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德车为啥性能好?
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德车为啥性能好?# Automobile - 车轮上的传奇
r*n
1 楼
很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
对99%的用户意义不大。
很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
数字，反正就靠减自重。
比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
，不用很浪费，Tesla为啥加速nb, 就是因为这个数字是0rpm.
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m*s
2 楼
这是盈利模式选择的问题。

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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M*O
3 楼
德国车性能好是吹出来的。要比就比同等价位的。这样笼统的比没有意义。
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k*q
4 楼
日本车的性能、安全、舒适都是吹出来的

【在 M***O 的大作中提到】
: 德国车性能好是吹出来的。要比就比同等价位的。这样笼统的比没有意义。
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M*O
5 楼
澄清一下我现在只买美车啊。

【在 k*******q 的大作中提到】
: 日本车的性能、安全、舒适都是吹出来的
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r*n
6 楼
可以拿Lexus, Acura来比，这个参数人家还是不标。
所以我对买两田东方不败的可以理解，命跟钱有所取舍，不可兼顾，个人选择问题。但
花大钱买Lexus, Acura的，就真的是钱多人傻的感觉。

【在 M***O 的大作中提到】
: 德国车性能好是吹出来的。要比就比同等价位的。这样笼统的比没有意义。
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u*q
7 楼
主要是广告做得好。The Ultimate Driving Machine。尼玛一听就硬了。
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M*O
8 楼
看来是冲着日拖来的。得罪。

【在 r******n 的大作中提到】
: 可以拿Lexus, Acura来比，这个参数人家还是不标。
: 所以我对买两田东方不败的可以理解，命跟钱有所取舍，不可兼顾，个人选择问题。但
: 花大钱买Lexus, Acura的，就真的是钱多人傻的感觉。
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l*g
9 楼
日本车除了那几个小跑和越野车，哪儿有提啥性能的，丫的根本就没有，安全更不用说
，也就是本版几个苏粉天天在那yy而已
舒适倒是有提

【在 k*******q 的大作中提到】
: 日本车的性能、安全、舒适都是吹出来的
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S*n
10 楼
有道理,这是起动时的感觉.

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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s*f
11 楼
属实

【在 r******n 的大作中提到】
: 可以拿Lexus, Acura来比，这个参数人家还是不标。
: 所以我对买两田东方不败的可以理解，命跟钱有所取舍，不可兼顾，个人选择问题。但
: 花大钱买Lexus, Acura的，就真的是钱多人傻的感觉。
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B*Z
12 楼
你这个理解很片面。首先engine 的torque curve到处都是，不存在隐瞒的问题。德国车
或者turob车的 low rpm大torque是full throttle的情况下测量的。请问你平时有没有
经常地板油开车？正常人是不这样的，所以这个也是没有实际意义的。事实上有些德国
车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲，很危险的。

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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h*r
13 楼
你开过什么德车? 你说的和我的感觉正相反。徳车加速比较线性, 日车才比较有暴冲的
感觉。

国车

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你这个理解很片面。首先engine 的torque curve到处都是，不存在隐瞒的问题。德国车
: 或者turob车的 low rpm大torque是full throttle的情况下测量的。请问你平时有没有
: 经常地板油开车？正常人是不这样的，所以这个也是没有实际意义的。事实上有些德国
: 车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲，很危险的。
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r*n
14 楼
普通人启动车，都是1000-2000rpm，所以这个转速下的torque才是真正有用，真正常用
的。你所说的地板油门就是得踩到四五千转，没几个人会那么开车，但问题美、日车不
到那个转速torque就不够。你这边说我片面，那边又恰恰论证了我的观点。Low rpm大
torque解决的就是你说的“车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲“。Low rpm的车根本不
用猛踩，轻轻下去torque就上来了，再往下踩的话提速过程也很smooth, 反倒是美车，
日车，必须得猛踩把发动机转速提上来才有动力, 造成暴冲。

国车

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你这个理解很片面。首先engine 的torque curve到处都是，不存在隐瞒的问题。德国车
: 或者turob车的 low rpm大torque是full throttle的情况下测量的。请问你平时有没有
: 经常地板油开车？正常人是不这样的，所以这个也是没有实际意义的。事实上有些德国
: 车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲，很危险的。
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B*Z
15 楼
你基本概念没有搞清楚，在学习一下吧。

【在 r******n 的大作中提到】
: 普通人启动车，都是1000-2000rpm，所以这个转速下的torque才是真正有用，真正常用
: 的。你所说的地板油门就是得踩到四五千转，没几个人会那么开车，但问题美、日车不
: 到那个转速torque就不够。你这边说我片面，那边又恰恰论证了我的观点。Low rpm大
: torque解决的就是你说的“车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲“。Low rpm的车根本不
: 用猛踩，轻轻下去torque就上来了，再往下踩的话提速过程也很smooth, 反倒是美车，
: 日车，必须得猛踩把发动机转速提上来才有动力, 造成暴冲。
:
: 国车
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B*Z
16 楼
这个和德车日车没有关系。GTR比宝马一家都快，也是turbo，这话怎么说？不要分国家
，分技术还比较实在一些。

【在 h**********r 的大作中提到】
: 你开过什么德车? 你说的和我的感觉正相反。徳车加速比较线性, 日车才比较有暴冲的
: 感觉。
:
: 国车
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m*s
17 楼
你开始满嘴跑火车了。
只不过是发动机调教的思路不一样而已。日车大多是起步梦窜，所以中断就不是特别亢
奋。（冰胡的9000转红头除外）。
德车大部分为乐适应德国欧洲用户开手动赛车习惯，需要大转速，中断加速，压榨发动
机。即使民用车也不例外。
猛踩就爆冲，我届屏了。我倒是问问你，你的意思，日车猛踩也不走是吗？
谁的车不踩就爆冲，猛踩慢慢挪？！
－ 头有大 （老色狼）

国车

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你这个理解很片面。首先engine 的torque curve到处都是，不存在隐瞒的问题。德国车
: 或者turob车的 low rpm大torque是full throttle的情况下测量的。请问你平时有没有
: 经常地板油开车？正常人是不这样的，所以这个也是没有实际意义的。事实上有些德国
: 车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲，很危险的。
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B*Z
18 楼
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/car-comparison-tests/20
-vs-sti
你自己看吧，纯粹是发动机有没有turbo觉得的，和日本车德国车一毛钱关系都没有。

【在 m*****s 的大作中提到】
: 你开始满嘴跑火车了。
: 只不过是发动机调教的思路不一样而已。日车大多是起步梦窜，所以中断就不是特别亢
: 奋。（冰胡的9000转红头除外）。
: 德车大部分为乐适应德国欧洲用户开手动赛车习惯，需要大转速，中断加速，压榨发动
: 机。即使民用车也不例外。
: 猛踩就爆冲，我届屏了。我倒是问问你，你的意思，日车猛踩也不走是吗？
: 谁的车不踩就爆冲，猛踩慢慢挪？！
: － 头有大 （老色狼）
:
: 国车
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B*Z
19 楼
再给你看一个cayman的数据
http://caymanregister.org/faq.php?faq=models
照这些无脑日黑的理论WRX比Cayman强很多？要学习，不要黑别人。

【在 m*****s 的大作中提到】
: 你开始满嘴跑火车了。
: 只不过是发动机调教的思路不一样而已。日车大多是起步梦窜，所以中断就不是特别亢
: 奋。（冰胡的9000转红头除外）。
: 德车大部分为乐适应德国欧洲用户开手动赛车习惯，需要大转速，中断加速，压榨发动
: 机。即使民用车也不例外。
: 猛踩就爆冲，我届屏了。我倒是问问你，你的意思，日车猛踩也不走是吗？
: 谁的车不踩就爆冲，猛踩慢慢挪？！
: － 头有大 （老色狼）
:
: 国车
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m*s
20 楼
我没看主楼，我就问问你那一脚就爆冲是不是炮火车。
你的逻辑很简单，别人跑火车你就跑火车，然后你要证明你后跑得火车就比先跑火车的
有ciedit？

【在 B*Z 的大作中提到】
: 再给你看一个cayman的数据
: http://caymanregister.org/faq.php?faq=models
: 照这些无脑日黑的理论WRX比Cayman强很多？要学习，不要黑别人。
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Y*a
21 楼

拜托，你每次胡扯的时候过过脑子。
你推荐的edge才是典型的操控极烂，舒适倒是还可以的车。
subaru的就算操控最烂的outback也比edge好一些，更不用提操控好的车。
真是无知。

【在 l*******g 的大作中提到】
: 日本车除了那几个小跑和越野车，哪儿有提啥性能的，丫的根本就没有，安全更不用说
: ，也就是本版几个苏粉天天在那yy而已
: 舒适倒是有提
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B*Z
22 楼
我只要找到一个例子就够了，你不是真的不懂吧
http://www.topgear.com/uk/car-news/first-drive-Mercedes-CLA-45-

【在 m*****s 的大作中提到】
: 我没看主楼，我就问问你那一脚就爆冲是不是炮火车。
: 你的逻辑很简单，别人跑火车你就跑火车，然后你要证明你后跑得火车就比先跑火车的
: 有ciedit？
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m*s
23 楼
我真的不懂，不过你是真的懂，但是满嘴跑火车。
用你的逻辑就是，我更下作，所以你比我还下作。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 我只要找到一个例子就够了，你不是真的不懂吧
: http://www.topgear.com/uk/car-news/first-drive-Mercedes-CLA-45-
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B*Z
24 楼
还是讨论问题吧，我不喜欢纯粹骂人。我的主要观点是不同技术导致不同动力特征，你
非要纠结旁枝末节干什么？

【在 m*****s 的大作中提到】
: 我真的不懂，不过你是真的懂，但是满嘴跑火车。
: 用你的逻辑就是，我更下作，所以你比我还下作。
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r*n
25 楼
日车里有几个GTR这样上turbo的？德车里有几个没上turbo的？GTR正说明了小日本不是
做不了turbo，也不是啥做了turbo影响可靠性，就是抠门儿你不掏100k他们就不做。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个和德车日车没有关系。GTR比宝马一家都快，也是turbo，这话怎么说？不要分国家
: ，分技术还比较实在一些。
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a*c
26 楼

