站规招呼。只是有几个问题很好奇，麻烦你运用高达250+的智商和惊世骇俗的
逻辑推理能力解惑一下？
1.我很少主动坐到别人桌子上去，从来都是自己找个桌子坐下，来的三个只要不是我黑
名单（强退比例高/赢留输跑/出口成脏）上的，无论赤脚飞机，都打几把看看，把我觉
得重要的跟对家说说。认同了，继续；否则，协商走人，不踢人。以前这样，现在没变
，今后也不打算改。没记错的话，当年你几个赤脚马甲不都是坐我对家的？如果按你的
说法，我看你也“捞分，切赤脚“捞的乐此不疲么。xmlxsd主ID捞完了，换几个马甲上来
接着捞（这些都是你自己说的）.现在唯一的区别就是你上了我黑名单而已。
解释解释这情况是怎么跟你高大上的为广大赤脚奔走初衷相一致的？
2.我除了可以劝走/踢走黑名单上的人，我怎么来控制边家不是赤脚？也就是说，除了
跟2个飞机约长局，其他时间别打牌；或者跟对家说，“你是飞机水平，麻烦让让，我在
等赤脚”？#1里说了，我不喜欢主动坐到别人桌上去,原因很简单，知道自己不受待见，
不愿意去打扰别人，做人总得有点自知之明，你说呢？简而言之呢，牌室是你开的，
你指定我对家和边家后，我才能打，否则就大字报？
3.别的”不喜勿入”的玩家都能做到不来我的桌子了，为啥到你这里就这么困难？“就
是故意来捣乱，让你也打不成的节奏”？那你继续,在牌室蹲点挺辛苦的,回头过年给你
发包子。
哦，加一条，那天从标志性的无里头拆AA，我已经知道多半是你了。那句“下家红AA拆
的真牛B"就是说给你听的，咋把你委屈成这样.具体为啥无里头，我也没必要多说了，
看你对家反应就知道了。你对家被这招气的说了啥，你应该还没忘吧。友情提醒一下，
以后你如果还是用马甲上我桌，要么被T，要么还是这个.

s*t2013-09-20 07:09

19 楼

艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
气大。最后的credit就归这个名气大的人。
艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
致。他们也许可以拿走我的创意，但总不能直接抄走我句子吧？如果他们写得没我好，
拿我的创意就是鹦鹉学舌。如果他们写得比我好，拿我的创意就直接将我给覆盖了。
对诗歌来说，思想是没价值的，有价值的是对思想的完美表达。
你对商业创作感兴趣，那个竞争是更惨烈的。你必须得满足了市场需要，才有可能被市
场接受。图书市场是很小的市场，而且在不断萎缩。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
: ，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
: 当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
: 我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
: 需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
: 个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
: 所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
: 奋，多练习了。

z*f2013-09-20 07:09

20 楼

这个貌似很好解决，用四个0分的新id，打N个长局。
如果楼主认为有必要的话，把你昨天的同桌三个找来，没啥困难的吧。

f*g2013-09-20 07:09

21 楼

MM总结的好！真的是观察入微，很有体会的总结！

够。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。

j*n2013-09-20 07:09

22 楼

放到人家那里就没啥困难的。同样办法让你出来单挑你就怂，就困难重重。

【在 z***f 的大作中提到】

: 这个貌似很好解决，用四个0分的新id，打N个长局。
: 如果楼主认为有必要的话，把你昨天的同桌三个找来，没啥困难的吧。

f*g2013-09-20 07:09

23 楼

也许你说的竞争和我说的竞争，虽然是同一个词，但是不是一个意思？
如果说到世界上各行各业的竞争，哪行不激烈？比如要成功，到达某个线，艺术的不容
易，科学的也不容易啊。科技产品，层出不穷，今天你搞个首创的专利，明天别人从你
这里得到启发，搞个更好的，类似于，站在巨人肩膀上。何况，科技产品，光有专利是
不够的，从理论到应用，到批量生产，到能够在市场上获得利润，中间还有很长的流程
要走。也需要不断的资金的投入，需要funding，需要持续的人才，需要整个team来天
天研究。我看也不容易啊。
至于你说的艺术创意，我觉得不是什么问题啊。别人用我的创意画了一幅，比我画的好
，credit就是他的，这没有什么问题啊。现在这个信息时代，有谁的创意能够100%完完
全全属于自己么？何况艺术这个东西，差一点，可能感觉上就不一样了。至于credit，
因为我并不认为别人用我创意改的东西，是我原来的东西，他有新作品的credit，我有
原来的作品的credit，我觉得没有问题啊。
如果你觉得，比如，别人用了我的创意，改了改，变火了，而我没有火；我觉得，这并
不是竞争激烈的缘故，这是个人综合水平的缘故。艺术不仅讲究创意，更讲究数量（这
个很多人都忽略了，因为名家的代表作就那么多，但是其实名家们都有无数作品作为顶
端代表作的基石的）一个创意不足为奇，能够以这个创意有系列作品，并且能够有持续
的创意，都有系列作品，才是难得。
我说的竞争激烈，指的是有时间限制，有相同竞争者瓜分市场。比如电视，比如手机，
比如电脑，等等科技产品，或者生活中的用品。科技不断进步，别人都搞4K高清了，你
还研究1080高清，就完全过时了，再研究也没用。
而艺术的竞争，并没有时间限制，是整个作品能够打动人心。形式上，内容上，过去几
千年的历史文化，未来不存在的时间，都可以是素材灵感的来源。艺术的竞争性，我认
为，来自于艺术的标杆很高——整体作品能够打动人心。竞争者再多，达到那个标杆就
可以，并不会因为别人达到，而把你的位置占了。形式上创新只是一小部分，最重要的
，是能否打动人心。比如几米的故事，这么多年，那么多那么多仿照他的作品，却没有
一个能够如他的作品一样火起来。为什么？因为那些仿照的作品，没有打动人心。
“你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机会保住自己对创意的拥有权。否则所有的
努力就是为别人提供肥肉。”
这个我同意，但是这个世界不就是这样的运作的么？科学、学术、公司、都这样啊。艺
术这样，我不觉得有什么问题。。。所以要做的，就是让自己的技艺和名望超过一个线
。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极

j*n2013-09-20 07:09

24 楼

欺负新人你就来劲。

【在 z***f 的大作中提到】

: 这个貌似很好解决，用四个0分的新id，打N个长局。
: 如果楼主认为有必要的话，把你昨天的同桌三个找来，没啥困难的吧。

f*g2013-09-20 07:09

25 楼

最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。
这个真同意~~
不过有时候想，“最好” 很多情况下，也是从历史的角度才能看出来。
比如梵高生前，没人觉得他的作品是最好吧
同理，现在可能也有些搞艺术的，他们也困苦潦倒，过几十年几百年他们的作品也大受
欢迎也说不定啊。
关键吧，在于搞艺术的人自己，是纯想搞艺术，有没有人认同都无所谓。还是同时也暗
暗希望活着的时候有人认同。。如果暗中还是希望活着的时候有人认同，像梵高那么搞
，是没戏的。还是得赶紧找个他弟媳那样的商业人才来合作。

够。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。

z*f2013-09-20 07:09

26 楼

让你找对家，去找啊，有人愿意跟你一家不？

【在 j******n 的大作中提到】

: 放到人家那里就没啥困难的。同样办法让你出来单挑你就怂，就困难重重。

f*g2013-09-20 07:09

27 楼

我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
两种，
会做商业的，和不会做商业的
自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
些想法都是——

【在 d*****w 的大作中提到】

: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。

j*n2013-09-20 07:09

28 楼

四个新id，还用找？你哪点不理解新id？不是马甲，也就是要保证匿名，不是被你song
蛋拒绝了？

d*w2013-09-20 07:09

29 楼

艺术怎么会不重视原创性呢？？我第一次听到这样的观点。
我觉得在我了解的艺术领域，真正的有自己足够创意的作品很难被窃走的，即使有，发
现也不是问题。曾梵志（一个当代艺术家）画了一张雪豹，借用了一张摄影，拍出3000
多万，还是遭到很多非议笑话，只是因为用于慈善才不了了之了。我还记得有个教师用
了学生的一个设计获了奖，还不是被揪出来。现在这个时代抄袭也没那么容易。也许诗
歌是太不同的艺术种类了吧。
你的很多观点都太悲观了点啊：）

【在 s**t 的大作中提到】

: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极

j*n2013-09-20 07:09

30 楼

上次guobayin，fangu那个方案，和你说的四个新id，有什么本质不同？你丫song了不
是事实？敢你接那个招也行。搞个新id，我帮你随机对家，你打几个正分给我看看，别
song啊，就会欺负赤脚，说啥呀，还？

【在 z***f 的大作中提到】

: 让你找对家，去找啊，有人愿意跟你一家不？

d*w2013-09-20 07:09

31 楼

艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！

【在 f**********g 的大作中提到】

: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——

z*f2013-09-20 07:09

32 楼

呵呵，这逻辑，不得不点赞
楼主说的是啥？高分id拿好牌，输牌不是因为别的，是这个。所以我说不换人，来四个
0分的id，原桌四个人打，看看到底是不是不拿高分id，就不行。
同理，是你口口声声说，我打牌打不过你，所以踢你。行，我给你个机会，你自带对家
，我们打N个长局。如果你和楼主一样，我们也可以拿四个0分id打。多打几盘，总能说
明点问题。

song

【在 j******n 的大作中提到】

: 四个新id，还用找？你哪点不理解新id？不是马甲，也就是要保证匿名，不是被你song
: 蛋拒绝了？

f*g2013-09-20 07:09

33 楼

等MM写写关于艺术市场！
不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
（比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
规律。。呵呵呵~

【在 d*****w 的大作中提到】

: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！

j*n2013-09-20 07:09

34 楼

你这智商，我前面说的很清楚，你别装糊涂。

【在 z***f 的大作中提到】

: 呵呵，这逻辑，不得不点赞
: 楼主说的是啥？高分id拿好牌，输牌不是因为别的，是这个。所以我说不换人，来四个
: 0分的id，原桌四个人打，看看到底是不是不拿高分id，就不行。
: 同理，是你口口声声说，我打牌打不过你，所以踢你。行，我给你个机会，你自带对家
: ，我们打N个长局。如果你和楼主一样，我们也可以拿四个0分id打。多打几盘，总能说
: 明点问题。
:
: song

s*t2013-09-20 07:09

35 楼

赞商业意识。你想的比较全面。
活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——

z*f2013-09-20 07:09

36 楼

我水平怎么样，不用你来废话。我从来不约对家，都是找个空桌子坐下，谁来谁打，
至于要你来安排？你是谁？脑子被踢傻了吧，还真以为自己是个啥玩意
你除了搞几个自杀小飞机，赢了继续，输了强推，你还会个屁。

