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电车电机哪种最好?# Automobile - 车轮上的传奇
f*h
1
permanent magnet ac
Induction ac
Brushless dc
Brush dc
我只知道brush dc最烂,请问哪个厂家还在用?
各大厂家都用哪种电机?国内厂家的用哪种?哪种最好?
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l*g
2
现在很少用brush的了,除了玩具和一些小玩意里面的电机
而且电动车功率摆在那,brush的电流根本实现不了
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f*h
3
以前还有不少车用吧 nissan leaf以前是不是brush的?

【在 l*******g 的大作中提到】
: 现在很少用brush的了,除了玩具和一些小玩意里面的电机
: 而且电动车功率摆在那,brush的电流根本实现不了

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l*g
4
当然不可能啊,有刷电机只能小功率,顶多几kw吧
电动车这种动辄上百kw的肯定没戏

【在 f*****h 的大作中提到】
: 以前还有不少车用吧 nissan leaf以前是不是brush的?
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g*n
5
电动机早就成熟了,没啥花花头。控制模块也没啥窍门,都是业界标准。只要质量好,
乡镇企业生产的一样到处跑。
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l*g
6
散热,效率这些不是随便都能做好的,乡镇小厂是能生产,但是东西还是差异很大的

【在 g***n 的大作中提到】
: 电动机早就成熟了,没啥花花头。控制模块也没啥窍门,都是业界标准。只要质量好,
: 乡镇企业生产的一样到处跑。

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f*h
7
色狼老师懂得真多

:当然不可能啊,有刷电机只能小功率,顶多几kw吧
:电动车这种动辄上百kw的肯定没戏
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b*l
8
广州的公交无轨电车, 600伏直流有刷电机, 最大安全连续运行电流100安培。。
自带车载120伏铅酸电池, 作短途脱轨运行, 可控硅调速,
使用耗能制动。。。
老色狼, 上述数据是我爸在2000年带我到电车保养维修厂了解到的资料。。
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f*h
9
我就听说以前一直是由刷 最近才改无刷的
那无刷 感应 和永磁哪个好?特斯拉是感应?其他厂家呢?

:广州的公交无轨电车, 600伏直流有刷电机, 最大安全连续运行电流100安培。。
:自带车载120伏铅酸电池, 作短途脱轨运行, 可控硅调速,
: 使用耗能制动。。。
:老色狼, 上述数据是我爸在2000年带我到电车保养维修厂了解到的资料。。

【在 b*******l 的大作中提到】
: 广州的公交无轨电车, 600伏直流有刷电机, 最大安全连续运行电流100安培。。
: 自带车载120伏铅酸电池, 作短途脱轨运行, 可控硅调速,
: 使用耗能制动。。。
: 老色狼, 上述数据是我爸在2000年带我到电车保养维修厂了解到的资料。。

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l*g
10

忘了,还有个低速永磁有刷电机
确实能到几十kw,不过这100a的电流也基本到极限了吧

【在 b*******l 的大作中提到】
: 广州的公交无轨电车, 600伏直流有刷电机, 最大安全连续运行电流100安培。。
: 自带车载120伏铅酸电池, 作短途脱轨运行, 可控硅调速,
: 使用耗能制动。。。
: 老色狼, 上述数据是我爸在2000年带我到电车保养维修厂了解到的资料。。

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l*g
11
不是最近才改的
无刷电机都用了几十年了,国内差不多2、30吧
有刷大功率只能低速运转,做成无齿轮传动的,或者低比率齿轮传动
有刷的转速不能太高,否则容易扯到蛋,高转速的几百个小时就得换电刷低的几千个小
时也得换
所以电动车一般用无刷的,前面有人提到的公交车那种就是特例,老掉牙的东西
比如tesla的无刷永磁电机,转速能到1万5,功率最大能到300kw
电动车一般用永磁无刷比较好,用永磁的好处是可以回收刹车能量