立马，engine的detailed spec都是public data，自己就不会查查？？？

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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B*Z
27 楼
其实上turbo才是创造马力和torque的省钱捷径，你还是多学习，少黑别人。

【在 r******n 的大作中提到】
: 日车里有几个GTR这样上turbo的？德车里有几个没上turbo的？GTR正说明了小日本不是
: 做不了turbo，也不是啥做了turbo影响可靠性，就是抠门儿你不掏100k他们就不做。
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D*n
28 楼
很危险？看来你平时就是所谓慢慢挪搞惯了。
很多人开车起步就是你说的爆冲式，包括教我学车的那个20年老教练，从来没觉得是个
问题。

国车

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你这个理解很片面。首先engine 的torque curve到处都是，不存在隐瞒的问题。德国车
: 或者turob车的 low rpm大torque是full throttle的情况下测量的。请问你平时有没有
: 经常地板油开车？正常人是不这样的，所以这个也是没有实际意义的。事实上有些德国
: 车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲，很危险的。
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a*c
29 楼

银子足的看什么turbo，抠门的欧洲老们尽搞这些花架子

【在 r******n 的大作中提到】
: 日车里有几个GTR这样上turbo的？德车里有几个没上turbo的？GTR正说明了小日本不是
: 做不了turbo，也不是啥做了turbo影响可靠性，就是抠门儿你不掏100k他们就不做。
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m*s
30 楼
你终于还是和费力猫不太一样，细枝末节被无端放大害死人。
主要观点说清楚了，不要用细枝末节误导别人。
其他我同意，脑参贴出现就当娱乐贴就好。用更脑参的方式去挑战脑参是日托 思维逻
辑。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 还是讨论问题吧，我不喜欢纯粹骂人。我的主要观点是不同技术导致不同动力特征，你
: 非要纠结旁枝末节干什么？
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B*Z
31 楼
冷车启动我的确是慢慢挪的，这样对engine好。如果你舍得把engine往死了玩，当然是
你的自由。

【在 D***n 的大作中提到】
: 很危险？看来你平时就是所谓慢慢挪搞惯了。
: 很多人开车起步就是你说的爆冲式，包括教我学车的那个20年老教练，从来没觉得是个
: 问题。
:
: 国车
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B*Z
32 楼
猫哥那样玩很好，娱乐性很强。我只是自己没有那么高的智商和情趣而已。

【在 m*****s 的大作中提到】
: 你终于还是和费力猫不太一样，细枝末节被无端放大害死人。
: 主要观点说清楚了，不要用细枝末节误导别人。
: 其他我同意，脑参贴出现就当娱乐贴就好。用更脑参的方式去挑战脑参是日托 思维逻
: 辑。
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m*s
33 楼
果然日托都崇拜猫那种高大上冠冕堂皇的撒谎。
我宁愿喜欢电阁那种前言不搭后语的所谓，最近老了申不好要起夜，太累了没起床。所
以大家认为。。。他画了地图。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 猫哥那样玩很好，娱乐性很强。我只是自己没有那么高的智商和情趣而已。
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e*g
34 楼
楼主你开过几辆？很好奇啊。。
要不是各国政府减排加税逼的，BMW会把328从直六改成小鸡鸡加turbo？
你去开开这两种328就知道区别了。
小鸡鸡的数值好看，开起来差不少。引擎声音都不一样很多。
同样，低转速torque大开起来也可能萎，比如ats 2.0T，1K多的torque就很大了。还是
没subaru NA 3.6低转速给力。主要是输出线性太差。2.0T踩重了就爆冲，踩轻了没力。
当然你非说那是美车我也没办法。我没觉得德车有啥magic的
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B*Z
35 楼
猫的文章还是有智力和知识性的。就算他有意无意说错了，自有别人改正。爬完楼以后
总有收获。所以猫认真挖的坑无论哪方都要好好看的，某些其他人的就不要提了...

【在 m*****s 的大作中提到】
: 果然日托都崇拜猫那种高大上冠冕堂皇的撒谎。
: 我宁愿喜欢电阁那种前言不搭后语的所谓，最近老了申不好要起夜，太累了没起床。所
: 以大家认为。。。他画了地图。
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D*n
36 楼
爆冲不爆冲和Engine好不好有啥关系？
现代很多自动车都有ESP，就算是你地板油，电子程序也会把油门控制住防止你打滑。
所以通常情况下起步转速也就2000-4000之间。这样能伤什么引擎？
倒是慢慢挪其实对引擎不好，引擎没有工作在最佳工况。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 冷车启动我的确是慢慢挪的，这样对engine好。如果你舍得把engine往死了玩，当然是
: 你的自由。
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J*a
37 楼
用turbo和自然吸气比？能更无脑点么？

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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J*a
38 楼
用turbo就高大上了？？
楼主车盲还是故意装。宝马就是自然吸气的代表，近两年才开始大规模用turbo的，主
要是因为欧洲日益严格的排放标准
而且就是现在，很多人还是认为自然吸气的宝马比现在turbo开起来要爽

【在 r******n 的大作中提到】
: 日车里有几个GTR这样上turbo的？德车里有几个没上turbo的？GTR正说明了小日本不是
: 做不了turbo，也不是啥做了turbo影响可靠性，就是抠门儿你不掏100k他们就不做。
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r*g
39 楼
如何full throttle还能保持low rpm

国车

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你这个理解很片面。首先engine 的torque curve到处都是，不存在隐瞒的问题。德国车
: 或者turob车的 low rpm大torque是full throttle的情况下测量的。请问你平时有没有
: 经常地板油开车？正常人是不这样的，所以这个也是没有实际意义的。事实上有些德国
: 车不猛踩就慢慢挪，一猛踩就暴冲，很危险的。
avatar
m*s
40 楼
茉莉花是真的爽，80 －100。
不过机械增压的车也很爽，只有一点点迟疑，但是转速不用太高，太高不行。

【在 J*****a 的大作中提到】
: 用turbo就高大上了？？
: 楼主车盲还是故意装。宝马就是自然吸气的代表，近两年才开始大规模用turbo的，主
: 要是因为欧洲日益严格的排放标准
: 而且就是现在，很多人还是认为自然吸气的宝马比现在turbo开起来要爽
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B*Z
41 楼
上坡拖重物，其实6档上大坡就够了。看来你是没开过手动车，hehe。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 如何full throttle还能保持low rpm
:
: 国车
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r*n
42 楼
我没说用turbo就高大上了，欧洲的确是因为排放标准上的turbo, 但事实是用turbo的
车rpm低启动轻松。我前面还说不止turbo, 德车diesel, hybrid的rpm也很低。是某日
托片面理解非往turbo上扯。
日托你倒是解释下为啥hybrid德车比日车的rpm低？

【在 J*****a 的大作中提到】
: 用turbo就高大上了？？
: 楼主车盲还是故意装。宝马就是自然吸气的代表，近两年才开始大规模用turbo的，主
: 要是因为欧洲日益严格的排放标准
: 而且就是现在，很多人还是认为自然吸气的宝马比现在turbo开起来要爽
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D*n
43 楼
纯技术讨论，对日德无兴趣：
“大缸径×短行程”与“小缸径×长行程”：
在排气量不变的前提下“大缸径×短行程”的设计，缺点是在发动机室里会占掉比
较大的地方。优点是行程短，发动机高度低，整车的重心低，对高速稳定度、操控表现
都有助益。
相对的，“小缸径×长行程”的设计优点是发动机占用空间小，车头有机会设计得
较短，把宝贵的空间让出来给乘客。缺点是发动机的高度会变高，车头降低风阻和流线
造型的设计不容易实现。
“缸径×行程”与发动机性能的关系：
“小缸径×长行程”峰值扭力出现的转速会比较低，适于低转速马力发动机，起步
加速快。这是因为活塞每在汽缸内跑一次的行程较长，因此产生的动力加速度较高，扭
力也就容易变大！用最简单的解释，就好比拳击手，直拳比刺拳有力，勾拳又会比直拳
有力，是因为出拳前行程较长的缘故。
反之，“大缸径×短行程”设计的发动机，因为活塞的每个行程较短，产生的动力
加速度较低，因此必须靠多跑几次才能获得等量的力道输出，适于高转速马力发动机，
更高的极限速度是它的专长。而想要起步加速快的话，就只能靠提高发动机转速来实现
了。

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
avatar
R*r
44 楼
大家提到的的德车，许多车型（比如宝马的大部分车型）市场定位就是注重驾驶性能。
如果拿日车和美车的跑车车型来比较就合理一些,泛泛比较确实很无趣
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f*d
45 楼
bmw还是要比acura贵不少呢，几个一样当然买宝马了

【在 r******n 的大作中提到】
: 可以拿Lexus, Acura来比，这个参数人家还是不标。
: 所以我对买两田东方不败的可以理解，命跟钱有所取舍，不可兼顾，个人选择问题。但
: 花大钱买Lexus, Acura的，就真的是钱多人傻的感觉。
avatar
J*a
46 楼
凡事不要绝对化，举个例子
2002 Acura TL-S，是3.2L的自然吸气，260马力，232 lbft最大扭矩在3500转就可以达
到。价钱当年大约3w刀，是一辆畅销买菜车
在自然吸气里，3500转达到最大扭矩已经很好了 （此车红线是6900转）。你可以拿几
辆2002年左右的类似德车来比较下，同等价位或者同等排量都行

【在 r******n 的大作中提到】
: 我没说用turbo就高大上了，欧洲的确是因为排放标准上的turbo, 但事实是用turbo的
: 车rpm低启动轻松。我前面还说不止turbo, 德车diesel, hybrid的rpm也很低。是某日
: 托片面理解非往turbo上扯。
: 日托你倒是解释下为啥hybrid德车比日车的rpm低？
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B*Z
47 楼
真是不要脸，主流汽油车说不通就换柴油，hybrid。你倒是举出德国/日本两个柴油引擎
证明一下你说的是真的。

【在 r******n 的大作中提到】
: 我没说用turbo就高大上了，欧洲的确是因为排放标准上的turbo, 但事实是用turbo的
: 车rpm低启动轻松。我前面还说不止turbo, 德车diesel, hybrid的rpm也很低。是某日
: 托片面理解非往turbo上扯。
: 日托你倒是解释下为啥hybrid德车比日车的rpm低？
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m*s
48 楼
TL后来约卖越贵

【在 J*****a 的大作中提到】
: 凡事不要绝对化，举个例子
: 2002 Acura TL-S，是3.2L的自然吸气，260马力，232 lbft最大扭矩在3500转就可以达
: 到。价钱当年大约3w刀，是一辆畅销买菜车
: 在自然吸气里，3500转达到最大扭矩已经很好了 （此车红线是6900转）。你可以拿几
: 辆2002年左右的类似德车来比较下，同等价位或者同等排量都行
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w*r
49 楼
发动机只是一个方面。好车最重要的是前后重量比（这就是为什么宝石捷喜欢搞中置发
动机）和它的悬挂系统。这些东西加在一起才达到它的操控性。
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d*e
50 楼
只有Boxster和Cayman是中置... ...还有那个贵得离谱的918
Cayenne, Panamera，Macan是FR... ...
911是RR... ...
Boxster和Cayman几乎是Porsche里最廉价的车了，反正我是没看出来Porsche喜欢中置.
.. ...