【在 j******n 的大作中提到】

: 上次guobayin，fangu那个方案，和你说的四个新id，有什么本质不同？你丫song了不
: 是事实？敢你接那个招也行。搞个新id，我帮你随机对家，你打几个正分给我看看，别
: song啊，就会欺负赤脚，说啥呀，还？

f*g2013-09-20 07:09

37 楼

“梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
这一段，我即同意也不同意。
我同意好的终归是好的。
但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
我很好奇好的是如何被发现的。
我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
无论这个作品有多好，从埋没到接受，都得走大力宣扬这一步——这个宣扬，可能是某
个契机进入公众视线，可能是一直大声吼吼地不停宣传，但不太可能是忽然某天大家都
恍然大悟，就意识到作品有多好了，奔走相告了。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！

j*n2013-09-20 07:09

38 楼

没说错吧，让人家搞四个新id，欺负新人不了解牌室吧。既然搞四个新id不难，让你搞
，你怎么不搞？一说到这事就搬出别人没资格安排你来说事。
人家新人刚来牌室，认知上有偏差，你来啥劲？让人家实验，你丫自己该实验的做完了
么？

【在 z***f 的大作中提到】

: 我水平怎么样，不用你来废话。我从来不约对家，都是找个空桌子坐下，谁来谁打，
: 至于要你来安排？你是谁？脑子被踢傻了吧，还真以为自己是个啥玩意
: 你除了搞几个自杀小飞机，赢了继续，输了强推，你还会个屁。

s*t2013-09-20 07:09

39 楼

梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
“大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
切入点，这些钱最终也都是砸在水里。

说梵

【在 f**********g 的大作中提到】

: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。

z*f2013-09-20 07:09

40 楼

1.我只是就楼主提的疑惑，提供个可能的解决办法。如果你有更好的，欢迎提。你整天
装的跟白毛女似的在那jjww，有用？
2.我的打牌水平，轮不到你废话。你说我就是赤脚水平，也行，那是你的自由。但是
，你非要说我打牌打不过你，所以要踢你。那咱就牌桌上说话。我说了，你找到对家，
我随时恭候。你别扯有的没得，我从来没说我自己一个能顶两个用，给我搭个你这样
的对家，就算是两个不会打的边家，我也多半是输的命。你要是不敢，或者承认找不
到，那从此就别跟个苍蝇似的，跟着我jjww。我说了，你要是觉得我正分id牌好，我
们四个都拿新的，0分id。注册4个id不难吧，你看看你的小本子上，没有1千个id，也
有800吧。

【在 j******n 的大作中提到】

: 没说错吧，让人家搞四个新id，欺负新人不了解牌室吧。既然搞四个新id不难，让你搞
: ，你怎么不搞？一说到这事就搬出别人没资格安排你来说事。
: 人家新人刚来牌室，认知上有偏差，你来啥劲？让人家实验，你丫自己该实验的做完了
: 么？

f*g2013-09-20 07:09

41 楼

当然不容易啊，我觉得横木你期望太高啦！
你想啊，能一直坚持搞艺术，基本都是真心喜欢的，不是为生活所迫，不是为讨好谁谁
的。
首先，这个世界上，能持续花时间来做真心喜欢的事情的人，就不多。这件事情，无论
结果怎样，本身就是非常不容易的事情了。这个世界有多少人，连自己喜欢啥都不知道
呢。
其次，能一直坚持的技能，从个人能力来说，是擅长的。虽然可能没到多么高端的擅长
，但是比起一般人所说的业余爱好的擅长，技能水平上还是强一些。
--能找到喜欢又擅长的事情，这已经是非常非常不容易啦！
好，下面说现实的。
你可能会说，喜欢又擅长，有什么用，不赚钱啊！
但是别忘了，艺术这方面，名和利是栓在一起的。如果能够赚大钱了，那基本约等于名
气已经够了。艺术类的名气，不比科技类，是没有时间限制的，不存在过时一说。搞学
术，搞科技，同类型的竞争者如果捷足先登了，你这边所有努力就白费了。但是艺术不
一样，只要是你原创的系列（不是一句诗一幅画，是一系列）一定带有你个人的色彩，
别人是没法抄的。你一直创作，一旦成名，再旧的作品，都会一起跟着出名得利。
以我全面的经济分析可见，搞自己真心喜欢的艺术，是一项稳赚不赔的生意啊！嘿嘿！
↖(^ω^)↗
回到你的期望值，如果你要做真心喜欢又擅长的事情，又期望能够容易的名利双收，妈
呀，这世界上有这么好的事情嘛？
所以，有啥可悲观的呢，如果真心喜欢，就不要放弃啊，还是那句话，会运作市场的人
好找，但是能创作好作品的人不好找。如果某天机会来了，你却因为自己的原因没有准
备好，那就不能怨社会了啊！
至于从何下手，我觉得就先从作品下手啊，积累足够多足够好的作品。其他的，就保持
敏锐的嗅觉啦，即使不主动出击，也至少清醒着，不能睡大觉啊。

【在 s**t 的大作中提到】

: 赞商业意识。你想的比较全面。
: 活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。

j*n2013-09-20 07:09

42 楼

如果我没记错，你某个马甲也负分了很长时间。你要是不抱大腿，不是故意透露身份，
被抱大腿，我看你也就是个赤脚而已。我就不明白你了，得多失败才这么在意分数？说
得好听谁来都打，你上个负分马甲，不玩两高手切赤脚，那才叫谁来都打。
或者象xu哥，抱着赤脚打飞机，死都不跑，送人家过a。你有那个修养吗？从来只能你
过人家a，人家不能过你。你自己说，你还好意思吹牛？

【在 z***f 的大作中提到】

: 我水平怎么样，不用你来废话。我从来不约对家，都是找个空桌子坐下，谁来谁打，
: 至于要你来安排？你是谁？脑子被踢傻了吧，还真以为自己是个啥玩意
: 你除了搞几个自杀小飞机，赢了继续，输了强推，你还会个屁。

f*g2013-09-20 07:09

43 楼

不会这样吧。
我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
。。
——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
: 点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
: “大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
: 切入点，这些钱最终也都是砸在水里。
:
: 说梵

j*n2013-09-20 07:09

44 楼

我让你别跟新人抬杠，你就jjww了。理解能力就这么差？你要抬杠也行，先把我们的杠
抬完。这么简单，还扯到你什么水平上去了。智商啊，智商。

【在 z***f 的大作中提到】

: 1.我只是就楼主提的疑惑，提供个可能的解决办法。如果你有更好的，欢迎提。你整天
: 装的跟白毛女似的在那jjww，有用？
: 2.我的打牌水平，轮不到你废话。你说我就是赤脚水平，也行，那是你的自由。但是
: ，你非要说我打牌打不过你，所以要踢你。那咱就牌桌上说话。我说了，你找到对家，
: 我随时恭候。你别扯有的没得，我从来没说我自己一个能顶两个用，给我搭个你这样
: 的对家，就算是两个不会打的边家，我也多半是输的命。你要是不敢，或者承认找不
: 到，那从此就别跟个苍蝇似的，跟着我jjww。我说了，你要是觉得我正分id牌好，我
: 们四个都拿新的，0分id。注册4个id不难吧，你看看你的小本子上，没有1千个id，也
: 有800吧。

m*e2013-09-20 07:09

45 楼

无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
艺术版的版务就是这种思想水平吗？
不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

【在 f**********g 的大作中提到】

: 不会这样吧。
: 我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
: 从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
: 种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
: 脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
: 。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
: 。。
: ——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
: 路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
: 。。。

z*f2013-09-20 07:09

46 楼

呵呵，我的马甲，多是别人从打法上看出来了。这个跟你这种理解能力的讲了也是白搭。
我被过A的多了去了，只能说你的侦察机还不够普及，或者你选择性失明。
记住，找到对家，我随时奉陪。别的跟你实在没啥必要废话。

【在 j******n 的大作中提到】

: 如果我没记错，你某个马甲也负分了很长时间。你要是不抱大腿，不是故意透露身份，
: 被抱大腿，我看你也就是个赤脚而已。我就不明白你了，得多失败才这么在意分数？说
: 得好听谁来都打，你上个负分马甲，不玩两高手切赤脚，那才叫谁来都打。
: 或者象xu哥，抱着赤脚打飞机，死都不跑，送人家过a。你有那个修养吗？从来只能你
: 过人家a，人家不能过你。你自己说，你还好意思吹牛？

f*g2013-09-20 07:09

47 楼

开个玩笑都看不出来？
不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住

【在 m**e 的大作中提到】

: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

j*n2013-09-20 07:09

48 楼

以后要抬杠，找我。别跟新人过不去。人家stevenson说的也不是完全没道理，你们有
则改之不成？听听群众意见。一讲到水平就坐不住了，你有水平非要天天做广告老子天
下第一？你要多loser才能这样？
人家说你们靠老邢照顾，你也不用激动啊。什么四个id，原来三个人，你这不是抬杠不
是强人所难不是欺负新人是什么？

【在 z***f 的大作中提到】

: 1.我只是就楼主提的疑惑，提供个可能的解决办法。如果你有更好的，欢迎提。你整天
: 装的跟白毛女似的在那jjww，有用？
: 2.我的打牌水平，轮不到你废话。你说我就是赤脚水平，也行，那是你的自由。但是
: ，你非要说我打牌打不过你，所以要踢你。那咱就牌桌上说话。我说了，你找到对家，
: 我随时恭候。你别扯有的没得，我从来没说我自己一个能顶两个用，给我搭个你这样
: 的对家，就算是两个不会打的边家，我也多半是输的命。你要是不敢，或者承认找不
: 到，那从此就别跟个苍蝇似的，跟着我jjww。我说了，你要是觉得我正分id牌好，我
: 们四个都拿新的，0分id。注册4个id不难吧，你看看你的小本子上，没有1千个id，也
: 有800吧。

i*a2013-09-20 07:09

49 楼

本楼强人们多啊，暂时没空细看，先按个爪~(*^__^*)

j*n2013-09-20 07:09

50 楼

你不觉得自己逻辑混乱没有一致性？
让人家做实验就要双盲，要新id，你跟人家决斗就song了，让人家实名制，丢人不？

搭。

【在 z***f 的大作中提到】

: 呵呵，我的马甲，多是别人从打法上看出来了。这个跟你这种理解能力的讲了也是白搭。
: 我被过A的多了去了，只能说你的侦察机还不够普及，或者你选择性失明。
: 记住，找到对家，我随时奉陪。别的跟你实在没啥必要废话。

d*w2013-09-20 07:09

51 楼

很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）

运行

【在 f**********g 的大作中提到】

: 等MM写写关于艺术市场！
: 不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
: （比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
: ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
: 平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
: 规律。。呵呵呵~

z*f2013-09-20 07:09

52 楼

你这智商，真的是让人着急。
我说了双盲?我看是你睁眼瞎
我说四个0分id，AB给楼主和对家，CD给两个边家。这样可以看看是不是高分id拿好牌
，你要是还不能理解。那你还是放弃治疗吧