【在 f*****h 的大作中提到】
: 我就听说以前一直是由刷 最近才改无刷的
: 那无刷 感应 和永磁哪个好?特斯拉是感应?其他厂家呢?
:
: :广州的公交无轨电车, 600伏直流有刷电机, 最大安全连续运行电流100安培。。
: :自带车载120伏铅酸电池, 作短途脱轨运行, 可控硅调速,
: : 使用耗能制动。。。
: :老色狼, 上述数据是我爸在2000年带我到电车保养维修厂了解到的资料。。

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b*l
12
太公, 老色狼这两兄弟吹牛真不是盖。。。。
你首先分清楚我们现在讨论的是直流电机还是交流电机。。。


: 不是最近才改的

: 无刷电机都用了几十年了,国内差不多2、30吧

: 有刷大功率只能低速运转,做成无齿轮传动的,或者低比率齿轮传动

: 有刷的转速不能太高,否则容易扯到蛋,高转速的几百个小时就得换电刷低的几
千个小

: 时也得换

: 所以电动车一般用无刷的,前面有人提到的公交车那种就是特例,老掉牙的东西

: 比如tesla的无刷永磁电机,转速能到1万5,功率最大能到300kw

: 电动车一般用永磁无刷比较好,用永磁的好处是可以回收刹车能量



【在 l*******g 的大作中提到】
: 不是最近才改的
: 无刷电机都用了几十年了,国内差不多2、30吧
: 有刷大功率只能低速运转,做成无齿轮传动的,或者低比率齿轮传动
: 有刷的转速不能太高,否则容易扯到蛋,高转速的几百个小时就得换电刷低的几千个小
: 时也得换
: 所以电动车一般用无刷的,前面有人提到的公交车那种就是特例,老掉牙的东西
: 比如tesla的无刷永磁电机,转速能到1万5,功率最大能到300kw
: 电动车一般用永磁无刷比较好,用永磁的好处是可以回收刹车能量

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O*d
13
特斯拉用的是三相感应电机, 靠逆变器变频驱动。
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T*s
14
老狼狗最牛逼的就是屁都不懂靠着百度也能硬扯一大坨

【在 b*******l 的大作中提到】
: 太公, 老色狼这两兄弟吹牛真不是盖。。。。
: 你首先分清楚我们现在讨论的是直流电机还是交流电机。。。
:
:
: 不是最近才改的
:
: 无刷电机都用了几十年了,国内差不多2、30吧
:
: 有刷大功率只能低速运转,做成无齿轮传动的,或者低比率齿轮传动
:
: 有刷的转速不能太高,否则容易扯到蛋,高转速的几百个小时就得换电刷低的几
: 千个小
:
: 时也得换
:
: 所以电动车一般用无刷的,前面有人提到的公交车那种就是特例,老掉牙的东西

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b*l
15
我提也没提过公交电车用直驱, 得多大的电机直径才能输出所需的扭矩?
广州的无轨电车用的是直流电机配减速箱。。注意,我说的是减速箱不是变速箱, 减速
箱是没有档位的,固定减速比。。。。
你什么低转速永磁电机胡说八道,说几个专有名词 真当自己专家了。。。。
电机种类没分清楚


: 哦

: 忘了,还有个低速永磁有刷电机

: 确实能到几十kw,不过这100a的电流也基本到极限了吧



【在 l*******g 的大作中提到】
: 不是最近才改的
: 无刷电机都用了几十年了,国内差不多2、30吧
: 有刷大功率只能低速运转,做成无齿轮传动的,或者低比率齿轮传动
: 有刷的转速不能太高,否则容易扯到蛋,高转速的几百个小时就得换电刷低的几千个小
: 时也得换
: 所以电动车一般用无刷的,前面有人提到的公交车那种就是特例,老掉牙的东西
: 比如tesla的无刷永磁电机,转速能到1万5,功率最大能到300kw
: 电动车一般用永磁无刷比较好,用永磁的好处是可以回收刹车能量