【在 w*********r 的大作中提到】
: 发动机只是一个方面。好车最重要的是前后重量比（这就是为什么宝石捷喜欢搞中置发
: 动机）和它的悬挂系统。这些东西加在一起才达到它的操控性。
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r*n
51 楼
不错，这个解释很专业，不像那两个日托只会东拉西扯强辞夺理。我的观点就是起步快
比最高速度对大多数人更实用，因为普通人日常用车也就是local 0-40m, 高速限速+10
, 飚车的是极少数。德车从低档车到高档，从turbo到diesel, hybrid都顾及到了这方
面。我说的是普遍现象，GTR这种属于特例。前面还有人说啥engine的参数都查得到，
我同意，但能不能解释下为啥多数日车不敢标torque rpm? 美车虽然rpm高，但人家还
是老老实实标出来的。

【在 D***n 的大作中提到】
: 纯技术讨论，对日德无兴趣：
: “大缸径×短行程”与“小缸径×长行程”：
: 在排气量不变的前提下“大缸径×短行程”的设计，缺点是在发动机室里会占掉比
: 较大的地方。优点是行程短，发动机高度低，整车的重心低，对高速稳定度、操控表现
: 都有助益。
: 相对的，“小缸径×长行程”的设计优点是发动机占用空间小，车头有机会设计得
: 较短，把宝贵的空间让出来给乘客。缺点是发动机的高度会变高，车头降低风阻和流线
: 造型的设计不容易实现。
: “缸径×行程”与发动机性能的关系：
: “小缸径×长行程”峰值扭力出现的转速会比较低，适于低转速马力发动机，起步
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B*Z
52 楼
价格合理的中置当然看好马上出来的NSX，turbo V6加hybrid。bba三家有没有类似的？
btw，boster/cayman的悬挂不怎么样，居然前悬挂也不给个双叉臂。

置.

【在 d******e 的大作中提到】
: 只有Boxster和Cayman是中置... ...还有那个贵得离谱的918
: Cayenne, Panamera，Macan是FR... ...
: 911是RR... ...
: Boxster和Cayman几乎是Porsche里最廉价的车了，反正我是没看出来Porsche喜欢中置.
: .. ...
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J*a
53 楼
“不标”就是“不敢标”? 这是日黑的逻辑
2002 TL-S 红线一半的转速就达到最大扭矩，秒杀同时代99%NA的德车，标出来怕你家
德车太丢脸

10

【在 r******n 的大作中提到】
: 不错，这个解释很专业，不像那两个日托只会东拉西扯强辞夺理。我的观点就是起步快
: 比最高速度对大多数人更实用，因为普通人日常用车也就是local 0-40m, 高速限速+10
: , 飚车的是极少数。德车从低档车到高档，从turbo到diesel, hybrid都顾及到了这方
: 面。我说的是普遍现象，GTR这种属于特例。前面还有人说啥engine的参数都查得到，
: 我同意，但能不能解释下为啥多数日车不敢标torque rpm? 美车虽然rpm高，但人家还
: 是老老实实标出来的。
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r*n
54 楼
你才不要脸呢，我第一个帖子就包括了diesel跟hybrid, 你要充专家装大尾巴狼，就解
释下为啥那么多日车上了hybrid转速还是下不来呢？

引擎

【在 B*Z 的大作中提到】
: 真是不要脸，主流汽油车说不通就换柴油，hybrid。你倒是举出德国/日本两个柴油引擎
: 证明一下你说的是真的。
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d*e
55 楼
edmunds, aol, kbb这些网站都把maximum torque/rpm标的清清楚楚。
你自己没看到罢了。
增压不是啥值得吹的东西，欧洲人用增压是被排放逼的，而且动作也不都是那么迅速。
奔驰之前搞了一些小排量，中高排量，也得明年才开始用新的3.0T陆续替代3.5LNA。小
日本速度再慢点，但很快也要转型了，小排量Turbo也都出来了。

10

【在 r******n 的大作中提到】
: 不错，这个解释很专业，不像那两个日托只会东拉西扯强辞夺理。我的观点就是起步快
: 比最高速度对大多数人更实用，因为普通人日常用车也就是local 0-40m, 高速限速+10
: , 飚车的是极少数。德车从低档车到高档，从turbo到diesel, hybrid都顾及到了这方
: 面。我说的是普遍现象，GTR这种属于特例。前面还有人说啥engine的参数都查得到，
: 我同意，但能不能解释下为啥多数日车不敢标torque rpm? 美车虽然rpm高，但人家还
: 是老老实实标出来的。
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r*n
56 楼
我得说多少遍你才明白，看当前普遍现象，别拿某年某型出来唬人，02年的老皇历还好
意思翻出来，你要喜欢往前翻，人欧洲造汽车的时候小日本还坐马车呢。

【在 J*****a 的大作中提到】
: “不标”就是“不敢标”? 这是日黑的逻辑
: 2002 TL-S 红线一半的转速就达到最大扭矩，秒杀同时代99%NA的德车，标出来怕你家
: 德车太丢脸
:
: 10
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d*e
57 楼
你说的无非是小排量自然吸气低转扭矩不足罢了。
国内宝马的2.0NA，Audi的2.5NA也一样都是这个缺点，不在美国卖罢了。
Hybrid并不改变自然吸气发动机的特性，但是可以靠电机来弥补。所以尽管Hybrid的汽
油发动机的低转扭矩并不大，但是起步却能比非Hybrid版本快不少。

【在 r******n 的大作中提到】
: 你才不要脸呢，我第一个帖子就包括了diesel跟hybrid, 你要充专家装大尾巴狼，就解
: 释下为啥那么多日车上了hybrid转速还是下不来呢？
:
: 引擎
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r*n
58 楼
人家日托都承认了是不标，不是不敢标，你还出来洗地。好吧，就说edmunds, 你自己
上去看看有几个日车标rpm的？

【在 d******e 的大作中提到】
: edmunds, aol, kbb这些网站都把maximum torque/rpm标的清清楚楚。
: 你自己没看到罢了。
: 增压不是啥值得吹的东西，欧洲人用增压是被排放逼的，而且动作也不都是那么迅速。
: 奔驰之前搞了一些小排量，中高排量，也得明年才开始用新的3.0T陆续替代3.5LNA。小
: 日本速度再慢点，但很快也要转型了，小排量Turbo也都出来了。
:
: 10
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J*a
59 楼
现在普遍现象就是德车用turbo的多，日车用NA的多，因为欧洲排放标准更严格
这能说明什么问题？？
而且2002年的事为什么不能拿出来说，那你是承认2002年的德车不如日车了？

【在 r******n 的大作中提到】
: 我得说多少遍你才明白，看当前普遍现象，别拿某年某型出来唬人，02年的老皇历还好
: 意思翻出来，你要喜欢往前翻，人欧洲造汽车的时候小日本还坐马车呢。
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B*Z
60 楼
世界上大多数车是汽油车，汽油车你说不过去就是瞎说。你说hybrid情况不同也举个例
子出来。你脑子不好使我还真猜不出来你会犯什么错误。

【在 r******n 的大作中提到】
: 你才不要脸呢，我第一个帖子就包括了diesel跟hybrid, 你要充专家装大尾巴狼，就解
: 释下为啥那么多日车上了hybrid转速还是下不来呢？
:
: 引擎
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B*Z
61 楼
对了你再举一个diesel的例子，有确实证据我们再讨论，否则你很容易赖帐，别人也那
你没办法。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 世界上大多数车是汽油车，汽油车你说不过去就是瞎说。你说hybrid情况不同也举个例
: 子出来。你脑子不好使我还真猜不出来你会犯什么错误。
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d*e
62 楼
http://www.edmunds.com/toyota/camry/2014/features-specs.html?st
http://www.edmunds.com/honda/accord/2014/features-specs.html?st
自己看里面的Engine & Performance
http://autos.aol.com/cars-Toyota-Camry-2014/specs/
http://autos.aol.com/cars-Honda-Accord-2014/specs/
自己看里面的Performance - Torque rpm

【在 r******n 的大作中提到】
: 人家日托都承认了是不标，不是不敢标，你还出来洗地。好吧，就说edmunds, 你自己
: 上去看看有几个日车标rpm的？
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f*t
63 楼
turbo会有延迟。turbo发动机厂家标最大扭矩在xxxx转，并不是说凡是转速在xxxx，就
必然可以有最大扭矩。它这个最大扭矩xxxx转的前提是turbo要彻底转起来并且达到额
定增压值。当然厂家不会把这个前提也印出来，因为大部分非专业的消费者看了会迷惑
，并且把话全部说明白之后厂家自己也没面子。
车子怠速或者不激烈驾驶的时候涡轮是不工作或者轻微增压。那么涡轮从不工作的状态
变成100%增压需要多长时间？厂商当然不会告诉你，也很少有媒体去系统地测，不过前
些时候R&T实测了两款四缸turbo机，结果显示涡轮需要大概7秒钟的时间才能达到最大
增压值。7秒钟可以干很多事情了。
下面给你看两款很经典的6缸发动机，分别代表了买菜车里自然吸气和涡轮增压发动机
的一流水平。首先是丰田的2GR-FSE，3.5L自然吸气。你可以看到，这个发动机在1200
转的时候就可以输出大约65%的峰值扭矩（你先不要笑这个65%数值，等阵子给你看BMW
的实测你就清楚了）；在2000转的时候已经可以输出超过90%的最大扭矩。并且这个是
自然吸气机，没有任何上面提到过的延迟，也就是说你需要的话瞬间就有。
下一帖我再贴BMW的N54/55发动机的扭矩实测图。