【在 j******n 的大作中提到】

: 你不觉得自己逻辑混乱没有一致性？
: 让人家做实验就要双盲，要新id，你跟人家决斗就song了，让人家实名制，丢人不？
:
: 搭。

d*w2013-09-20 07:09

53 楼

但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
艺术品我已经说了我的标准，要么有市场，要么在艺术史里占有一席之地，那么好的艺
术品就是两者都具备了。此时没有被认可的艺术品，就等待时间的检验。
好艺术家，好作品会有画廊和经纪人去寻找，那是他们的工作。自己也可以通过发表展
览等等渠道推销自己，有些会得到购买者的喜欢，有些会得到专业的认可。

说梵

【在 f**********g 的大作中提到】

: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。

j*n2013-09-20 07:09

54 楼

据我所知你就是个attention seeker，生怕人家不知道你马甲，又是跳又是叫的，最终
结果不就是想要个好对家吗？你是享受打牌还是享受切赤脚，真说不好。享受打牌，看
对家出错，敌人奇招不也是一种学习体验一种享受过程？老问人家来打牌什么目的，你
自己呢？不跟你扯现实生活的事情，但是严重怀疑你很loser，要靠切赤脚找存在感。

搭。

【在 z***f 的大作中提到】

: 呵呵，我的马甲，多是别人从打法上看出来了。这个跟你这种理解能力的讲了也是白搭。
: 我被过A的多了去了，只能说你的侦察机还不够普及，或者你选择性失明。
: 记住，找到对家，我随时奉陪。别的跟你实在没啥必要废话。

d*w2013-09-20 07:09

55 楼

同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）

【在 m**e 的大作中提到】

: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

j*n2013-09-20 07:09

56 楼

要抬杠，你这方案就是缺陷的，你知道老邢没有track ip？没有行为模式识别？双盲只
是泛指公平测试，你的智商是理解不了的。什么水平，就这还冠军，rainman啊？！

【在 z***f 的大作中提到】

: 你这智商，真的是让人着急。
: 我说了双盲?我看是你睁眼瞎
: 我说四个0分id，AB给楼主和对家，CD给两个边家。这样可以看看是不是高分id拿好牌
: ，你要是还不能理解。那你还是放弃治疗吧

f*g2013-09-20 07:09

57 楼

这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！

【在 d*****w 的大作中提到】

: 同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
: floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）

j*n2013-09-20 07:09

58 楼

说了八百遍不要为难新人，还在那里扯，你真是闲的痛啊？

【在 z***f 的大作中提到】

: 你这智商，真的是让人着急。
: 我说了双盲?我看是你睁眼瞎
: 我说四个0分id，AB给楼主和对家，CD给两个边家。这样可以看看是不是高分id拿好牌
: ，你要是还不能理解。那你还是放弃治疗吧

b*b2013-09-20 07:09

59 楼

那也行啊！MM有空来写写吧：）

【在 d*****w 的大作中提到】

: 很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）
:
: 运行

z*f2013-09-20 07:09

60 楼

我打牌的目的，很简单，消遣。但是不是说碰上你这种无脑的对家，也能继续坐着打下
去，那是浪费时间。就算我道行不够，跟你有一毛钱关系？？

【在 j******n 的大作中提到】

: 据我所知你就是个attention seeker，生怕人家不知道你马甲，又是跳又是叫的，最终
: 结果不就是想要个好对家吗？你是享受打牌还是享受切赤脚，真说不好。享受打牌，看
: 对家出错，敌人奇招不也是一种学习体验一种享受过程？老问人家来打牌什么目的，你
: 自己呢？不跟你扯现实生活的事情，但是严重怀疑你很loser，要靠切赤脚找存在感。
:
: 搭。

i*a2013-09-20 07:09

61 楼

mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~

【在 f**********g 的大作中提到】

: 这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！

z*f2013-09-20 07:09

62 楼

用你那如果还存在的脑子想想，你自己说的，能说服你自己不？
老刑会为了你说的这些狗屁功能，多付一分钱开发费用？脑子进水也不是这么残废的
胡搅蛮缠的本事，我承认，这个你天下第一。

【在 j******n 的大作中提到】

: 要抬杠，你这方案就是缺陷的，你知道老邢没有track ip？没有行为模式识别？双盲只
: 是泛指公平测试，你的智商是理解不了的。什么水平，就这还冠军，rainman啊？！

i*a2013-09-20 07:09

63 楼

感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
的。
上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

【在 m**e 的大作中提到】

: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

j*n2013-09-20 07:09

64 楼

记住你说的话。承认鄙视赤脚就好。
所以说你弱智，如果每个人都是你这个想法，牌室关门不是必然的？牌桌上sb来sb去不
是必然的？这么简单的推论都不会？就算你不会，我都给你解释八百遍了，你妈怀你的
时候到底吃啥了，吃得你这么傻？

【在 z***f 的大作中提到】

: 我打牌的目的，很简单，消遣。但是不是说碰上你这种无脑的对家，也能继续坐着打下
: 去，那是浪费时间。就算我道行不够，跟你有一毛钱关系？？

b*b2013-09-20 07:09

65 楼

同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
（这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。

【在 i***a 的大作中提到】

: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

j*n2013-09-20 07:09

66 楼

你也知道，那么前面chld，昨天我老，biohope都给楼主解释了，用得着你又来将楼主
一君？你不就是喜欢欺负新人和新人抬杠吗？说错你了？

的

【在 z***f 的大作中提到】

: 用你那如果还存在的脑子想想，你自己说的，能说服你自己不？
: 老刑会为了你说的这些狗屁功能，多付一分钱开发费用？脑子进水也不是这么残废的
: 胡搅蛮缠的本事，我承认，这个你天下第一。

b*b2013-09-20 07:09

67 楼

最近世界太乱啦。才有一个洗衣机案。我滴个去，好可怕。

【在 i***a 的大作中提到】

: mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~

z*f2013-09-20 07:09

68 楼

呵呵，这逻辑不得不点赞，你爹当年找媳妇，肯定不鄙视长得丑和蠢的，近亲那是必然
的了。要不能生下你这样的极品？

【在 j******n 的大作中提到】

: 记住你说的话。承认鄙视赤脚就好。
: 所以说你弱智，如果每个人都是你这个想法，牌室关门不是必然的？牌桌上sb来sb去不
: 是必然的？这么简单的推论都不会？就算你不会，我都给你解释八百遍了，你妈怀你的
: 时候到底吃啥了，吃得你这么傻？

A*22013-09-20 07:09

69 楼

是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
的家庭经济力量作后盾才行。

【在 i***a 的大作中提到】

: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

j*n2013-09-20 07:09

70 楼

大家都知道老邢不会做这么复杂的算法，好好给楼主解释就行了，又不是什么大事情，
能明白就明白，不明白人家愿意信啥跟你有一毛关系？牌室迷信换桌子的大有人在，坐
朝向，怕强推，你不去抬杠？揪住楼主只怕是因为楼主对你们小圈子不满意吧？

d*w2013-09-20 07:09

71 楼

哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
了，时不时还掺学生颜料呢。
看见dickblick30%off，不过要买的比较多。

【在 i***a 的大作中提到】

: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

z*f2013-09-20 07:09

72 楼

你又说错了，我从来不鄙视赤脚，相反，我认为很多飞机，打得还不如赤脚。
但是，对于你，我毫不掩饰的表示我的鄙视。

【在 j******n 的大作中提到】

: 记住你说的话。承认鄙视赤脚就好。
: 所以说你弱智，如果每个人都是你这个想法，牌室关门不是必然的？牌桌上sb来sb去不
: 是必然的？这么简单的推论都不会？就算你不会，我都给你解释八百遍了，你妈怀你的
: 时候到底吃啥了，吃得你这么傻？

d*w2013-09-20 07:09

73 楼

这点我赞同你，做自己喜欢的事情的快乐绝对是无法替代的。

【在 b*****b 的大作中提到】

: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。

j*n2013-09-20 07:09

74 楼

我也照个相，你这人，就是不能好好说话。开始了，我等aoede来收拾你。

【在 z***f 的大作中提到】

: 呵呵，这逻辑不得不点赞，你爹当年找媳妇，肯定不鄙视长得丑和蠢的，近亲那是必然
: 的了。要不能生下你这样的极品？

d*w2013-09-20 07:09

75 楼

呵呵，60一支差不多是最贵的颜料成品了，还好不是每一种颜色都那么贵。。

【在 A********2 的大作中提到】

: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。

z*f2013-09-20 07:09

76 楼

除了chld的第一段，省下的，恩，解释的很清楚，尤其是你的解释，特别的清楚

【在 j******n 的大作中提到】

: 你也知道，那么前面chld，昨天我老，biohope都给楼主解释了，用得着你又来将楼主
: 一君？你不就是喜欢欺负新人和新人抬杠吗？说错你了？
:
: 的

i*a2013-09-20 07:09

77 楼

嗯，看来大家都在爬马斯洛金字塔最顶端，我也有finance minor，O(∩_∩)O~

【在 b*****b 的大作中提到】

: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。

j*n2013-09-20 07:09

78 楼

尼亚又不是不知道，我坐你对家机会为零，你如果是特指我，我就不明白你说这话有什
么意义，和空气摩擦物体产生异常噪音有什么不同？我就不说人体化学气体了。

【在 z***f 的大作中提到】

: 我打牌的目的，很简单，消遣。但是不是说碰上你这种无脑的对家，也能继续坐着打下
: 去，那是浪费时间。就算我道行不够，跟你有一毛钱关系？？

i*a2013-09-20 07:09

79 楼

很多动漫数字等都专门分出去了，传统素描油画的，所有方向里只占可能1/5不到吧。
我觉得真正学音乐和艺术的，家里都不会太差。不过学艺术的，不可能期望赚钱就是了。

【在 A********2 的大作中提到】

: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。

z*f2013-09-20 07:09

80 楼

你不就这三板斧
1. 装做要讲理
2. 讲理未果，开始瞎扯淡
3. 看大环境，直接/上马甲骂娘
4.装无辜小白鼠
能有点新意不？

【在 j******n 的大作中提到】

: 我也照个相，你这人，就是不能好好说话。开始了，我等aoede来收拾你。

i*a2013-09-20 07:09

81 楼

嗯，温莎牛顿就是我们课上推荐牌子，在美国好像是店里最常见的。
国内基础培养挺好的，先水粉练色彩，再油画，技巧扎实~

【在 d*****w 的大作中提到】

: 哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
: 只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
: 了，时不时还掺学生颜料呢。
: 看见dickblick30%off，不过要买的比较多。

B*e2013-09-20 07:09

82 楼

幼儿园没毕业？

【在 z***f 的大作中提到】

: 你不就这三板斧
: 1. 装做要讲理
: 2. 讲理未果，开始瞎扯淡
: 3. 看大环境，直接/上马甲骂娘
: 4.装无辜小白鼠
: 能有点新意不？

m*e2013-09-20 07:09

83 楼

first, it's not joking. you know it better than anyone else.
second, even if it's meant to be a joke, it's an ugly and offending joke.
johanna van gogh is not a money-centric person. maybe only money-centric
people would believe or persuade themselves and others to believe this is
joking.