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b*l
17
你这问题真不好回答, 电机那个好, 其实各有千秋。
传统直流电机, 调速方便,但碳刷是损耗品, 需要定时更换。。碳刷直接接触转子, 碳
刷在转子表面压力越大, 接触电阻越小, 摩擦损耗越大。同时,碳刷还要承受电蚀的损
耗,就是电火花电蚀碳刷, 造成的损耗。
无刷电机, 并不是近年的新兴产物。鼠笼式交流电机,串激式交流电机都是无刷电机,
技术非常成熟。。但, 应用到汽车上, 变成了全新产物, 因为从交流变成了直流。。
无刷电机有它的先天优势, 没有碳刷, 损耗件只有电机轴承, 约等于没有损耗。
无刷直流电机, 在单片机技术成熟前, 一直没有用武之地。
。。起码在中国, 我读书的时候, 只是在空想阶段。。。
小功率无刷直流电机成熟的标致是多轴飞行器大规模发展。高性能的drone用的就是无
刷直流电机, 而无刷电机成熟的前提条件是无刷电子调速器。。。无刷电机的优点, 体
积小, 重量轻, 多极性,同等体积情况下扭矩大。
应用到汽车上面, 小功率无刷电机变成了大功率无刷电机, 小功率电子调速器变成了大
功率电子调速器。另外,制动能量回收, 用的是一套独立可控(硅)电子设备。这套电子
调速器, 和制动控制器, 在计算机和可控硅技术成熟后, 都不难题, 只是在实验室里写
代码的事情。。。但, 当谈到效率的时候, 就变成了钻牛角尖的问题, 75% or 80% or
95% or 96%, 这个课题没完没了。。。
总的来说, 无刷直流电机损耗小, 但电子调速器技术含量高。
有刷电动机技术成熟,成本低,效率高, 但致命弱点是电刷是损耗件, 需要定时更换。。。
总上所述,应用在汽车上, 无刷电机占优势, 前提是电子调速器和电子制动能量回收技
术成熟之后。
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f*h
19
真专业啊 无刷对有刷我基本理解了
但我真正感兴趣了解的是无刷直流对交流。看特斯拉的官方解释让我觉得特斯拉用交流
主要是因为品牌名称加价格优势。直流电池用直流电机才更高效,我是这么理解的。请
问将来纯电汽车真的都是交流电吗?直流的优势还是很大吧

:你这问题真不好回答, 电机那个好, 其实各有千秋。
:传统直流电机, 调速方便,但碳刷是损耗品, 需要定时更换。。碳刷直接接触转子, 碳
:刷在转子表面压力越大, 接触电阻越小, 摩擦损耗越大。同时,碳刷还要承受电蚀的损
:耗,就是电火花电蚀碳刷, 造成的损耗。
:无刷电机, 并不是近年的新兴产物。鼠笼式交流电机,串激式交流电机都是无刷电机,
:技术非常成熟。。但, 应用到汽车上, 变成了全新产物, 因为从交流变成了直流。。
:无刷电机有它的先天优势, 没有碳刷, 损耗件只有电机轴承, 约等于没有损耗。
:无刷直流电机, 在单片机技术成熟前, 一直没有用武之地。
:。。起码在中国, 我读书的时候, 只是在空想阶段。。。
:小功率无刷直流电机成熟的标致是多轴飞行器大规模发展。高性能的drone用的就是无
:..........