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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r*n
64 楼
啥叫汽油车说不过去？我是看你说起汽油车来自相矛盾的，这边说低转速大torque，那
边居然得出个彻底相反的暴冲结论，为了照顾你的智商，才弄个最简单的apple to
apple, hybrid比hybird. 结果你还是不明白，唉！

【在 B*Z 的大作中提到】
: 世界上大多数车是汽油车，汽油车你说不过去就是瞎说。你说hybrid情况不同也举个例
: 子出来。你脑子不好使我还真猜不出来你会犯什么错误。
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B*Z
65 楼
这个文章ridgeren你仔细看看，猫心情好给你仔细解释，以后不要再脑残了。

1200

【在 f******t 的大作中提到】
: turbo会有延迟。turbo发动机厂家标最大扭矩在xxxx转，并不是说凡是转速在xxxx，就
: 必然可以有最大扭矩。它这个最大扭矩xxxx转的前提是turbo要彻底转起来并且达到额
: 定增压值。当然厂家不会把这个前提也印出来，因为大部分非专业的消费者看了会迷惑
: ，并且把话全部说明白之后厂家自己也没面子。
: 车子怠速或者不激烈驾驶的时候涡轮是不工作或者轻微增压。那么涡轮从不工作的状态
: 变成100%增压需要多长时间？厂商当然不会告诉你，也很少有媒体去系统地测，不过前
: 些时候R&T实测了两款四缸turbo机，结果显示涡轮需要大概7秒钟的时间才能达到最大
: 增压值。7秒钟可以干很多事情了。
: 下面给你看两款很经典的6缸发动机，分别代表了买菜车里自然吸气和涡轮增压发动机
: 的一流水平。首先是丰田的2GR-FSE，3.5L自然吸气。你可以看到，这个发动机在1200
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f*t
66 楼
下面来看BMW的N54和N55 turbo机。看到了吧，实测的时候在1200转的扭矩，离峰值扭
矩还差50%呢。只有到了2000转的时候，输出的扭矩才到90%以上。并且这N54/55发动机
重量并不比前面的丰田2GR-FSE轻。
当然你会觉得疑惑，BMW不是说N55的峰值扭矩在1250转时就有么？怎么实测的时候看不
出来呢？这就是涡轮延迟的问题。你从发动机怠速开始加速，指针划过1250转的时候，
涡轮还没彻底进入状态呢，哪来的最大扭矩？那你必定会问，怎样做才能使得涡轮在低
转速的时候就彻底进入状态提供最大增压值？很可惜，ECU基本上不会让你这样干，因
为它要平衡油耗和输出之间的关系。增压全开+低转速未必能提供最好的油耗和最佳的
加速能力。我能想得到的能在低转速就给最大增压方法就是，你每次起步之前一脚踩刹
车一脚踩尽油门，让涡轮有充足的时间转动起来提供足够增压，把发动机的力量憋足之
后，再松开刹车弹射起步。不过我相信你肯定不舍得对自己的车这样来糟蹋，因为这样
长久下去你的变速器必然会很快玩完。
涡轮增压比较make sense的情况是，你想设计一些譬如600多马力往上级别的发动机。
那些100多、200多甚至300多马力的发动机，不是为了环保和省油的话用涡轮增压在日
常使用中未必对性能有好处。

1200

【在 f******t 的大作中提到】
: turbo会有延迟。turbo发动机厂家标最大扭矩在xxxx转，并不是说凡是转速在xxxx，就
: 必然可以有最大扭矩。它这个最大扭矩xxxx转的前提是turbo要彻底转起来并且达到额
: 定增压值。当然厂家不会把这个前提也印出来，因为大部分非专业的消费者看了会迷惑
: ，并且把话全部说明白之后厂家自己也没面子。
: 车子怠速或者不激烈驾驶的时候涡轮是不工作或者轻微增压。那么涡轮从不工作的状态
: 变成100%增压需要多长时间？厂商当然不会告诉你，也很少有媒体去系统地测，不过前
: 些时候R&T实测了两款四缸turbo机，结果显示涡轮需要大概7秒钟的时间才能达到最大
: 增压值。7秒钟可以干很多事情了。
: 下面给你看两款很经典的6缸发动机，分别代表了买菜车里自然吸气和涡轮增压发动机
: 的一流水平。首先是丰田的2GR-FSE，3.5L自然吸气。你可以看到，这个发动机在1200
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s*4
67 楼
这贴太欢乐，水下。
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E*o
68 楼
丰田一踩油门就爆冲一下，然后就没什么动力了，地板油加速就降档，高速上超车能把
人急死。
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n*g
69 楼
各种细节加在一起

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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h*p
70 楼
我在路上看到1000辆佳美雅阁思域花冠才差不多看到一辆GTR

【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个和德车日车没有关系。GTR比宝马一家都快，也是turbo，这话怎么说？不要分国家
: ，分技术还比较实在一些。
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p*e
71 楼
请你注意,这个标称的扭矩实际上是峰值扭矩
也就是你发动机负载最高时能输出的扭矩
通俗的讲,也就是你油门到底,在这个转速下能输出的扭矩
而对于一个转速都舍不得拉的"普通用户",你认为他有多大可能油门踩到底?

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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m*s
72 楼
居然没错字

【在 f******t 的大作中提到】
: 下面来看BMW的N54和N55 turbo机。看到了吧，实测的时候在1200转的扭矩，离峰值扭
: 矩还差50%呢。只有到了2000转的时候，输出的扭矩才到90%以上。并且这N54/55发动机
: 重量并不比前面的丰田2GR-FSE轻。
: 当然你会觉得疑惑，BMW不是说N55的峰值扭矩在1250转时就有么？怎么实测的时候看不
: 出来呢？这就是涡轮延迟的问题。你从发动机怠速开始加速，指针划过1250转的时候，
: 涡轮还没彻底进入状态呢，哪来的最大扭矩？那你必定会问，怎样做才能使得涡轮在低
: 转速的时候就彻底进入状态提供最大增压值？很可惜，ECU基本上不会让你这样干，因
: 为它要平衡油耗和输出之间的关系。增压全开+低转速未必能提供最好的油耗和最佳的
: 加速能力。我能想得到的能在低转速就给最大增压方法就是，你每次起步之前一脚踩刹
: 车一脚踩尽油门，让涡轮有充足的时间转动起来提供足够增压，把发动机的力量憋足之
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p*e
73 楼
"
不过前
些时候R&T实测了两款四缸turbo机，结果显示涡轮需要大概7秒钟的时间才能达到最大
增压值。
"
请给出原文出处.

1200

【在 f******t 的大作中提到】
: turbo会有延迟。turbo发动机厂家标最大扭矩在xxxx转，并不是说凡是转速在xxxx，就
: 必然可以有最大扭矩。它这个最大扭矩xxxx转的前提是turbo要彻底转起来并且达到额
: 定增压值。当然厂家不会把这个前提也印出来，因为大部分非专业的消费者看了会迷惑
: ，并且把话全部说明白之后厂家自己也没面子。
: 车子怠速或者不激烈驾驶的时候涡轮是不工作或者轻微增压。那么涡轮从不工作的状态
: 变成100%增压需要多长时间？厂商当然不会告诉你，也很少有媒体去系统地测，不过前
: 些时候R&T实测了两款四缸turbo机，结果显示涡轮需要大概7秒钟的时间才能达到最大
: 增压值。7秒钟可以干很多事情了。
: 下面给你看两款很经典的6缸发动机，分别代表了买菜车里自然吸气和涡轮增压发动机
: 的一流水平。首先是丰田的2GR-FSE，3.5L自然吸气。你可以看到，这个发动机在1200
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B*Z
74 楼
大概是那个新WRX比旧STI的吧？

【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 不过前
: 些时候R&T实测了两款四缸turbo机，结果显示涡轮需要大概7秒钟的时间才能达到最大
: 增压值。
: "
: 请给出原文出处.
:
: 1200
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h*i
75 楼
不用争了啊。哥的英国大B 加速，极限速度，舒适，安全都无解。
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y*n
76 楼
Quite agreeable.
Max torque at low RPM is much more useful. Use the 2010 or earlier-year BMW
650i as an example, it generates 360lb of torque at merely 3400rpm - think
about the acceleration you get when the traffic light turns green.BTW, the
engine is neither turbo nor diesel.
Horse power decides the top speed, and way before you can use it up, a cop
most likely will show up with a ticket for you.
German automakers have so deep expertise in building top-notch engines, I
think it's fair to say Japanese are at least two generations behind.
Engines in those American sport cars are generally loud and junky, just like
the loud and trashy talk-show American society.

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
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y*n
77 楼
Don't you see in the chart that both engines reach top torque at RPM of only
1.7k / 2.5k? The low RPM's mean the engines are far from full-throttle
running condition.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你注意,这个标称的扭矩实际上是峰值扭矩
: 也就是你发动机负载最高时能输出的扭矩
: 通俗的讲,也就是你油门到底,在这个转速下能输出的扭矩
: 而对于一个转速都舍不得拉的"普通用户",你认为他有多大可能油门踩到底?
avatar
f*t
78 楼
对。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 大概是那个新WRX比旧STI的吧？
avatar
i*e
79 楼
話說BMW的小turbo engine做得的確很好。動力很早就有。而且320i之類的
低端的確動力都很好了。這一點好像菜車裡沒啥可以比的

力。

【在 e******g 的大作中提到】
: 楼主你开过几辆？很好奇啊。。
: 要不是各国政府减排加税逼的，BMW会把328从直六改成小鸡鸡加turbo？
: 你去开开这两种328就知道区别了。
: 小鸡鸡的数值好看，开起来差不少。引擎声音都不一样很多。
: 同样，低转速torque大开起来也可能萎，比如ats 2.0T，1K多的torque就很大了。还是
: 没subaru NA 3.6低转速给力。主要是输出线性太差。2.0T踩重了就爆冲，踩轻了没力。
: 当然你非说那是美车我也没办法。我没觉得德车有啥magic的
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d*t
80 楼
Agree.