【在 f**********g 的大作中提到】

: 开个玩笑都看不出来？
: 不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住

z*f2013-09-20 07:09

84 楼

唉，跟你这种理解能力的，真是费劲
我是说牌，不是说人，赤脚可以有打得好的（或者和我思路相通的），我自然很高兴合
作。飞机也可能有和我怎么打怎么别扭的，我自然不愿意多打。比如说你这样的，就算
穿个飞机马甲，我打几盘，还是要鄙视。

【在 j******n 的大作中提到】

: 尼亚又不是不知道，我坐你对家机会为零，你如果是特指我，我就不明白你说这话有什
: 么意义，和空气摩擦物体产生异常噪音有什么不同？我就不说人体化学气体了。

d*w2013-09-20 07:09

85 楼

别没完没了了，依依版主看见把这个帖子合了吧。

z*f2013-09-20 07:09

86 楼

呵呵，憋得很难受吧？

【在 B*****e 的大作中提到】

: 幼儿园没毕业？

f*g2013-09-20 07:09

87 楼

哈没事~~不同意见不同声音嘛~

【在 d*****w 的大作中提到】

: 别没完没了了，依依版主看见把这个帖子合了吧。

j*n2013-09-20 07:09

88 楼

你认为我解释的不清楚，说明你智商不够，学习不够，见识不够。。。我哪里解释不清
楚了？给人启发，授人以渔不是最好的办法？

【在 z***f 的大作中提到】

: 除了chld的第一段，省下的，恩，解释的很清楚，尤其是你的解释，特别的清楚

f*g2013-09-20 07:09

89 楼

看到最后，我也感慨，早干嘛去了。。。

j*n2013-09-20 07:09

90 楼

你的意思不就是你不尊重人是可以的，是合理的？打牌妈对家sb的，不就是你这个想法
？你这个智商，我懒得跟你废话了。这个话题到此为止，各位看官自有公论。我也不指
望说服你这个孕期就脑损伤的孩子了。

【在 z***f 的大作中提到】

: 唉，跟你这种理解能力的，真是费劲
: 我是说牌，不是说人，赤脚可以有打得好的（或者和我思路相通的），我自然很高兴合
: 作。飞机也可能有和我怎么打怎么别扭的，我自然不愿意多打。比如说你这样的，就算
: 穿个飞机马甲，我打几盘，还是要鄙视。

s*t2013-09-20 07:09

91 楼

梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
度和持久度太恐怖了。
想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
奋，就衬
托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我
们弄的不过都是些残次品，说我们虚荣、浅薄，只能算匠人，做的只是工艺品。好像他
们隔个几个月半年才玩一把，玩出来的就是神作似的。
创作是很残酷的。本质上是一种竞争。所以我们无法避免敌意
所以我们要有自己的立足点，要有自己的态度。
创作这个东西，我觉得归根结底是实践。理念当然也是重要的。但任何理念，只要够聪
明，一个下午也就搞明白了，所以理念是很虚的东西，当然理念也很实用，可以用来争
抢话语权。
搞鉴赏的，写评论的，大部分都没有过切身体会，夸夸其谈，姿态甚高。其实基本都是
不懂装懂。越是不懂，姿态越高。读者要消费的，也是这股站在高处指点天下的快感。
我们创作，有一点要记住，创作其实不是用来点评的，创作是用来分享的。记住这一点
，大方向就不会错。
这是个简单的道理，但没几个人真的明白。很多画家喜欢迎合评论家的口味，弄出很”
艺术“的调调，让评论家可以找到合适的标签，方便定位。其实评论家是很好糊弄的，
因为他们总是有据可循。这样的画家创作出来的东西，并不高明。
真正不好糊弄的，其实是自己。
我觉得你挺朴实的。想要什么，要的很直接。够勤奋，够执着。所以我看好你。我唯一
担心你的，是怕你思考不够。有足够的思考，实践才会变成一种积累。
^_^，共勉。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 看到最后，我也感慨，早干嘛去了。。。

z*f2013-09-20 07:09

92 楼

鄙视是个态度，这个谁都可以有。
表现有多种
1. 虽然鄙视，但是继续点开始。尤其是赢得时候不说，输了立马开始jw，这个在牌室
里面很多见。我不赞同。
2. 对家能听最好，不能听，请对家走人，或者自己拍屁股走人。我觉得可以有
3. 跟对家对骂sb。不赞同。这个我偶尔干过，我承认修行不够。
4.直接踢走对家。不赞同
窃以为，2比1好。
你这种先天性的脑残，的确不好医治，我承认我治不好，你另请高明。

【在 j******n 的大作中提到】

: 你的意思不就是你不尊重人是可以的，是合理的？打牌妈对家sb的，不就是你这个想法
: ？你这个智商，我懒得跟你废话了。这个话题到此为止，各位看官自有公论。我也不指
: 望说服你这个孕期就脑损伤的孩子了。

f*g2013-09-20 07:09

93 楼

握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
被人发现么？这个真不知道哎。
那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？
说到次品，我之前也总觉得自己很多画都是次
品。但是次品又怎样呢，没必要扔掉啊。何况，次品也有水平高地之分。是国际品牌的
尾单，还是乡镇厂商的尾单，那是完全不同的概念。
其实吧，你看，梵高这么出名，代表作也就十几幅，所以吧，有次品实在
没啥。拿音乐来说，一张专辑，十几首歌，主打歌也就三四首。与其首首精品出一张精
品专辑，我宁可把精品分散到不同专辑里，出个十张八张的。。。
举个例子（举例而已，请勿对号入座哈~~），我们自己的艺术水平在全体大众中，比如
说，是80%，艺术专业人士水平，是95%，专业眼光来看我们的作品，可能就是次品，但
是，我们的作品的目的，本身就是要给大众看的，不是取悦专业人士。那么比我们作品
，有80%的人能够接受并且喜欢，那就可以了啊。我们自己知道我们的水平和差距，继
续努力继续进步就是了。没有必要等到水平修炼到了95%才出山啊。何况，作品到市场
，大众反馈，再根据反馈、自我反省自我思考，这本身就需要时间。
至于画画的技艺，目前我需要的就是继续多画多练习，这个不是我主要担心的。近一段
时间主要在考虑的，是绘本这个形式，感觉还是有些把握不透；且书籍吧，又涉及到图
书市场运作了。一堆问题，还在摸索中。

【在 s**t 的大作中提到】

: 梵高这个家伙太变态了。从27岁开始正式学画，到37岁去世，也不过就十年时间，十年
: 创作了近2000幅画。什么概念？这意味着不到两天就会有一幅画完成，持续十年，这强
: 度和持久度太恐怖了。
: 想想，从我初中开始写诗算起，写了二十年也不过写了3000多首而已，其中绝大部分都
: 是次品，被扔掉了。自己感到满意的作品也就近三百首而已。我这样的，平均两天有一
: 首诗，持续这么多年，在诗人中就已经算变态的了，但是跟梵高的强度不能比。
: 花亭卉，你跟我在这一方面挺像的，有股偏执劲儿，玩什么东西就往死里玩。所以我看
: 你，总是觉得亲切。我们这样的人，很可能会让其它创作的看不顺眼。因为我们这么勤
: 奋，就衬
: 托出别人懒惰了。别人当然不会认为自己懒，为了心理平衡，他们会想法子贬低，说我

j*n2013-09-20 07:09

94 楼

能不能换个态度？
人生在世，每个人都有自己存在的价值，要允许别人在某些方面不如自己，不能强求别
人所有方面都超越自己。
自己某个方面比人家强，不必要鄙视的态度，更应该是humble，感恩的态度。同样人家
比自己强的地方，也不希望被人家用鄙视的态度，更不要说鄙视的行为。这是同理心吧
，我老说了八百遍，你们就是不理解，问题不就是出自这里吗？
打个牌，用的着鄙视？这么简单的游戏，加以时日，很多今天的赤脚很可能是明日明星
，只是追求不追求而已。
当年老邓的桥牌其实在全国排名，也不入流吧？影响他作为业余生活的消遣了？如果用
你zdzbf的态度，老丁是不是要鄙视老邓？或者老邓一生气让人把丁，聂之流直接送去
劳改？感恩的心，明白吗？有人陪你玩，要感恩。