【在 b*******l 的大作中提到】
: 你这问题真不好回答, 电机那个好, 其实各有千秋。
: 传统直流电机, 调速方便,但碳刷是损耗品, 需要定时更换。。碳刷直接接触转子, 碳
: 刷在转子表面压力越大, 接触电阻越小, 摩擦损耗越大。同时,碳刷还要承受电蚀的损
: 耗,就是电火花电蚀碳刷, 造成的损耗。
: 无刷电机, 并不是近年的新兴产物。鼠笼式交流电机,串激式交流电机都是无刷电机,
: 技术非常成熟。。但, 应用到汽车上, 变成了全新产物, 因为从交流变成了直流。。
: 无刷电机有它的先天优势, 没有碳刷, 损耗件只有电机轴承, 约等于没有损耗。
: 无刷直流电机, 在单片机技术成熟前, 一直没有用武之地。
: 。。起码在中国, 我读书的时候, 只是在空想阶段。。。
: 小功率无刷直流电机成熟的标致是多轴飞行器大规模发展。高性能的drone用的就是无

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O*d
20
交流感应电机是制造成本最低的电机。转子导体是短路的鼠笼结构,没有绕线。所以被
大量使用在日常应用上。一般鼠笼式交流感应电机的转子导体是用铝浇铸的。 特斯拉
的电机转子的导体是铜。

【在 f*****h 的大作中提到】
: 说了半天我咋感觉便宜才是最主要的
:
: :这里解释了为什么特斯拉用感应电机
: :https://www.tesla.com/blog/induction-versus-dc-brushless-motors

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O*d
21
特斯拉的供电系统是直流,但电动机是交流。 要用逆变器把直流变交流。 这个逆变过
程很复杂。要控制电压,频率,相位,还要提供无功功率,还要可以回收能量。 因为
三相感应电机的力矩在电压固定情况下输出力矩只和转差有关,所以通过逆变器,可以
做到平稳的转速力矩曲线。


的损
机,

【在 f*****h 的大作中提到】
: 真专业啊 无刷对有刷我基本理解了
: 但我真正感兴趣了解的是无刷直流对交流。看特斯拉的官方解释让我觉得特斯拉用交流
: 主要是因为品牌名称加价格优势。直流电池用直流电机才更高效,我是这么理解的。请
: 问将来纯电汽车真的都是交流电吗?直流的优势还是很大吧
:
: :你这问题真不好回答, 电机那个好, 其实各有千秋。
: :传统直流电机, 调速方便,但碳刷是损耗品, 需要定时更换。。碳刷直接接触转子, 碳
: :刷在转子表面压力越大, 接触电阻越小, 摩擦损耗越大。同时,碳刷还要承受电蚀的损
: :耗,就是电火花电蚀碳刷, 造成的损耗。
: :无刷电机, 并不是近年的新兴产物。鼠笼式交流电机,串激式交流电机都是无刷电机,

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O*d
22
三相交流感应电机,其力矩曲线很硬,就是在小范围转速里,力矩可以从零变成最大。
所以随着负荷增加,转速只是微微下降。 在电子时代以前,感应电机的转速是由交流
电频率和电机极数决定的。 现在用电子设备来控制,可以控制感应电机的转速。 感应
电机还有一个优点,就是转子非常结实。 超级离心机上用的每分钟6万转的电机,就是
感应电机。感应电机根据转差是正还是负,可以吸收电能或产生电能。所以在汽车上回
收能量没有问题。
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f*h
23
感觉交流电很复杂 直流电更好控制
为啥我们家里用的都是交流电呢 直流电不更好啊 高压传输损耗直流电应该更小才对啊?

【在 O*******d 的大作中提到】
: 特斯拉的供电系统是直流,但电动机是交流。 要用逆变器把直流变交流。 这个逆变过
: 程很复杂。要控制电压,频率,相位,还要提供无功功率,还要可以回收能量。 因为
: 三相感应电机的力矩在电压固定情况下输出力矩只和转差有关,所以通过逆变器,可以
: 做到平稳的转速力矩曲线。
:
: 碳
: 的损
: 机,

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g*n
24
你是想回去找中学物理老师补课吗

啊?

【在 f*****h 的大作中提到】
: 感觉交流电很复杂 直流电更好控制
: 为啥我们家里用的都是交流电呢 直流电不更好啊 高压传输损耗直流电应该更小才对啊?