【在 h**********r 的大作中提到】
: 你开过什么德车? 你说的和我的感觉正相反。徳车加速比较线性, 日车才比较有暴冲的
: 感觉。
:
: 国车
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H*o
81 楼
日托的逻辑就是，你不能说日车不好，你也不能说别的车好，总之就是只能说日车好，
不然出来和你打嘴仗
avatar
p*r
82 楼
说猛踩暴冲的，你们难道不知道有个东西叫Turbo lag吗？ 所有装涡轮的车都有这个毛
病，自然吸气的车反而没有。
avatar
s*e
83 楼
确实如此，当年我买车试驾GL550淘汰他的主要原因就是这个，turbo lag超级明显，开
起来非常不爽。可能和车重有关，以前开小/轻的德车带turbo的，lag也有，但是可以
接受。

【在 p******r 的大作中提到】
: 说猛踩暴冲的，你们难道不知道有个东西叫Turbo lag吗？ 所有装涡轮的车都有这个毛
: 病，自然吸气的车反而没有。
avatar
p*e
84 楼
你可以回去把你的车找出来
看看油门踩到底,是不是转速可以即时变成最高转
负载和RPM根本是两码事,你完全可以在低转速下有高负载
你看到的dyno数据,都是在full throttle下测出来的.

only

【在 y***n 的大作中提到】
: Don't you see in the chart that both engines reach top torque at RPM of only
: 1.7k / 2.5k? The low RPM's mean the engines are far from full-throttle
: running condition.
avatar
p*e
85 楼
请给出链接,和所谓七秒的具体测试条件.

【在 f******t 的大作中提到】
: 对。
avatar
f*t
86 楼
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/car-comparison-tests/20
我们看红色曲线代表的那个发动机。厂房标称是Torque: 258 lb-ft @ 2000 - 5200
rpm。Lag Torture Test的图里刚好就是在2000rpm的时候计时的，假如没有turbo lag
的话那么在0时刻就应该显示达到峰值扭矩。
但是图里的峰值扭矩直到7秒的时候才出现，那我们可以近似认为这个时刻代表了涡轮
的最高增压值（请注意我这里说“近似”；假如真要咬文嚼字的话有很多因素可以影响
扭矩，可以举出很多种边角情形反例）。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 请给出链接,和所谓七秒的具体测试条件.
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B*Z
87 楼
对，这个是个事实的问题，喜欢什么车，不喜欢什么车可以，但是背离事实乱说就是太
无聊了。脑残黑只知道看torque curve，不知道torque curve和实际开车背离很大。对
于na车主要是必须地板油才有那样的扭力。对于涡轮车还要加一条，必须地板油一会以
后才有那样的扭力。可是你地板油以后还会1200转么？比这个1200转的扭力有意义么？
最可笑的是还把Tesla当混动车，请问特斯拉和什么混动了？而且更无耻的是前面还批
评美国车，到了特斯拉就自动把它算成德国车了。估计自己遗憾没把自己生成德国人。

lag

【在 f******t 的大作中提到】
: http://www.roadandtrack.com/car-reviews/car-comparison-tests/20
: 我们看红色曲线代表的那个发动机。厂房标称是Torque: 258 lb-ft @ 2000 - 5200
: rpm。Lag Torture Test的图里刚好就是在2000rpm的时候计时的，假如没有turbo lag
: 的话那么在0时刻就应该显示达到峰值扭矩。
: 但是图里的峰值扭矩直到7秒的时候才出现，那我们可以近似认为这个时刻代表了涡轮
: 的最高增压值（请注意我这里说“近似”；假如真要咬文嚼字的话有很多因素可以影响
: 扭矩，可以举出很多种边角情形反例）。
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f*t
88 楼
其实R&T那个测试有个参数是变速器挂在6档。假如挂在别的档位，这个最大扭矩出现的
时间肯定是不同的。不过这个测试最有价值的地方就是清楚展示了，不管是在哪一档位
，这个turbo机，假如日常开不搞弹射起步，松开刹车踩油门才起步的这种，峰值扭矩
要到高转之后才会达到，这一点跟自然吸气发动机没有本质区别。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 对，这个是个事实的问题，喜欢什么车，不喜欢什么车可以，但是背离事实乱说就是太
: 无聊了。脑残黑只知道看torque curve，不知道torque curve和实际开车背离很大。对
: 于na车主要是必须地板油才有那样的扭力。对于涡轮车还要加一条，必须地板油一会以
: 后才有那样的扭力。可是你地板油以后还会1200转么？比这个1200转的扭力有意义么？
: 最可笑的是还把Tesla当混动车，请问特斯拉和什么混动了？而且更无耻的是前面还批
: 评美国车，到了特斯拉就自动把它算成德国车了。估计自己遗憾没把自己生成德国人。
:
: lag
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p*e
89 楼
这个就是问题所在了
这个torture test是把档位固定在6挡,从2000rpm开始full throttle然后测试,
并且施加了很大的阻力
(这也就是为什么一直到20秒两个发动机转速才能达到4000rpm左右)
结果就是人为使得转速上升缓慢
而turbolag说到底就是因为低负载时排气压力不足,
导致增压器功率不足,无法将进气瞬间增压至设计峰值
排气压力则跟输出功率直接相关,换句话说同时取决于发动机负载和转速
这个测试人为的压制转速,结果就是人为的增大,或者说放大了turbo lag
那么其目的在于两个turbo engine如果放在同样的测试环境下,
可以通过各自的成绩来评判两者的turbo lag表现
然后成绩本身却并不能用来直接用于定量说明实际这个发动机在路上跑时
从中低转速低负载突然变成full throttle,要多久才能工作在峰值扭矩下
(这段时间是我们通常所说的turbo lag)
实际如果你突然从巡航或者其他浅油门状态满踩油门,变速箱必然会降挡从而拉高
发动机转速,从而使得你的排气压力build的速度比这个torture test快得多
所以说,这个测试里面的7秒,完全不可以用来作为真正的turbolag的数值来使用.

lag

【在 f******t 的大作中提到】
: http://www.roadandtrack.com/car-reviews/car-comparison-tests/20
: 我们看红色曲线代表的那个发动机。厂房标称是Torque: 258 lb-ft @ 2000 - 5200
: rpm。Lag Torture Test的图里刚好就是在2000rpm的时候计时的，假如没有turbo lag
: 的话那么在0时刻就应该显示达到峰值扭矩。
: 但是图里的峰值扭矩直到7秒的时候才出现，那我们可以近似认为这个时刻代表了涡轮
: 的最高增压值（请注意我这里说“近似”；假如真要咬文嚼字的话有很多因素可以影响
: 扭矩，可以举出很多种边角情形反例）。
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p*e
90 楼
你可以再看一下那个测试的图和测试条件
这个是torture test,不是turbo lag计时测试
如果要测后者,那应该是让汽车工作在比方说idle状态,
然后突然满油门,之后测试从满油门开始到汽车可以输出峰值扭矩,
这中间的用时.这才是我们通常所说的turbo lag

【在 B*Z 的大作中提到】
: 对，这个是个事实的问题，喜欢什么车，不喜欢什么车可以，但是背离事实乱说就是太
: 无聊了。脑残黑只知道看torque curve，不知道torque curve和实际开车背离很大。对
: 于na车主要是必须地板油才有那样的扭力。对于涡轮车还要加一条，必须地板油一会以
: 后才有那样的扭力。可是你地板油以后还会1200转么？比这个1200转的扭力有意义么？
: 最可笑的是还把Tesla当混动车，请问特斯拉和什么混动了？而且更无耻的是前面还批
: 评美国车，到了特斯拉就自动把它算成德国车了。估计自己遗憾没把自己生成德国人。
:
: lag
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B*Z
91 楼
那你给一个你觉得合理的turbo lag的测验大家看看？对于比较丰田和宝马两个发动机
的比较你怎么解释？

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你可以再看一下那个测试的图和测试条件
: 这个是torture test,不是turbo lag计时测试
: 如果要测后者,那应该是让汽车工作在比方说idle状态,
: 然后突然满油门,之后测试从满油门开始到汽车可以输出峰值扭矩,
: 这中间的用时.这才是我们通常所说的turbo lag
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p*e
92 楼
除非遇到上坡或重载拖车,
实际上确实很难有情况一个乘用车会在低转速接近峰值扭矩的输出
而且这样往往是很不经济的工况,即便需要这么大的功率输出
往往更经济的选择也是让变速箱工作在更低档位,提高转速降低扭矩输出
而总的输出功率不变
但即便如此,峰值马力相当的na机和turbo机,如果都是目前比较先进的型号
后者在性能上仍然有明显优势,因为后者即便有lag,
仍然在宽的多的转速区间有着更高的功率输出和扭矩输出
像你比的2gr-fse和n55,后者从5500rpm开始一直到接近7000rpm都有几乎峰值的马力
从2500rpm+开始一直到5500rpm左右都有几乎峰值的扭矩输出
这个相对2GR-FSE的优势还是相当明显,虽然后者已经是na机中技术水平最高的之一