【在 z***f 的大作中提到】

: 鄙视是个态度，这个谁都可以有。
: 表现有多种
: 1. 虽然鄙视，但是继续点开始。尤其是赢得时候不说，输了立马开始jw，这个在牌室
: 里面很多见。我不赞同。
: 2. 对家能听最好，不能听，请对家走人，或者自己拍屁股走人。我觉得可以有
: 3. 跟对家对骂sb。不赞同。这个我偶尔干过，我承认修行不够。
: 4.直接踢走对家。不赞同
: 窃以为，2比1好。
: 你这种先天性的脑残，的确不好医治，我承认我治不好，你另请高明。

f*g2013-09-20 07:09

95 楼

其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
奋，多练习了。

j*n2013-09-20 07:09

96 楼

算了，我犯不着跟你讲人生，你将来有体会了，不用回来多谢我。

s*t2013-09-20 07:09

97 楼

对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
就听听，觉得没用就忽略。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 握手啊！！横木你说了很多我潜意识中存在但从来没想过怎么表达总结出来的想法
: 10年2000幅画，是真够变态的。我最近也在多多反思，看了一些传记啦，电影啦，别人
: 的成长之路啦，之类，又有很多新的想法。
: 勤奋，甚至变态的勤奋，是绝对不可缺的。所谓1万小时定律，真乃真真理。每天用在
: 所专注的事业上的时间越多，到达“成功”所需要的技能水平就越快。一天花3小时，
: 也许需要10年，一天花10小时，也许3年就够了。
: 但是，只有勤奋是绝对不够的。商业推广是非常非常必要的。如果自己没有这方面的时
: 间和才能，就得找有这方面时间和才能的人来合作。梵高如果没有他弟媳，他的作品会
: 被人发现么？这个真不知道哎。
: 那是不是有很多类似他的作者，因为没有他弟媳那样的人才，就堙没了呢？

z*f2013-09-20 07:09

98 楼

你好好说话，我不会主动骂娘。
我从来没赞成过牌室里面骂对家sb，踢对家的这些行为，而且的确有的id甚至是一些过
来探亲的家长在用。比如你说的胖子，他就经常陪allmine老娘打牌，所以说你别整天
没事张嘴就来。
比如说，要是一个对家，上来就打了预防针，说自己年纪大了，记不清楚牌，或者我打
得烂，对家多担待。伸手不打笑脸人，自己的期望放低点，随便打几盘，也没什么不可
以的。或者说，我觉得对家打得有问题，讲出来，双方能比较平静的讨论，或者有很多
时候，对家自己打完就认识到了，这个在我看来都不属于牌理不合的情况。错误人人都
会犯，怕得就是错了不知道，或者嘴死硬，不承认。这种情况下，那我觉得只能“离”
了。
借你举的例子，邓如果不是邓，换成一个和他打牌水平一样的老人，你觉得丁还能和他
搭档打下去？这个本来是个你情我愿的事情，你总是可以找到和你水平相近的对家，
何必非要绑架别人的意愿？

【在 j******n 的大作中提到】

: 能不能换个态度？
: 人生在世，每个人都有自己存在的价值，要允许别人在某些方面不如自己，不能强求别
: 人所有方面都超越自己。
: 自己某个方面比人家强，不必要鄙视的态度，更应该是humble，感恩的态度。同样人家
: 比自己强的地方，也不希望被人家用鄙视的态度，更不要说鄙视的行为。这是同理心吧
: ，我老说了八百遍，你们就是不理解，问题不就是出自这里吗？
: 打个牌，用的着鄙视？这么简单的游戏，加以时日，很多今天的赤脚很可能是明日明星
: ，只是追求不追求而已。
: 当年老邓的桥牌其实在全国排名，也不入流吧？影响他作为业余生活的消遣了？如果用
: 你zdzbf的态度，老丁是不是要鄙视老邓？或者老邓一生气让人把丁，聂之流直接送去

f*g2013-09-20 07:09

99 楼

明白你的意思，也很同意。我感觉，无论是写诗还是画画，都是艺术类的，虽然每个人
具体的道路不同，但是在很多方面都相通的。
我也是喜欢画画才画画的，但是更希望能够全职画画，不干别的。那就需要画画能够产
生经济利益了，而不是有空就玩玩，没空就放放。
你说的要超越自己，对画绘本画插画来说，可能是尝试新的方式，以及技艺上的提高。
但是对我来说，这种尝试，需要有人能够肯定，而不是我自己喜欢就够了。有人肯定的
最直接方式，就是书籍有很多人买--虽然这可能得益于书籍的运作，但是从读者的评价
还是能够反映出一些的。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。

j*n2013-09-20 07:09

100 楼

你鄙视这个鄙视那个，牌室内不是出了名的？你不算毒舌，牌室没有毒舌了。这个就是
我说的，你态度有问题。
你别说我什么张嘴就来，我很清楚自己干什么。你说的好象只有allmine有妈？同理心
，说来说去你就是不开窍。

【在 z***f 的大作中提到】

: 你好好说话，我不会主动骂娘。
: 我从来没赞成过牌室里面骂对家sb，踢对家的这些行为，而且的确有的id甚至是一些过
: 来探亲的家长在用。比如你说的胖子，他就经常陪allmine老娘打牌，所以说你别整天
: 没事张嘴就来。
: 比如说，要是一个对家，上来就打了预防针，说自己年纪大了，记不清楚牌，或者我打
: 得烂，对家多担待。伸手不打笑脸人，自己的期望放低点，随便打几盘，也没什么不可
: 以的。或者说，我觉得对家打得有问题，讲出来，双方能比较平静的讨论，或者有很多
: 时候，对家自己打完就认识到了，这个在我看来都不属于牌理不合的情况。错误人人都
: 会犯，怕得就是错了不知道，或者嘴死硬，不承认。这种情况下，那我觉得只能“离”
: 了。

f*g2013-09-20 07:09

101 楼

对于市场，我也不清楚，现在也不是我考虑的重点，我的画画技能都还不足，绘本这个
形式更是需要深入了解。但是我相信的是，时间花在哪里，成果出在哪里。如果花时间
去追求技艺，最后得到的可能就是技艺上的提高。如果期望值是做成一个事业，那么需
要business的心态来做这个事情，花时间去研究市场（或者找合伙人也行）。技艺和
作品质量是艺术方面，经济利益是市场方面，两者缺一不可啊。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对市场，我不怎么懂。驾驭市场的难度估计也不会低于创作的难度。
: 我喜欢写诗，因为写诗可以给我带来满足感和充实感。写诗本身如果不能带来快乐，就
: 算能给我荣耀或者利益，也避免不了越写越累的结局。我不知道画画是什么情况，写诗
: ，越到后面越难写，因为前面写出来的东西越多，负担就越重。总不能重复自己，总是
: 要超越以前的自己，才会有继续写的意义。
: 每个人的创作之路肯定不一样。我上面说的那些，也许只适合我这样缺乏天分却又有点
: 偏执的人。更何况我没画过画，所以免不了说门外话。^_^，你批判着看。觉得有点用
: 就听听，觉得没用就忽略。

z*f2013-09-20 07:09

102 楼

我是比较挑对家，我一向是既然要参加有输赢的，拿就是要争取能赢就赢。但是我绝大
多数的时候，是说牌。这个你觉得不能接受，你别坐我对家，很难？还是在你看来，我
就非得陪着你/你lp/你老妈打牌？？我有这个义务？？
话说回来，牌室里面输了踢对家的，骂对家sb的，不是一个两个。你觉得这些行为比起
说对家几句，更可以接受？怎么没见你这么激动？骂人的不说，建议你天天马甲到
chld对家打长局，如果你能坚持一个星期，我服了你。
我说了，谁来打牌，都是为了找乐子。你不能因为要你自己开心，而强迫别人装做很开
心的陪你打无脑牌。

【在 j******n 的大作中提到】

: 你鄙视这个鄙视那个，牌室内不是出了名的？你不算毒舌，牌室没有毒舌了。这个就是
: 我说的，你态度有问题。
: 你别说我什么张嘴就来，我很清楚自己干什么。你说的好象只有allmine有妈？同理心
: ，说来说去你就是不开窍。

d*w2013-09-20 07:09

103 楼

讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
关于艺术家
在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。
关于艺术品。
坦率地说，艺术品就两个标准，一是有没有市场，而是能不能进艺术史。除此之外，就
是个人的爱好。
关于鉴赏评论家
还是有必要的，当然我指的是以此为职业的，他们对艺术史和市场有着更完整透彻的研
究，尤其在这样一个资讯发达的时代，没有他们，艺术链就不完整了。水平有参差是一
定的。
关于市场
如果市场够大，可能50%水平的人都会有市场，比如服装业，每个人都要穿，小企业粗
制滥造也有机会。图书插画可能也还算有市场的。同样，对艺术的需求也取决于市场。
有照相术前，写实艺术还是很抢手的，渐渐的，相机的技术发展，再现的功能被替代，
能存活下来的就少了。
关于包装推广
艺术品也是商品，赞公子mm的意识！

j*n2013-09-20 07:09

104 楼

至于丁和邓，很多假设性的问题，不好说。但是丁和邓做了很多普及桥牌的事情，不管
是否主观意愿。
我从来没有要干涉你们谁和谁玩，你们误解我的意思而已。我老的意思是让你们做普及
拖拉机的事情。现在最具体的就是招募新人，帮助新人，而不是剥削新人。这些工作也
不是和你们打牌完全对立的，我以前都说的很清楚。
你们一个星期很多泡在牌室论坛的时间超过二十小时，但是拿出来做公益的没有两小时
，我要求的只是那两个小时。
你们偏偏要曲解我的意思，以为我要你们超过十小时按照他人意愿组织对家。
另外做公益，也不是一定要以陪赤脚打牌为主要形式，但是理念要清晰，发展培育新人
，不伤害新人，才是正路。

【在 z***f 的大作中提到】

: 你好好说话，我不会主动骂娘。
: 我从来没赞成过牌室里面骂对家sb，踢对家的这些行为，而且的确有的id甚至是一些过
: 来探亲的家长在用。比如你说的胖子，他就经常陪allmine老娘打牌，所以说你别整天
: 没事张嘴就来。
: 比如说，要是一个对家，上来就打了预防针，说自己年纪大了，记不清楚牌，或者我打
: 得烂，对家多担待。伸手不打笑脸人，自己的期望放低点，随便打几盘，也没什么不可
: 以的。或者说，我觉得对家打得有问题，讲出来，双方能比较平静的讨论，或者有很多
: 时候，对家自己打完就认识到了，这个在我看来都不属于牌理不合的情况。错误人人都
: 会犯，怕得就是错了不知道，或者嘴死硬，不承认。这种情况下，那我觉得只能“离”
: 了。

s*t2013-09-20 07:09

105 楼

艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
气大。最后的credit就归这个名气大的人。
艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极
致。他们也许可以拿走我的创意，但总不能直接抄走我句子吧？如果他们写得没我好，
拿我的创意就是鹦鹉学舌。如果他们写得比我好，拿我的创意就直接将我给覆盖了。
对诗歌来说，思想是没价值的，有价值的是对思想的完美表达。
你对商业创作感兴趣，那个竞争是更惨烈的。你必须得满足了市场需要，才有可能被市
场接受。图书市场是很小的市场，而且在不断萎缩。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 其实说到竞争性，我觉得艺术类，尤其是出书类，真的不高。只要专业水平足够（比如
: ，至少90%以上吧）做到有自己特点，加上一些商业运作的推广，应该是没有问题的。
: 当然，专业水平足够，有自己特点，这两者本身就非常难。
: 我说的竞争性，是针对其他商品来说的。比如电脑，手机，消费者买了一个，除非别人
: 需要或者坏了，很少有人要再同时买第二个，这块需求市场就这么大。而书籍是没有这
: 个需求满足的限额的，只要书好，消费者可以无限地买。
: 所以一切都落在如何专业水平足够，并且有自己特点了。那就如你说言，只能自己多勤
: 奋，多练习了。

z*f2013-09-20 07:09

106 楼

你说的这些，在一两年前，可能还有人相信。
你觉得在你搞出这么多事情/骂了这么多人之后，还会有谁愿意跟你多废话？你现在把
自己装扮成天使，在很多人心里，也是徒劳。
你好歹在这混了这么久，相信你要找几个人打打长局，应该能找到？没必要非要整天
削尖了脑袋往不欢迎你的人群里挤，人贵有自知之明。言尽于此，你要是希望继续折腾
，请便。