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f*t
25
这是非performance版model 3的功率和扭矩曲线图。请注意横坐标是车速。
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f*h
26
所有电动机都是这个特性吧
这个图虽然扭矩下降厉害 至少功率还保持稳定

【在 f******t 的大作中提到】
: 这是非performance版model 3的功率和扭矩曲线图。请注意横坐标是车速。
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b*l
28
是大学电力拖动的知识。。。


: 你是想回去找中学物理老师补课吗

: 啊?



【在 g***n 的大作中提到】
: 你是想回去找中学物理老师补课吗
:
: 啊?

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O*d
29
交流电是比直流电难理解。 直流电只有电压电流正负,交流电有频率,相位,波形,
峰值电压,等效电压。 感应电机的原理比直流电刷电机的原理要深奥很多。
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b*l
30
当年主张交流电系统的科学家赢了爱迪生的直流系统。所以全世界现在都在用交流电。
赢的那个科学家叫特斯拉, 所以现在特斯拉车厂自然就用无刷电机。。。


: 感觉交流电很复杂 直流电更好控制

: 为啥我们家里用的都是交流电呢 直流电不更好啊 高压传输损耗直流电应该更小
才对啊?



【在 f*****h 的大作中提到】
: 所有电动机都是这个特性吧
: 这个图虽然扭矩下降厉害 至少功率还保持稳定

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O*d
31
特斯拉还发明了交流感应电机。 所以特斯拉车厂用交流感应电机。

【在 b*******l 的大作中提到】
: 当年主张交流电系统的科学家赢了爱迪生的直流系统。所以全世界现在都在用交流电。
: 赢的那个科学家叫特斯拉, 所以现在特斯拉车厂自然就用无刷电机。。。
:
:
: 感觉交流电很复杂 直流电更好控制
:
: 为啥我们家里用的都是交流电呢 直流电不更好啊 高压传输损耗直流电应该更小
: 才对啊?
:

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f*h
32
就是中学没这些内容 我大学没物理课 所以屁都不懂

:是大学电力拖动的知识。。。
:【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】
:<br>: 你是想回去找中学物理老师补课吗
:<br>: 啊?
:<br>

【在 b*******l 的大作中提到】
: 当年主张交流电系统的科学家赢了爱迪生的直流系统。所以全世界现在都在用交流电。
: 赢的那个科学家叫特斯拉, 所以现在特斯拉车厂自然就用无刷电机。。。
:
:
: 感觉交流电很复杂 直流电更好控制
:
: 为啥我们家里用的都是交流电呢 直流电不更好啊 高压传输损耗直流电应该更小
: 才对啊?
:

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d*a
33
在以前没有半导体的时代,采用交流电,变压比较容易,因为基于线圈的交流变
压器非常容易制造,一百多年前就可以造出来了。
现在有了固态变压器,直流电传输开始变得可行。确实是高压直流电的传输效率
更高,但没有高效率的直流电压变换器是不行的,总不能在家里用几千几万伏的
高压吧。

啊?

【在 f*****h 的大作中提到】
: 感觉交流电很复杂 直流电更好控制
: 为啥我们家里用的都是交流电呢 直流电不更好啊 高压传输损耗直流电应该更小才对啊?

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g*n
34
固态变压器成本比线圈高多了,可靠性低多了
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M*z
35
当然是永磁的好,即是电动机,又是发电机

【在 f*****h 的大作中提到】
: permanent magnet ac
: Induction ac
: Brushless dc
: Brush dc
: 我只知道brush dc最烂,请问哪个厂家还在用?
: 各大厂家都用哪种电机?国内厂家的用哪种?哪种最好?

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O*d
36
绝大部份类型的传统非电子控制的电动机都是可逆的。 既可以输出机械力,也可以把
机械力变成电能。发电机和电动机没有本质上的区别。

【在 M*******z 的大作中提到】
: 当然是永磁的好,即是电动机,又是发电机
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