【在 f******t 的大作中提到】
: 其实R&T那个测试有个参数是变速器挂在6档。假如挂在别的档位，这个最大扭矩出现的
: 时间肯定是不同的。不过这个测试最有价值的地方就是清楚展示了，不管是在哪一档位
: ，这个turbo机，假如日常开不搞弹射起步，松开刹车踩油门才起步的这种，峰值扭矩
: 要到高转之后才会达到，这一点跟自然吸气发动机没有本质区别。
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f*t
93 楼
我上面就已经说了，这个成绩并不表示在任何时候都需要这个时间。这个测试的用处就
是表明了，在日常情况下起步的时候，turbo机多数不会在低转速就给出最大扭矩，都
是要去到高转才能积累起增压压力。
其实测试时挂在不同档位，出来的曲线应该都是类似，区别只是横轴的时间刻度不同而
已。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个就是问题所在了
: 这个torture test是把档位固定在6挡,从2000rpm开始full throttle然后测试,
: 并且施加了很大的阻力
: (这也就是为什么一直到20秒两个发动机转速才能达到4000rpm左右)
: 结果就是人为使得转速上升缓慢
: 而turbolag说到底就是因为低负载时排气压力不足,
: 导致增压器功率不足,无法将进气瞬间增压至设计峰值
: 排气压力则跟输出功率直接相关,换句话说同时取决于发动机负载和转速
: 这个测试人为的压制转速,结果就是人为的增大,或者说放大了turbo lag
: 那么其目的在于两个turbo engine如果放在同样的测试环境下,
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p*e
94 楼
很简单,可以测两个典型的turbolag最容易给人产生困扰的实际情况
比如一个是70mph 一千多转top gear cruising突然满油门加速
一个是35mph一千多转市内巡航突然满油门加速
再可以加一个5mph怠速突然满油门加速
分别测这几个情况下,从kickdown开始到发动机扭矩输出达到对应转速峰值所需时间
对于NA机来说这个时间应该是可以忽略不计或者说实时的
而turbo机这段时间要用多久,就是它和na机的差距,也就是所谓的turbo lag

【在 B*Z 的大作中提到】
: 那你给一个你觉得合理的turbo lag的测验大家看看？对于比较丰田和宝马两个发动机
: 的比较你怎么解释？
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d*g
95 楼
没什么好吵的
不管什么国家的机器,单单从爽度来说 大排量NA > SC > Turbo > 小排量NA
如果你开turbo感觉不到turbo lag,恭喜你,因为turbo除了lag之外优点很多
如果感觉得到turbo lag的话,你只能搞大排量na或者sc机器, 因为turbo lag是非常不
舒服的一种感觉, 但是你要付出油耗的代价.
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p*e
96 楼
需要注意的是,这个测试不止是挂在6挡,而且还人为的施加了额外的阻力
如果真的是在路上跑.WRX或者STI,手挡强制挂在6挡,
也不会要那么久才能把转速从2000提到4000
换句话说这个测试本身就是用来创造一个恶劣的工况
从而把turbolag人为的放大,从而使得不同引擎的lag的差别可以看得更明显
所以才叫torture test
换句话说,这个测试不论挂几档,都无法准确的反应实际的turbolag数值
但可以有效的反应不同turbo机对turbolag控制的水平的差异
所以重要的是各引擎用时的相对差异,而不是绝对成绩.
当然我很同意你,虽然名义上turbo engine的峰值扭矩可以从一千多转到五千多
但真正日常使用中,很难出现一千多转输出峰值扭矩的情形.原因前面提过了.

【在 f******t 的大作中提到】
: 我上面就已经说了，这个成绩并不表示在任何时候都需要这个时间。这个测试的用处就
: 是表明了，在日常情况下起步的时候，turbo机多数不会在低转速就给出最大扭矩，都
: 是要去到高转才能积累起增压压力。
: 其实测试时挂在不同档位，出来的曲线应该都是类似，区别只是横轴的时间刻度不同而
: 已。
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B*Z
97 楼
当然运动车排量类似涡轮车有优势。这里比的是厚道。只要实际使用中有效扭力和峰值
扭力的比例类似，这个脑残论点就是不成立的。这个在猫的发动机比较中已经证明了。
当然你如果有正确测量turbo lag 的数据，还是很希望分享。
最后，这些图还是假设地板油。如果有3000转左右的数据才是真的有实际意义

【在 p*********e 的大作中提到】
: 除非遇到上坡或重载拖车,
: 实际上确实很难有情况一个乘用车会在低转速接近峰值扭矩的输出
: 而且这样往往是很不经济的工况,即便需要这么大的功率输出
: 往往更经济的选择也是让变速箱工作在更低档位,提高转速降低扭矩输出
: 而总的输出功率不变
: 但即便如此,峰值马力相当的na机和turbo机,如果都是目前比较先进的型号
: 后者在性能上仍然有明显优势,因为后者即便有lag,
: 仍然在宽的多的转速区间有着更高的功率输出和扭矩输出
: 像你比的2gr-fse和n55,后者从5500rpm开始一直到接近7000rpm都有几乎峰值的马力
: 从2500rpm+开始一直到5500rpm左右都有几乎峰值的扭矩输出
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B*Z
98 楼
实验很好，有没有数据呢？

【在 p*********e 的大作中提到】
: 很简单,可以测两个典型的turbolag最容易给人产生困扰的实际情况
: 比如一个是70mph 一千多转top gear cruising突然满油门加速
: 一个是35mph一千多转市内巡航突然满油门加速
: 再可以加一个5mph怠速突然满油门加速
: 分别测这几个情况下,从kickdown开始到发动机扭矩输出达到对应转速峰值所需时间
: 对于NA机来说这个时间应该是可以忽略不计或者说实时的
: 而turbo机这段时间要用多久,就是它和na机的差距,也就是所谓的turbo lag
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B*Z
99 楼
还有一点，你这个都是假设跑直线。如果跑弯路，频繁加速刹车，涡轮机优势更小

【在 B*Z 的大作中提到】
: 当然运动车排量类似涡轮车有优势。这里比的是厚道。只要实际使用中有效扭力和峰值
: 扭力的比例类似，这个脑残论点就是不成立的。这个在猫的发动机比较中已经证明了。
: 当然你如果有正确测量turbo lag 的数据，还是很希望分享。
: 最后，这些图还是假设地板油。如果有3000转左右的数据才是真的有实际意义
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f*t
100 楼
那是因为你这个图里横轴的尺寸比纵轴更长，所以显得扭矩曲线比较平。假如我把2GR-
FSE的图也在横轴方向拉长比例，它的扭矩曲线也很平。
就看90% - 100%峰值扭矩这个范围吧，2GR-FSE大概从2200rpm到6000rpm都在这里面。
而N55，看回我前面那个automobile杂志的dyno图，90-100%扭矩窗口好像还没这么宽哦。
唯一可以说的就是2GR-FSE这个是厂方公布的曲线，不是实测dyno的结果。不过，目前
我还没找到2GR-FSE像样的在2k rpm就有有效读数的dyno图。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 除非遇到上坡或重载拖车,
: 实际上确实很难有情况一个乘用车会在低转速接近峰值扭矩的输出
: 而且这样往往是很不经济的工况,即便需要这么大的功率输出
: 往往更经济的选择也是让变速箱工作在更低档位,提高转速降低扭矩输出
: 而总的输出功率不变
: 但即便如此,峰值马力相当的na机和turbo机,如果都是目前比较先进的型号
: 后者在性能上仍然有明显优势,因为后者即便有lag,
: 仍然在宽的多的转速区间有着更高的功率输出和扭矩输出
: 像你比的2gr-fse和n55,后者从5500rpm开始一直到接近7000rpm都有几乎峰值的马力
: 从2500rpm+开始一直到5500rpm左右都有几乎峰值的扭矩输出
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p*e
101 楼
我觉得turbolag感觉多少,跟具体引擎,和开的方式也有相当大的关系
说到底之所以有lag,就是因为在满油门之前发动机的输出功率较低,
而要想充分增压,发动机的输出要够高,而发动机输出的提高又依赖于更高的进气压力
所以这是一个互相依赖的过程
而初始的输出功率,更重要的,输出转速越低,需要提高的输出越多,lag就越大
明确这一点,开turbo机你要想开爽,就尽量把巡航档位低一档,转速高一些
lag的情况就会好相当多
我自己开两台车都是N55,经验算比较多
在335i上如果你用comfort mode+d档,平时巡航转速都是一千多,突然kickdown
肯定无论转速的build(降挡)还是初始更小的排气压力都需要更久
同时为了省油,从你kickdown到发动机领会意图满负荷喷油,也需要更久
结果就是你整体的lag感觉比较明显
但如果你在sports+ mode, s挡,平时转速就是在两千五三千左右,
突然kickdown我只能说,基本上turbo lag带来的延迟不会比你降挡的延迟更多
原因很简单,像N55增压压力不过0.4bar,本身就不需要太多的增压压力
而你kickdown就算完全没增压,至少还有大概3升NA的水准,可以迅速build排气压力
转速高到2500,基本上就是随踩随有了
反而是现在这些两升boost到三百甚至三百五十匹的增压机,这个lag倒是没办法的事情
毕竟增压值太高了,需要build的排气压力多得多,而初始的na排量又太小

【在 d******g 的大作中提到】
: 没什么好吵的
: 不管什么国家的机器,单单从爽度来说 大排量NA > SC > Turbo > 小排量NA
: 如果你开turbo感觉不到turbo lag,恭喜你,因为turbo除了lag之外优点很多
: 如果感觉得到turbo lag的话,你只能搞大排量na或者sc机器, 因为turbo lag是非常不
: 舒服的一种感觉, 但是你要付出油耗的代价.
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p*e
102 楼
需要注意的是,转速和地板油根本是两码事
你在任何转速下都能地板油,throttle valve控制的是节气门开度和喷油量
换句话说是在某个特定时刻发动机的负载
或者说在某个四冲程循环中发动机出多少力,
地板油可以保证的是在当前用发动机可以输出的最高扭矩输出
跟转速并不直接相关.
再进一步,转速实际上是一个衍生量,转速直接关联活塞速度
而活塞速度取决于发动机扭力输出和当前阻力,扭力大于阻力了,
剩余扭力就会让活塞以更快速度往复,转速就更高,反之则更低
所以油门踏板可以控制转速上升或者下降,或者不变,但不能直接让转速到某个值

【在 B*Z 的大作中提到】
: 当然运动车排量类似涡轮车有优势。这里比的是厚道。只要实际使用中有效扭力和峰值
: 扭力的比例类似，这个脑残论点就是不成立的。这个在猫的发动机比较中已经证明了。
: 当然你如果有正确测量turbo lag 的数据，还是很希望分享。
: 最后，这些图还是假设地板油。如果有3000转左右的数据才是真的有实际意义
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B*Z
103 楼
agree, i over simplified

【在 p*********e 的大作中提到】
: 需要注意的是,转速和地板油根本是两码事
: 你在任何转速下都能地板油,throttle valve控制的是节气门开度和喷油量
: 换句话说是在某个特定时刻发动机的负载
: 或者说在某个四冲程循环中发动机出多少力,
: 地板油可以保证的是在当前用发动机可以输出的最高扭矩输出
: 跟转速并不直接相关.
: 再进一步,转速实际上是一个衍生量,转速直接关联活塞速度
: 而活塞速度取决于发动机扭力输出和当前阻力,扭力大于阻力了,
: 剩余扭力就会让活塞以更快速度往复,转速就更高,反之则更低
: 所以油门踏板可以控制转速上升或者下降,或者不变,但不能直接让转速到某个值
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p*e
104 楼
我自己的335i上有一个实时的功率和扭矩的模拟显示仪表
用这个我可以进行我所说的测试
也就是从我floor gas,到扭矩表上显示输出达到峰值
我的经验,从扭矩在小几十的巡航,到满扭矩
sports+ mode+s,两千五到三千左右的转速,突然kickdown,这个用时在半秒内
如果是comfort mode+d,一千五上下的转速,突然kickdown,用时是一秒多
这两个数字你可以用于参考.
更多的,我手里没有.