【在 j******n 的大作中提到】

: 至于丁和邓，很多假设性的问题，不好说。但是丁和邓做了很多普及桥牌的事情，不管
: 是否主观意愿。
: 我从来没有要干涉你们谁和谁玩，你们误解我的意思而已。我老的意思是让你们做普及
: 拖拉机的事情。现在最具体的就是招募新人，帮助新人，而不是剥削新人。这些工作也
: 不是和你们打牌完全对立的，我以前都说的很清楚。
: 你们一个星期很多泡在牌室论坛的时间超过二十小时，但是拿出来做公益的没有两小时
: ，我要求的只是那两个小时。
: 你们偏偏要曲解我的意思，以为我要你们超过十小时按照他人意愿组织对家。
: 另外做公益，也不是一定要以陪赤脚打牌为主要形式，但是理念要清晰，发展培育新人
: ，不伤害新人，才是正路。

f*g2013-09-20 07:09

107 楼

MM总结的好！真的是观察入微，很有体会的总结！

够。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。

j*n2013-09-20 07:09

108 楼

我打过chld很多次了，被说过，被踢过，但是总体感觉chld做人比你要地道。
你还真做不到chld那样，你要是做的到他那样，我们之间就不会有任何矛盾。也许话说
大了，但是起码不会有什么大矛盾。
chld基本是打牌，你已经是打人了。

【在 z***f 的大作中提到】

: 我是比较挑对家，我一向是既然要参加有输赢的，拿就是要争取能赢就赢。但是我绝大
: 多数的时候，是说牌。这个你觉得不能接受，你别坐我对家，很难？还是在你看来，我
: 就非得陪着你/你lp/你老妈打牌？？我有这个义务？？
: 话说回来，牌室里面输了踢对家的，骂对家sb的，不是一个两个。你觉得这些行为比起
: 说对家几句，更可以接受？怎么没见你这么激动？骂人的不说，建议你天天马甲到
: chld对家打长局，如果你能坚持一个星期，我服了你。
: 我说了，谁来打牌，都是为了找乐子。你不能因为要你自己开心，而强迫别人装做很开
: 心的陪你打无脑牌。

f*g2013-09-20 07:09

109 楼

也许你说的竞争和我说的竞争，虽然是同一个词，但是不是一个意思？
如果说到世界上各行各业的竞争，哪行不激烈？比如要成功，到达某个线，艺术的不容
易，科学的也不容易啊。科技产品，层出不穷，今天你搞个首创的专利，明天别人从你
这里得到启发，搞个更好的，类似于，站在巨人肩膀上。何况，科技产品，光有专利是
不够的，从理论到应用，到批量生产，到能够在市场上获得利润，中间还有很长的流程
要走。也需要不断的资金的投入，需要funding，需要持续的人才，需要整个team来天
天研究。我看也不容易啊。
至于你说的艺术创意，我觉得不是什么问题啊。别人用我的创意画了一幅，比我画的好
，credit就是他的，这没有什么问题啊。现在这个信息时代，有谁的创意能够100%完完
全全属于自己么？何况艺术这个东西，差一点，可能感觉上就不一样了。至于credit，
因为我并不认为别人用我创意改的东西，是我原来的东西，他有新作品的credit，我有
原来的作品的credit，我觉得没有问题啊。
如果你觉得，比如，别人用了我的创意，改了改，变火了，而我没有火；我觉得，这并
不是竞争激烈的缘故，这是个人综合水平的缘故。艺术不仅讲究创意，更讲究数量（这
个很多人都忽略了，因为名家的代表作就那么多，但是其实名家们都有无数作品作为顶
端代表作的基石的）一个创意不足为奇，能够以这个创意有系列作品，并且能够有持续
的创意，都有系列作品，才是难得。
我说的竞争激烈，指的是有时间限制，有相同竞争者瓜分市场。比如电视，比如手机，
比如电脑，等等科技产品，或者生活中的用品。科技不断进步，别人都搞4K高清了，你
还研究1080高清，就完全过时了，再研究也没用。
而艺术的竞争，并没有时间限制，是整个作品能够打动人心。形式上，内容上，过去几
千年的历史文化，未来不存在的时间，都可以是素材灵感的来源。艺术的竞争性，我认
为，来自于艺术的标杆很高——整体作品能够打动人心。竞争者再多，达到那个标杆就
可以，并不会因为别人达到，而把你的位置占了。形式上创新只是一小部分，最重要的
，是能否打动人心。比如几米的故事，这么多年，那么多那么多仿照他的作品，却没有
一个能够如他的作品一样火起来。为什么？因为那些仿照的作品，没有打动人心。
“你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机会保住自己对创意的拥有权。否则所有的
努力就是为别人提供肥肉。”
这个我同意，但是这个世界不就是这样的运作的么？科学、学术、公司、都这样啊。艺
术这样，我不觉得有什么问题。。。所以要做的，就是让自己的技艺和名望超过一个线
。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极

z*f2013-09-20 07:09

110 楼

呵呵，我这么多id打了这么多盘，除了你之外，只踢过一个对家。在你骂了我那么久
之后，我还能让你上我的桌子，这个，我自己也没想明白。至于你自己后来的行径，
我懒得讲，你自己明白。
还有，我怎么样，不用你来评价，我也不care。

【在 j******n 的大作中提到】

: 我打过chld很多次了，被说过，被踢过，但是总体感觉chld做人比你要地道。
: 你还真做不到chld那样，你要是做的到他那样，我们之间就不会有任何矛盾。也许话说
: 大了，但是起码不会有什么大矛盾。
: chld基本是打牌，你已经是打人了。

f*g2013-09-20 07:09

111 楼

最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。
这个真同意~~
不过有时候想，“最好” 很多情况下，也是从历史的角度才能看出来。
比如梵高生前，没人觉得他的作品是最好吧
同理，现在可能也有些搞艺术的，他们也困苦潦倒，过几十年几百年他们的作品也大受
欢迎也说不定啊。
关键吧，在于搞艺术的人自己，是纯想搞艺术，有没有人认同都无所谓。还是同时也暗
暗希望活着的时候有人认同。。如果暗中还是希望活着的时候有人认同，像梵高那么搞
，是没戏的。还是得赶紧找个他弟媳那样的商业人才来合作。

够。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。

j*n2013-09-20 07:09

112 楼

我只是做我自己，人家相信与否与我何干？你的意思还是说我要立牌坊，可是我就是说
我的想法而已。没有沽名钓誉。我犯的着花这么时间？我能得到啥？有人陪我打牌？还
是选我做版主？
olajuwon其他很多人早就给我出过主意。我也不是没有其他马甲，换个ip换个马甲几个
月就没人知道我了吧？我犯得着废话？
再说我现在要打牌我用ipad用马甲又不是没打过，又不是没得打。我废话干啥？
我就是我，我做我自己而已。

【在 z***f 的大作中提到】

: 你说的这些，在一两年前，可能还有人相信。
: 你觉得在你搞出这么多事情/骂了这么多人之后，还会有谁愿意跟你多废话？你现在把
: 自己装扮成天使，在很多人心里，也是徒劳。
: 你好歹在这混了这么久，相信你要找几个人打打长局，应该能找到？没必要非要整天
: 削尖了脑袋往不欢迎你的人群里挤，人贵有自知之明。言尽于此，你要是希望继续折腾
: ，请便。

f*g2013-09-20 07:09

113 楼

我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
两种，
会做商业的，和不会做商业的
自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
些想法都是——

【在 d*****w 的大作中提到】

: 讨论好热烈，呵呵，我也说说自己的一点看法。不能代表诗啊。
: 关于艺术家
: 在我看来，艺术家就分两种，迎合世俗的，和特立独行的，这两个词是平等的，没有褒
: 贬。大部分人是前者，崇拜审美等的需要。最好的艺术品是要有创造性的，而创造性在
: 两种情况下最能够获得：养尊处优，没有经济上精神上的压力，比如文艺复兴时期；或
: 者极大的孤独痛苦绝望等等极端情形下，比如梵高孟克。顺便说一下，我觉得梵高即使
: 早早有人炒作成功了，他终究还是会走上这条不归路。因为他在心理上是不合群的，他
: 要的理解没有人能够给他，也就是说，他是孤独的，成功了他还是那样一个怪人，别人
: 不一定会抛弃他，但他自己会发现这个事实，还是会绝望。所以，如果你是特立独行的
: ，大多数人是理解不了你的。如果很在意被多数人认可却不可得，那就是迎合的还不够。

j*n2013-09-20 07:09

114 楼

只能说你健忘。
你有点自知之明吧。当然你可以不care，但自知还是有必要的。你名声多臭，不是我给
你整的吧？你自己去打听打听。

d*w2013-09-20 07:09

115 楼

艺术怎么会不重视原创性呢？？我第一次听到这样的观点。
我觉得在我了解的艺术领域，真正的有自己足够创意的作品很难被窃走的，即使有，发
现也不是问题。曾梵志（一个当代艺术家）画了一张雪豹，借用了一张摄影，拍出3000
多万，还是遭到很多非议笑话，只是因为用于慈善才不了了之了。我还记得有个教师用
了学生的一个设计获了奖，还不是被揪出来。现在这个时代抄袭也没那么容易。也许诗
歌是太不同的艺术种类了吧。
你的很多观点都太悲观了点啊：）