【在 B*Z 的大作中提到】
: 实验很好，有没有数据呢？
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p*e
105 楼
请问你为什么会这么认为?请问直路还是弯路跟turbolag有啥关系?
如果真的是一直激烈驾驶,那么转速会一直维持在更高的水准
比如三千五四千以上,这时候turbolag只有更小,甚至none existent
turbolag最明显的时候就是在低转速低负载的时候突然想变成满负载输出
如果本身转速已经很高,对于低增压发动机来说turbolag根本不是个concern

【在 B*Z 的大作中提到】
: 还有一点，你这个都是假设跑直线。如果跑弯路，频繁加速刹车，涡轮机优势更小
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p*e
106 楼
两个问题
首先,你也说了,你在用2gr-fse的厂图对n55的dyno图
这中间的差异有多大相信你知道.如果找不到2gr-fse dyno图
那大可以N55 vs 2gr-fse,厂图对厂图.
其次,比起扭矩,更大的差距在功率输出平台
毕竟用这两个发动机的车都不是用cvt而是多个固定档位
所以实际加速水平如何,很大程度上取决于你在加速过程中平均的功率输出如何
而N55因为占了turbo的便宜,功率平台要宽广的多

2GR-
哦。

【在 f******t 的大作中提到】
: 那是因为你这个图里横轴的尺寸比纵轴更长，所以显得扭矩曲线比较平。假如我把2GR-
: FSE的图也在横轴方向拉长比例，它的扭矩曲线也很平。
: 就看90% - 100%峰值扭矩这个范围吧，2GR-FSE大概从2200rpm到6000rpm都在这里面。
: 而N55，看回我前面那个automobile杂志的dyno图，90-100%扭矩窗口好像还没这么宽哦。
: 唯一可以说的就是2GR-FSE这个是厂方公布的曲线，不是实测dyno的结果。不过，目前
: 我还没找到2GR-FSE像样的在2k rpm就有有效读数的dyno图。
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d*g
107 楼
对,大排量turbo要好点,单独开不会有很强感受,但是对比开一下同扭矩水平的na机器，
差别还是明显的.
我前面还忘了一点, 同马力情况下电动机把所有na/turbo/sc轰至渣

【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得turbolag感觉多少,跟具体引擎,和开的方式也有相当大的关系
: 说到底之所以有lag,就是因为在满油门之前发动机的输出功率较低,
: 而要想充分增压,发动机的输出要够高,而发动机输出的提高又依赖于更高的进气压力
: 所以这是一个互相依赖的过程
: 而初始的输出功率,更重要的,输出转速越低,需要提高的输出越多,lag就越大
: 明确这一点,开turbo机你要想开爽,就尽量把巡航档位低一档,转速高一些
: lag的情况就会好相当多
: 我自己开两台车都是N55,经验算比较多
: 在335i上如果你用comfort mode+d档,平时巡航转速都是一千多,突然kickdown
: 肯定无论转速的build(降挡)还是初始更小的排气压力都需要更久
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p*e
108 楼
那确实还是明显,之前开了几天一个赛车手朋友的991 base,
那个即踩既有的感觉,335i完全没法比
后者只能说是基本不会造成困扰,前者可以说是实时的反应,
不仅kickdown是实时的,都能感觉到你踩多少,实时的力道的变化

【在 d******g 的大作中提到】
: 对,大排量turbo要好点,单独开不会有很强感受,但是对比开一下同扭矩水平的na机器，
: 差别还是明显的.
: 我前面还忘了一点, 同马力情况下电动机把所有na/turbo/sc轰至渣
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d*g
109 楼
很期待你的991感受啊哈哈哈

【在 p*********e 的大作中提到】
: 那确实还是明显,之前开了几天一个赛车手朋友的991 base,
: 那个即踩既有的感觉,335i完全没法比
: 后者只能说是基本不会造成困扰,前者可以说是实时的反应,
: 不仅kickdown是实时的,都能感觉到你踩多少,实时的力道的变化
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p*e
110 楼
简单的说,就是真体验到了啥叫驾驶乐趣
开着永远嫌路短,同一段路开335i总觉得要开好久,
开991就觉得"怎么这么快就到了,还没爽完呢"
而且从头一天拿到车,到几天后还回去,一直这样:D

【在 d******g 的大作中提到】
: 很期待你的991感受啊哈哈哈
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f*t
111 楼
涡轮增压机厂方给的扭矩图都是假设涡轮增压已经达到最大值的前提下，在各转速的扭
矩值。但问题是这不现实。但我们又不可能要求厂家给出在日常情况下的扭矩值，因为
有了排气=>推动涡轮叶片这个复杂关系，这个扭矩曲线还真没有唯一的画法。
但自然吸气机就不同了，扭矩曲线就是现实中可达到的情况，这个曲线是唯一的。厂方
给的图不会有作假，这一点信任总应该是有的。你最多只能说实测dyno的时候还要考虑
传动系统的损耗。
不过幸亏N55实测dyno的是用手动挡，硬连接，因此dyno出来的扭矩跟飞轮上的扭矩之
比应该是近乎于一个恒定值。所以dyno曲线的形状跟假如在飞轮上测的，应该很相像，
包括90-100%扭矩窗口也一样。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 两个问题
: 首先,你也说了,你在用2gr-fse的厂图对n55的dyno图
: 这中间的差异有多大相信你知道.如果找不到2gr-fse dyno图
: 那大可以N55 vs 2gr-fse,厂图对厂图.
: 其次,比起扭矩,更大的差距在功率输出平台
: 毕竟用这两个发动机的车都不是用cvt而是多个固定档位
: 所以实际加速水平如何,很大程度上取决于你在加速过程中平均的功率输出如何
: 而N55因为占了turbo的便宜,功率平台要宽广的多
:
: 2GR-
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B*Z
112 楼
因为我看mt测figure8，x3 35和 mdx 2014一样快。我觉得一定是turbo在刹车时不灵。
你说呢？

【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问你为什么会这么认为?请问直路还是弯路跟turbolag有啥关系?
: 如果真的是一直激烈驾驶,那么转速会一直维持在更高的水准
: 比如三千五四千以上,这时候turbolag只有更小,甚至none existent
: turbolag最明显的时候就是在低转速低负载的时候突然想变成满负载输出
: 如果本身转速已经很高,对于低增压发动机来说turbolag根本不是个concern
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s*i
113 楼
那是平常驾驶
其实F30的335i直道rpm上去了还是很猛的
那天987s都差点没拼过

【在 p*********e 的大作中提到】
: 那确实还是明显,之前开了几天一个赛车手朋友的991 base,
: 那个即踩既有的感觉,335i完全没法比
: 后者只能说是基本不会造成困扰,前者可以说是实时的反应,
: 不仅kickdown是实时的,都能感觉到你踩多少,实时的力道的变化
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C*z
114 楼
德车性能也不见得好，非德车性能也不见得差。不过低转速高扭矩的确比大马力实用。

【在 r******n 的大作中提到】
: 很大一个因素是低转速Torque. 德车一般带turbo的都能弄到3000rpm以下, 双turbo跟
: Diesel的2000以下. 对普通用户, 这比最大马力实用得多, 决定了能否轻松起步, 只要
: 开车就用得上, 而最大马力决定油门踩到底能飚到多快, 这个除非天天高速上100m+,
: 对99%的用户意义不大。
: 很多美车马力是大，但这个Torque得4000rpm甚至5000+，这种车就是启动时一脚油门下
: 去感觉在开坦克，然后狂踩等发动机转速上来才像样些。至于日车，多数干脆不标这个
: 数字，反正就靠减自重。
: 比较有意思的是Hybrid，德车Hybrid这个rpm更低，卡宴1000，Q5 1500，便宜小捷达居
: 然也到了1000，说明人家上Hybrid不止光为省油。再看看美车Hybrid，标出来的rpm基
: 本跟没上Hybrid一样, 至于日车Hybrid, 还是基本不标，不让你知道。其实电池很管用
avatar
g*i
115 楼
爬楼到这里总算有人问了，我也好奇

【在 r*****g 的大作中提到】
: 如何full throttle还能保持low rpm
:
: 国车
avatar
g*i
116 楼
意思就是发动机测的torque都是拖着船测出来的？

【在 B*Z 的大作中提到】
: 上坡拖重物，其实6档上大坡就够了。看来你是没开过手动车，hehe。
avatar
p*e
117 楼
figure8根据我的理解,跟发动机关系非常小或者说没关系

【在 B*Z 的大作中提到】
: 因为我看mt测figure8，x3 35和 mdx 2014一样快。我觉得一定是turbo在刹车时不灵。
: 你说呢？
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p*e
118 楼
这里说的是油门响应了,不是说裸拼加速:)