【在 s**t 的大作中提到】

: 艺术的竞争是极其惨烈的，越往后走，你就会越明白这一点。
: 比如你有一个创意，然后画了一幅画。一个高手看了你的画，用你的创意也画了一幅。
: 高手如果画得比你好，那最后这个创意的credit就归那个高手。这时候如果有一个名气
: 大的人也看到了这幅画，也画了一幅，也许他画的既没有你好，也没有高手好，但他名
: 气大。最后的credit就归这个名气大的人。
: 艺术和科学是不一样的，并不重视首创性。你的技艺和名望已经过了一个线，你才有机
: 会保住自己对创意的拥有权。否则所有的努力就是为别人提供肥肉。
: 我发掘了不少新的意象间巧妙的关联。有一些名气更大的诗人看了之后，直接就将这关
: 系用到自己的作品里去了。会有读者认为他们是抄袭了吗？不会。连我都不认为他们是
: 抄袭。我要保住我的credit的唯一办法，就是我的语言在表达那些巧妙关系时达到了极

z*f2013-09-20 07:09

116 楼

有些话，没必要说的太明白。
你自己说你想干嘛，无非是摘掉牌室骂人bt的名字，摇身一变，成为为民请愿勇斗牌室
恶势力的英雄。
其实除了你自己，你觉得有人care？你xml的名声还有？还值一毛钱？
听人劝，一把年纪的，何必呢

【在 j******n 的大作中提到】

: 我只是做我自己，人家相信与否与我何干？你的意思还是说我要立牌坊，可是我就是说
: 我的想法而已。没有沽名钓誉。我犯的着花这么时间？我能得到啥？有人陪我打牌？还
: 是选我做版主？
: olajuwon其他很多人早就给我出过主意。我也不是没有其他马甲，换个ip换个马甲几个
: 月就没人知道我了吧？我犯得着废话？
: 再说我现在要打牌我用ipad用马甲又不是没打过，又不是没得打。我废话干啥？
: 我就是我，我做我自己而已。

d*w2013-09-20 07:09

117 楼

艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！

【在 f**********g 的大作中提到】

: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——

z*f2013-09-20 07:09

118 楼

呵呵，我从来没指望自己是牌室一枝花。
我知道很多人看我不爽，又能怎样呢？我来这就是打牌，能有一些玩得到一起去的，足
以。

【在 j******n 的大作中提到】

: 只能说你健忘。
: 你有点自知之明吧。当然你可以不care，但自知还是有必要的。你名声多臭，不是我给
: 你整的吧？你自己去打听打听。

f*g2013-09-20 07:09

119 楼

等MM写写关于艺术市场！
不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
（比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
规律。。呵呵呵~

【在 d*****w 的大作中提到】

: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！

j*n2013-09-20 07:09

120 楼

我都不知道我自己想干啥，你倒好，比我还清楚。
我要摘掉骂人bt的名声，能得到啥？现在xml都死了，rightturn和derickdrl都不承认
我是xml，我还需要努力个啥？摘掉bt名声难道还能见见aoede？那还不如用马甲去约她
。你给我解释下，我这么做到底有啥好处。我自己是没整明白。有时候觉得很无聊呢。
我自己都不知道我自己为啥废这些口水，当然有时间是大前提。但是说心理动机，说不
上。你给我分析清楚了，我给你真钱都可以。只能说是无聊了，或者ocd了。但是我也
好几个月没来过了。ocd症状也不对呀。哈哈哈。

【在 z***f 的大作中提到】

: 有些话，没必要说的太明白。
: 你自己说你想干嘛，无非是摘掉牌室骂人bt的名字，摇身一变，成为为民请愿勇斗牌室
: 恶势力的英雄。
: 其实除了你自己，你觉得有人care？你xml的名声还有？还值一毛钱？
: 听人劝，一把年纪的，何必呢

s*t2013-09-20 07:09

121 楼

赞商业意识。你想的比较全面。
活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 我觉得，其实迎合世俗还是特立独行，这些都是性格和做事风格，在我看来，艺术家分
: 两种，
: 会做商业的，和不会做商业的
: 自己认为是个伟大的作品，和让别人也认为是伟大的作品，本来就是两回事
: 特立独行也罢，会做商业，一样可以让别人接受。至于自己再如何苦闷孤独，那是有病
: 要治的问题了，不属于艺术作品的范畴。
: 一个作品，从自己笔端，到千家万户，中间有太长的路要走。很多人以为作品足够好，
: 就自动能够长上翅膀飞进千家万户了；自己被超级感动，别人也就自动的被感动了。这
: 些想法都是——

j*n2013-09-20 07:09

122 楼

同理心啊，你以为我就要一枝花？我有地方灌水有地方打牌，发泄，足以。老夫连泡妞
的欲望都没有，悲哀啊。

【在 z***f 的大作中提到】

: 呵呵，我从来没指望自己是牌室一枝花。
: 我知道很多人看我不爽，又能怎样呢？我来这就是打牌，能有一些玩得到一起去的，足
: 以。

f*g2013-09-20 07:09

123 楼

“梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
这一段，我即同意也不同意。
我同意好的终归是好的。
但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
我很好奇好的是如何被发现的。
我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。
无论这个作品有多好，从埋没到接受，都得走大力宣扬这一步——这个宣扬，可能是某
个契机进入公众视线，可能是一直大声吼吼地不停宣传，但不太可能是忽然某天大家都
恍然大悟，就意识到作品有多好了，奔走相告了。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 艺术品和艺术家是两个概念，分开写就是这个原因。我认为艺术品是有两个标准，不是
: 有两个种类，你可以符合一个，也可以都符合。艺术家总是先行于评论，历史从来就是
: 后人写的。同时，商业运作只和市场做的是否成功有关系，和是不是最好的作品没有因
: 果关系，和艺术家是否特立独行也没有关系。
: 梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。
: 从我接触艺术市场也有快十年了，如何运作的，有时间我会写一写。
: ps 看来看去，我倒觉得你在商业上的才能不小呢！

z*f2013-09-20 07:09

124 楼

是，如果真和煮熟的鸭子一样，那的确是没啥意义。
我说了，你这情况，我真没法医治。我都不知道该劝你继续治疗，还是放弃治疗呢。
今天早上听广播，加州马上通过一个新法案，可以病人自己要求安乐死，两个主治医生
签字就可以。所以我的建议是，你这能打几天牌，就打几天。想开了，就换个id，给自
己洗个脑，重头开始。

【在 j******n 的大作中提到】

: 同理心啊，你以为我就要一枝花？我有地方灌水有地方打牌，发泄，足以。老夫连泡妞
: 的欲望都没有，悲哀啊。

s*t2013-09-20 07:09

125 楼

梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
“大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
切入点，这些钱最终也都是砸在水里。

说梵

【在 f**********g 的大作中提到】

: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。

j*n2013-09-20 07:09

126 楼

再说了，你们牌室恶势力怎么那么配合呢？如果你们都放开胸怀，为大家做事，剥削赤
脚的事情不要做得太过分，我上哪里找恶势力？你们哪怕联合出来发个声明，把剥削赤
脚和对赤脚不公的态度作为公开的抵制现象，那么我去哪里找恶势力？你们要是能做到
团结大多数，我又上哪里找恶势力？
我一个人，当初被封了也就被封了，死的无声无息，不是你们激起众怒，我老也扯不上
这个正义大旗来打击你们这些个恶势力啊。对不？
要是站方觉得我一点道理没有，我也说了，只要站方表态，游戏室没有问题，版面没有
问题，把我列为不受欢迎的人，我永远不会再回wmgame和mitbbs的。

f*g2013-09-20 07:09

127 楼

当然不容易啊，我觉得横木你期望太高啦！
你想啊，能一直坚持搞艺术，基本都是真心喜欢的，不是为生活所迫，不是为讨好谁谁
的。
首先，这个世界上，能持续花时间来做真心喜欢的事情的人，就不多。这件事情，无论
结果怎样，本身就是非常不容易的事情了。这个世界有多少人，连自己喜欢啥都不知道
呢。
其次，能一直坚持的技能，从个人能力来说，是擅长的。虽然可能没到多么高端的擅长
，但是比起一般人所说的业余爱好的擅长，技能水平上还是强一些。
--能找到喜欢又擅长的事情，这已经是非常非常不容易啦！
好，下面说现实的。
你可能会说，喜欢又擅长，有什么用，不赚钱啊！
但是别忘了，艺术这方面，名和利是栓在一起的。如果能够赚大钱了，那基本约等于名
气已经够了。艺术类的名气，不比科技类，是没有时间限制的，不存在过时一说。搞学
术，搞科技，同类型的竞争者如果捷足先登了，你这边所有努力就白费了。但是艺术不
一样，只要是你原创的系列（不是一句诗一幅画，是一系列）一定带有你个人的色彩，
别人是没法抄的。你一直创作，一旦成名，再旧的作品，都会一起跟着出名得利。
以我全面的经济分析可见，搞自己真心喜欢的艺术，是一项稳赚不赔的生意啊！嘿嘿！
↖(^ω^)↗
回到你的期望值，如果你要做真心喜欢又擅长的事情，又期望能够容易的名利双收，妈
呀，这世界上有这么好的事情嘛？
所以，有啥可悲观的呢，如果真心喜欢，就不要放弃啊，还是那句话，会运作市场的人
好找，但是能创作好作品的人不好找。如果某天机会来了，如果因为自己的原因没有准
备好，那就不能怨社会了啊！
至于从何下手，随便说说，
我觉得就先从作品下手啊，积累足够多足够好的作品。其他的，就保持
敏锐的嗅觉啦，即使不主动出击，也至少清醒着，不能睡大觉啊。

【在 s**t 的大作中提到】

: 赞商业意识。你想的比较全面。
: 活着就能享受盛名，实在是很爽的事，可惜不容易啊。都不知道怎么下手。

j*n2013-09-20 07:09

128 楼

安乐死很好啊，你以为你就没有那一天？
我现在感觉就很好，不需要换id，有时候确实有点累，比如现在，呵呵。事情快完了，
我坚持下，希望看到拖拉机游戏室的春天。哈哈哈
事情差不多，我也开始淡出了。

【在 z***f 的大作中提到】

: 是，如果真和煮熟的鸭子一样，那的确是没啥意义。
: 我说了，你这情况，我真没法医治。我都不知道该劝你继续治疗，还是放弃治疗呢。
: 今天早上听广播，加州马上通过一个新法案，可以病人自己要求安乐死，两个主治医生
: 签字就可以。所以我的建议是，你这能打几天牌，就打几天。想开了，就换个id，给自
: 己洗个脑，重头开始。

f*g2013-09-20 07:09

129 楼

不会这样吧。
我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
。。
——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 梵高不死的话，他的作品也许就被埋没了。他的死使他的作品有了一个可以宣传的切入
: 点。正如海子。海子死之前，也没什么名气。
: “大力宣传”，可是很难的事，得有渠道，有钱，有人。即便如此，没有一个好的宣传
: 切入点，这些钱最终也都是砸在水里。
:
: 说梵

j*n2013-09-20 07:09

130 楼

还有你那个洗白骂人bt名声也有逻辑错误，当初骂人也不是无缘无故，起因也和牌室正
义有关。不过过去的事情再翻出来没啥意思。大家心里有数就行。天地良心，我老从来
没有为了分数骂人，或者无缘无故骂人。
我老自问比那些言语不合在大厅刷屏互骂的高尚多了，哈哈哈。而且我老每次暴力之前
都试图谈判解决纷争。

m*e2013-09-20 07:09

131 楼

无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
艺术版的版务就是这种思想水平吗？
不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

【在 f**********g 的大作中提到】

: 不会这样吧。
: 我有空得找找关于他传说中那个弟媳的传记。
: 从那个简介中，我隐约觉得这个女人不得了啊。估计故意让自己老公和老公弟弟因为各
: 种原因先挂了（估计早就对老公满肚子怨言了吧，谁家愿意一直无偿这么养一个有手有
: 脚却疯疯癫癫的弟弟），自己好大展手脚搞宣传，这样有收入也可以完全属于自己了。
: 。。不然就算有钱，也给不到她，甚至都又给了梵高，她显然动力不足，不会做宣传。
: 。。
: ——补充一句啊。。我这纯粹就是前面这啊那的分析来分析去分析high了，精神病人思
: 路广，弱智儿童欢乐多。。加上最近看柯南看多了，看到有人挂，就先揣测背后的阴谋
: 。。。

z*f2013-09-20 07:09

132 楼

呵呵，超级无敌死循环。
还要表态，日，都杀了几个档了，还要表态。你把你记马甲的小本本先公布一下先
。算了，你继续。

【在 j******n 的大作中提到】

: 再说了，你们牌室恶势力怎么那么配合呢？如果你们都放开胸怀，为大家做事，剥削赤
: 脚的事情不要做得太过分，我上哪里找恶势力？你们哪怕联合出来发个声明，把剥削赤
: 脚和对赤脚不公的态度作为公开的抵制现象，那么我去哪里找恶势力？你们要是能做到
: 团结大多数，我又上哪里找恶势力？
: 我一个人，当初被封了也就被封了，死的无声无息，不是你们激起众怒，我老也扯不上
: 这个正义大旗来打击你们这些个恶势力啊。对不？
: 要是站方觉得我一点道理没有，我也说了，只要站方表态，游戏室没有问题，版面没有
: 问题，把我列为不受欢迎的人，我永远不会再回wmgame和mitbbs的。

f*g2013-09-20 07:09

133 楼

开个玩笑都看不出来？
不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住

【在 m**e 的大作中提到】

: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

j*n2013-09-20 07:09

134 楼

杀档和表态当然是两回事啊。mitbbs或者mitbbsgame如果站内信给我，说明观点，我绝
对尊重站方意见。而且我一向都是这么做的。做不到的，受处罚心甘情愿。
跟你扯这些没用，青山和老邢吃饭需要告诉你么？好象杀档就说明一切似的。

【在 z***f 的大作中提到】

: 呵呵，超级无敌死循环。
: 还要表态，日，都杀了几个档了，还要表态。你把你记马甲的小本本先公布一下先
: 。算了，你继续。

i*a2013-09-20 07:09

135 楼

本楼强人们多啊，暂时没空细看，先按个爪~(*^__^*)

B*e2013-09-20 07:09

136 楼

我看你上蹿下跳，挺开心的，免费的好戏啊。

【在 z***f 的大作中提到】

: 呵呵，憋得很难受吧？

d*w2013-09-20 07:09

137 楼

很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）

运行

【在 f**********g 的大作中提到】

: 等MM写写关于艺术市场！
: 不知道MM所说的艺术市场，主要面向大众的（比如图书类的）还是比较高端小众一些的
: （比如单幅作品拍卖那种的，有时候很多大师作品，都是业内人知道，大众了解不多）
: ps，商业运作啥的，我也就是说说~~嘿嘿~~等我技艺提高到一个可以拿得出手的稳定水
: 平再来实践商业方面的事情~~ 我本来就学经济的嘛，天天就是观察摸索各种事件的运行
: 规律。。呵呵呵~

d*w2013-09-20 07:09

138 楼

但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
艺术品我已经说了我的标准，要么有市场，要么在艺术史里占有一席之地，那么好的艺
术品就是两者都具备了。此时没有被认可的艺术品，就等待时间的检验。
好艺术家，好作品会有画廊和经纪人去寻找，那是他们的工作。自己也可以通过发表展
览等等渠道推销自己，有些会得到购买者的喜欢，有些会得到专业的认可。

说梵

【在 f**********g 的大作中提到】

: “梵高生前没有人觉得好，不是因为没有人包装，是因为彼时人的认识有局限。不要说梵
: 高，印象派那么多得到生前荣耀的人也有很长时间不被接受的。如果他没有死，十年后
: 也许还是不会被承认。但只要没有被销毁，最终还是会被发现的，好的终归是好的。”
: 这一段，我即同意也不同意。
: 我同意好的终归是好的。
: 但是，怎么定义“好”呢，是大家公认了，还是个人喜欢就好？
: 彼时公认的不好，可能是此时公认的好。
: 如果被发现了就是好的，对于一些此时并没有被发现的作品，又如何看待他们呢？
: 我很好奇好的是如何被发现的。
: 我个人观点，觉得好东西被发现，这不仅仅是运气而已，这是需要有人去大力宣扬的。

d*w2013-09-20 07:09

139 楼

同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）

【在 m**e 的大作中提到】

: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

f*g2013-09-20 07:09

140 楼

这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！

【在 d*****w 的大作中提到】

: 同意你，这个揣测确实有些无厘头了，不过也说了是玩笑话。
: floweringing mm 还是很勤奋用功的，求同存异吧：）

b*b2013-09-20 07:09

141 楼

那也行啊！MM有空来写写吧：）

【在 d*****w 的大作中提到】

: 很遗憾不是图书市场，是艺术品市场：）
:
: 运行

i*a2013-09-20 07:09

142 楼

mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~

【在 f**********g 的大作中提到】

: 这个事件的揣测是无厘头，但是这个世界很危险是真啊！

i*a2013-09-20 07:09

143 楼

感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
的。
上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

【在 m**e 的大作中提到】

: 无知就无知了，不要这么阴暗肮脏好吗
: 艺术版的版务就是这种思想水平吗？
: 不好好扎实学习，热衷于各种商机和拉票，也就罢了，人各有志
: 但是以自己龌龊的思想去揣度别人，令人无比厌恶

b*b2013-09-20 07:09

144 楼

同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
（这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。

【在 i***a 的大作中提到】

: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

b*b2013-09-20 07:09

145 楼

最近世界太乱啦。才有一个洗衣机案。我滴个去，好可怕。

【在 i***a 的大作中提到】

: mm你太强了~！本版刷帖灌水靠你啦~

A*22013-09-20 07:09

146 楼

是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
的家庭经济力量作后盾才行。

【在 i***a 的大作中提到】

: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

d*w2013-09-20 07:09

147 楼

哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
了，时不时还掺学生颜料呢。
看见dickblick30%off，不过要买的比较多。

【在 i***a 的大作中提到】

: 感慨下，真正搞传统艺术的比较累，数字艺术基本是arts & design全部方向里最经济
: 的。
: 上次见到一个TOP 50 PhD毕业的，雕塑方向，白人女士，50多岁了，单程commute1个多
: 小时，教艺术史，只有1学期instructor合同。
: 还见过top 10毕业的油画教授，小心翼翼的挤颜料，说，好点的红色1小管30刀。

d*w2013-09-20 07:09

148 楼

这点我赞同你，做自己喜欢的事情的快乐绝对是无法替代的。

【在 b*****b 的大作中提到】

: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。

d*w2013-09-20 07:09

149 楼

呵呵，60一支差不多是最贵的颜料成品了，还好不是每一种颜色都那么贵。。

【在 A********2 的大作中提到】

: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。

i*a2013-09-20 07:09

150 楼

嗯，看来大家都在爬马斯洛金字塔最顶端，我也有finance minor，O(∩_∩)O~

【在 b*****b 的大作中提到】

: 同意啊，确实，传统艺术很累，经济上回报可能也有限。
: 不过按经济学分析，人类行为是在寻找帕累托最优，这个最优是心理感觉满足程度上的
: 最优，不是仅仅以钱来衡量的。钱可以给很多人带来心理上的满足，但是超过一定数量
: （这个数量，每个人标准不同），就不会再带来满足了，或者边际效用大大下降。而纯
: 艺术，做自己真正喜欢的事情，这种满足感更是金钱没法替代的。

i*a2013-09-20 07:09

151 楼

很多动漫数字等都专门分出去了，传统素描油画的，所有方向里只占可能1/5不到吧。
我觉得真正学音乐和艺术的，家里都不会太差。不过学艺术的，不可能期望赚钱就是了。

【在 A********2 的大作中提到】

: 是的，我那个教古典油画的老师，一天到晚不是让我们买罗马纸就是
: 各种老派作风，还非得让我买60多刀一小管的颜料。。。
: 现在的社会的确做插画和数字艺术的才能好一点，不然就是应该有强大
: 的家庭经济力量作后盾才行。

i*a2013-09-20 07:09

152 楼

嗯，温莎牛顿就是我们课上推荐牌子，在美国好像是店里最常见的。
国内基础培养挺好的，先水粉练色彩，再油画，技巧扎实~

【在 d*****w 的大作中提到】

: 哈哈，你不要被吓住了，油画颜料挺经用的，一小管颜料能用很久，能画很多张画的，
: 只要不是堆肌理。但是刚开始学不用买这么贵的。国内很多著名画家用温莎牛顿就很好
: 了，时不时还掺学生颜料呢。
: 看见dickblick30%off，不过要买的比较多。

m*e2013-09-20 07:09

153 楼

first, it's not joking. you know it better than anyone else.
second, even if it's meant to be a joke, it's an ugly and offending joke.
johanna van gogh is not a money-centric person. maybe only money-centric
people would believe or persuade themselves and others to believe this is
joking.

【在 f**********g 的大作中提到】

: 开个玩笑都看不出来？
: 不好意思我的无知又刺激到你了。对不住对不住

d*w2013-09-20 07:09

154 楼

别没完没了了，依依版主看见把这个帖子合了吧。

f*g2013-09-20 07:09

155 楼

哈没事~~不同意见不同声音嘛~

【在 d*****w 的大作中提到】

: 别没完没了了，依依版主看见把这个帖子合了吧。

z*e2013-09-20 07:09

156 楼

有意思的帖子，虽然shot和公子似乎对有些讨论议题有不同定义，但是还是值得看。留
个记号上班再慢慢看，周末伺候小祖宗太忙了。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 哈没事~~不同意见不同声音嘛~