【在 s***i 的大作中提到】
: 那是平常驾驶
: 其实F30的335i直道rpm上去了还是很猛的
: 那天987s都差点没拼过
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p*e
119 楼
一般来说测功机是这样
车架上去之后在不同转速上分别测得full throttle时让转速不上不下所需的阻力
这个阻力再换算成扭矩,就是轮上扭矩
如果是测飞轮上的功率的话也是类似的方法,不过是阻力直接施加在曲轴上
另外还要再把排气损失等等考虑进去对原始的成绩修正

【在 g***i 的大作中提到】
: 意思就是发动机测的torque都是拖着船测出来的？
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m*u
120 楼
不要把rpm和油耗混为一谈。rpm低并不代表它的油耗就低。油耗是同时由rpm和torque
决定的。
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r*n
121 楼
Turbo lag的确难以避免, 但在不同的车上表现还是不同. 我原来开的是535, 最近试了
下朋友新买的S6, 就是那种即踩即有的, 没感觉啥lag. 然后我周围试开了一圈, 按油
门反应排下来S6/S7感觉最好, 其次E63, CLS550, Panamera S, A7 diesel差不多, 最
次的是CTS Vsport, 彻底打消了我试其它美车的念头. B家的我没试, 因为想换换.
Panamera T dealer就藏了一辆, 不舍得给我试, RS7也没机会, 估计这两个, 还有GTR
能beat S6/S7. 至于其它日车, 535换油的时候没少开,无感, 还都是match这个档次的,
每次dealer都一脸抱歉跟我解释只剩了日车.
另外, i3, leaf我都试了下, 的确如前面有人所说, 在电动面前其它都是渣. 但i3实在
太小,觉得不安全. Tesla烧过以后LP也不让买了. 最后我定了Macan T, 因为一圈试下
来后再看看各车参数, 结果基本就跟rpm成反比, Macan还没处试, 但参数里rpm1350,
应该跟S6/S7的1400感觉差不多. 差点儿就买了S7, 但老丈人不喜欢, 国内来的总觉得
audi牌子低了一档. 其实audi无论性能还是内饰性价比都很高.
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l*i
122 楼
就是说你喜欢装逼饭，日托喜欢戏谑饭
果然是同类相聚

【在 m*****s 的大作中提到】
: 果然日托都崇拜猫那种高大上冠冕堂皇的撒谎。
: 我宁愿喜欢电阁那种前言不搭后语的所谓，最近老了申不好要起夜，太累了没起床。所
: 以大家认为。。。他画了地图。
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l*i
123 楼
自己发贴东拉西扯强辞夺理，不是你自己先去黑的？
有人不同意你的话就是日托，真鸡巴不要脸

10

【在 r******n 的大作中提到】
: 不错，这个解释很专业，不像那两个日托只会东拉西扯强辞夺理。我的观点就是起步快
: 比最高速度对大多数人更实用，因为普通人日常用车也就是local 0-40m, 高速限速+10
: , 飚车的是极少数。德车从低档车到高档，从turbo到diesel, hybrid都顾及到了这方
: 面。我说的是普遍现象，GTR这种属于特例。前面还有人说啥engine的参数都查得到，
: 我同意，但能不能解释下为啥多数日车不敢标torque rpm? 美车虽然rpm高，但人家还
: 是老老实实标出来的。
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B*Z
124 楼
请教两个问题
1. 如何准确定义负载？
2. 涡轮增压的效果为什么同时被负载和转速决定？如果在2000rpmh和6000rpm都可以最
大增压，是不是增压和转速没关系，之和负载有关系？

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个就是问题所在了
: 这个torture test是把档位固定在6挡,从2000rpm开始full throttle然后测试,
: 并且施加了很大的阻力
: (这也就是为什么一直到20秒两个发动机转速才能达到4000rpm左右)
: 结果就是人为使得转速上升缓慢
: 而turbolag说到底就是因为低负载时排气压力不足,
: 导致增压器功率不足,无法将进气瞬间增压至设计峰值
: 排气压力则跟输出功率直接相关,换句话说同时取决于发动机负载和转速
: 这个测试人为的压制转速,结果就是人为的增大,或者说放大了turbo lag
: 那么其目的在于两个turbo engine如果放在同样的测试环境下,
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B*Z
125 楼
官方怎么测我哪里会知道。但是我可以举个例子让你来测1500rpm的地板油输出扭矩。
比如你有一条非常平缓上升的大坡，一开始是平的，很长。最后是90度陡坡。你开一个
车固定6档1500rpm匀速开。保持1500rpm，然后慢慢上坡。为了能够继续爬坡，你必然
逐渐踩油门，这样到红线你看看坡是多少度的就好了。至于具体数字就让那些
mechnical engineer去算好了。

【在 g***i 的大作中提到】
: 意思就是发动机测的torque都是拖着船测出来的？
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B*Z
126 楼
哪和什么有关系？

【在 p*********e 的大作中提到】
: figure8根据我的理解,跟发动机关系非常小或者说没关系
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B*Z
127 楼
怎么还是强词夺理黑别人。你说的这几个车本身排量就不小，当然lag不明显。自己理
论错的一塌糊涂还嘴硬。

GTR
的,

【在 r******n 的大作中提到】
: Turbo lag的确难以避免, 但在不同的车上表现还是不同. 我原来开的是535, 最近试了
: 下朋友新买的S6, 就是那种即踩即有的, 没感觉啥lag. 然后我周围试开了一圈, 按油
: 门反应排下来S6/S7感觉最好, 其次E63, CLS550, Panamera S, A7 diesel差不多, 最
: 次的是CTS Vsport, 彻底打消了我试其它美车的念头. B家的我没试, 因为想换换.
: Panamera T dealer就藏了一辆, 不舍得给我试, RS7也没机会, 估计这两个, 还有GTR
: 能beat S6/S7. 至于其它日车, 535换油的时候没少开,无感, 还都是match这个档次的,
: 每次dealer都一脸抱歉跟我解释只剩了日车.
: 另外, i3, leaf我都试了下, 的确如前面有人所说, 在电动面前其它都是渣. 但i3实在
: 太小,觉得不安全. Tesla烧过以后LP也不让买了. 最后我定了Macan T, 因为一圈试下
: 来后再看看各车参数, 结果基本就跟rpm成反比, Macan还没处试, 但参数里rpm1350,
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B*Z
128 楼
有点常识的人都知道运动车型可以通过变速箱改变torque，所以马力比torque重要很多
。所以na性能车都是照顾高转速的扭矩，这样才可以达到更大的马力输出峰值。可是脑
残日黑非要说这个是“普通人”用不到的。尼玛你要是普通人就去看看普通人的na引擎
好不好？爷给你找一个na普通人开的na引擎看看是不是“厚道”。
2ar-fe是dfbb之首的引擎，这里有torque curve，
http://pics.tdiclub.com/showphoto.php?photo=99111&title=2ar-fe-
4-torque-curve&cat=500
最大torque是170左右。在1000rpm就到到了135，就是79%。从2000-6000rpm就是145以上
，就是85%峰值扭矩。你还要多广阔的扭矩平台？尼玛楼主就是一个头脑不清楚的菜鸟不
会开车，非要黑别人的车不厚道。其实最适合你的就是camry，厚道的很。讲厚道猫其
实应该用这个做例子，比2gr-fse好多了，2gr是高档运动车，不是lz这样的普通人开的
。还有什么na引擎比这个更厚道的奇葩么？

【在 B*Z 的大作中提到】
: 怎么还是强词夺理黑别人。你说的这几个车本身排量就不小，当然lag不明显。自己理
: 论错的一塌糊涂还嘴硬。
:
: GTR
: 的,
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B*Z
129 楼
有找了一个厚道引擎，新款accord i4。从2200-5500 rpm都几乎是平的。dfbb真是厚道。
http://www.hondasacuras.com/2013/10/2014-honda-civic-si-engine-

以上
鸟不

【在 B*Z 的大作中提到】
: 有点常识的人都知道运动车型可以通过变速箱改变torque，所以马力比torque重要很多
: 。所以na性能车都是照顾高转速的扭矩，这样才可以达到更大的马力输出峰值。可是脑
: 残日黑非要说这个是“普通人”用不到的。尼玛你要是普通人就去看看普通人的na引擎
: 好不好？爷给你找一个na普通人开的na引擎看看是不是“厚道”。
: 2ar-fe是dfbb之首的引擎，这里有torque curve，
: http://pics.tdiclub.com/showphoto.php?photo=99111&title=2ar-fe-
: 4-torque-curve&cat=500
: 最大torque是170左右。在1000rpm就到到了135，就是79%。从2000-6000rpm就是145以上
: ，就是85%峰值扭矩。你还要多广阔的扭矩平台？尼玛楼主就是一个头脑不清楚的菜鸟不
: 会开车，非要黑别人的车不厚道。其实最适合你的就是camry，厚道的很。讲厚道猫其
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p*e
130 楼
粗略的,你可以将负载和节气门开度,或者说油门踏板深度直接关联起来
或者说,和扭矩输出关系起来
为什么涡轮增压效果同时被负载和转速决定?
因为涡轮增压的原理是靠排气吹动涡轮,后者带动增压器对进气进行增压
涡轮是否被足够的驱动取决于排气量,
而排气量取决于负载(扭矩)和转速的乘积,或者直接的说,取决于当前的输出功率
与此同时,需要注意的是,对于典型的低增压引擎,
并不需要太大的输出功率就可以build足够的排气压力,
或者说让增压器工作在需要的状态上.超出的多余的排气,会通过bypass valve放掉
那么你在更高的转速下,只需要更低的扭矩输出就可以让排气量达到需求
换句话说需要等待扭矩buildup的时间更短,甚至完全不需要等待

【在 B*Z 的大作中提到】
: 请教两个问题
: 1. 如何准确定义负载？
: 2. 涡轮增压的效果为什么同时被负载和转速决定？如果在2000rpmh和6000rpm都可以最
: 大增压，是不是增压和转速没关系，之和负载有关系？
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p*e
131 楼
让我全说,我说不出,但大体上跟悬挂几何,减震,簧载质量,重心位置,这些有关
或者说跟这个车的侧向加速能力有关

【在 B*Z 的大作中提到】
: 哪和什么有关系？
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