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致北美的生物loser们和国内的搅浑水者们

致北美的生物loser们和国内的搅浑水者们# Biology - 生物学

b*n2008-08-23 07:08

1 楼

潜水多年，一直很欣赏生物版的学术讨论，真知灼见不少，更曾亲见揭穿造假的义举。
曾几何时，学术讨论少了，乌烟瘴气却多了。忍不住上来对一些人骂几句。
1. 叫嚣生物无用论，学生物无前（钱）途的loser们。
花五年拿个生物phd去给人打工,肯定不如读个计算机电子什么的master划算。但是，以
此为理由否认生物专业的价值就可笑了。有没有前（钱）途，在任何行业都只取决于你
的水平和实力。做生物发大财的人多了去了。生物产业创造的百万富翁一点也不比IT行
业少。最近一波发大财的人可能是RNAi公司的创业者们。他们的财富完全来自于Andy
Fire的1998年Nature paper。现在的情况是：扎实重大的实验室发现会很快的向应用转
化。举个老中的例子吧，省得loser们叫嚣老外的例子没有说服力。王晓东实验室2000
年发了一篇Cell，发现了Smac，一个从线粒体里面释放出来的蛋白，可以激活细胞凋亡
。施一公实验室解了结构，知道了Smac的作用机理（十分简单）。基于这些基础研究的
进展，王晓东实验室04年和一个化学实验室合作，设计了化合物模拟Smac的作用。他们
发现该化合物可以诱导一些

T*G2008-08-23 07:08

2 楼

agree with your post that people shall just stay in this field only they
really love it or they think they can
sacrifice money concerns for a while. Sadly, the general Bio/Pharma is all
going down is these days
either in academia and industry. NIH cutting rate for new proposal kept
dropping and the acquisition/Layoff if industry is increasing, so it is good
for the filed to self-adjust and allow people to
quit. you can't blame other people's opinion just because you love to do
research/
I just h

【在 b****n 的大作中提到】

: 潜水多年，一直很欣赏生物版的学术讨论，真知灼见不少，更曾亲见揭穿造假的义举。
: 曾几何时，学术讨论少了，乌烟瘴气却多了。忍不住上来对一些人骂几句。
: 1. 叫嚣生物无用论，学生物无前（钱）途的loser们。
: 花五年拿个生物phd去给人打工,肯定不如读个计算机电子什么的master划算。但是，以
: 此为理由否认生物专业的价值就可笑了。有没有前（钱）途，在任何行业都只取决于你
: 的水平和实力。做生物发大财的人多了去了。生物产业创造的百万富翁一点也不比IT行
: 业少。最近一波发大财的人可能是RNAi公司的创业者们。他们的财富完全来自于Andy
: Fire的1998年Nature paper。现在的情况是：扎实重大的实验室发现会很快的向应用转
: 化。举个老中的例子吧，省得loser们叫嚣老外的例子没有说服力。王晓东实验室2000
: 年发了一篇Cell，发现了Smac，一个从线粒体里面释放出来的蛋白，可以激活细胞凋亡

D*02008-08-23 07:08

3 楼

靠,今天有空,也来说说这事.
首先,说别人是loser的多办自己混的不咋地,混的好的人起码知道人各有所长,谁也别瞧
不起谁.
1.生物多少人在做?多少人可以小康?多少人可以发财?比例是多少?你举这几个例子没啥
意思,首先,开公司太容易了,发没发财还不知道,我还开公司呢,再说了,国内那个回收废
纸,造纸的还是首富呢,那是不是这个行业也很有钱途,怎么没听人宣传都去干这个?生物
制药至少到现在还是joke,你看看每年上市的药有几个是生物制药?要不然药厂都是白痴
,招那么多化学的Phd?
2.大家没有短视,现在重要的是支持医学研究,而不是生物研究,照你的逻辑,现在最该支
持的是数学,物理,现代科技的发展不都是,或者说绝大部分是数学物理上的突破?关生物
啥事?别说啥21世纪的学科,说出来大家都要笑了.谁也不否认生物不重要,关键是需要那
么多人去做么?我们只是劝广大有志青年不要盲目跳进来,总要让人知道真相吧,真对读
生物有兴趣的也不会拦着你.
3.我个人觉得不管是结构还是神经都是需要搞的,但需要那么多人搞么?没有东西是没有
意义的,关键是花那么多钱有意义么?关于施个人,我不了解也没有没有任何评价,

【在 b****n 的大作中提到】

b*n2008-08-23 07:08

4 楼

1.Amgen的Epogen早就卖了几十个billion了，那可是标标准准的重组蛋白制剂，纯生物
的东西。每天无数人注射的胰岛素难道也是化学设计合成的么？没有生物的研究，药厂
对什么设计药物？没有各种生物学模型，药厂难道随便搞点药物直接拿人试么？
2.重视数学物理基础没错，但你是什么逻辑得到现代科技的发展不关生物的事的？
3.结构和神经国内搞得人很多了么？那有几个世界级科学家呀？你又如何判断花多少钱
是有意义的？难道在你眼里，做科研的人和娱乐圈的人是一样的么?如果真是这样，那
我有些明白某些人了。我有说施十全十美，碰不得摸不得么？关键是你们要骂，也有点
水平，讲点道理是不？
4.学生物的转行的多了。我大学的超过一半的同班同学都转了，干啥的都有。埋怨学生
物导致自己不能转行的恐怕要多问问自己吧。

【在 D*0 的大作中提到】

: 靠,今天有空,也来说说这事.
: 首先,说别人是loser的多办自己混的不咋地,混的好的人起码知道人各有所长,谁也别瞧
: 不起谁.
: 1.生物多少人在做?多少人可以小康?多少人可以发财?比例是多少?你举这几个例子没啥
: 意思,首先,开公司太容易了,发没发财还不知道,我还开公司呢,再说了,国内那个回收废
: 纸,造纸的还是首富呢,那是不是这个行业也很有钱途,怎么没听人宣传都去干这个?生物
: 制药至少到现在还是joke,你看看每年上市的药有几个是生物制药?要不然药厂都是白痴
: ,招那么多化学的Phd?
: 2.大家没有短视,现在重要的是支持医学研究,而不是生物研究,照你的逻辑,现在最该支
: 持的是数学,物理,现代科技的发展不都是,或者说绝大部分是数学物理上的突破?关生物

t*e2008-08-23 07:08

5 楼

我不认为凭想当然得出的结论可以用来说服别人.
首先Epogen和Insulin和现代分子生物克隆之类的学科没什么联系,用这些来当金子往脸
上贴还不如不贴.那些药物从属的科学叫蛋白质提纯工艺学,属于工科,不需要你们这些
美国PHD.当然一共那么十几个生物制品要做好也不容易,质量把关要加强,不能出现上半
年国内的肝素污染事件了,不过那是国内药检所的事情,和这个版无关.
其次药厂研发新药,靠的是化合物库和药理模型.后一个和生物有联系,但并不是亦步亦
趋的.小分子药物的黄金时代是50-70年代,那时克隆没有,结晶蛋白没有,大部分信号通
路不了解,不照样大发展么? 因为药厂所凭借的药理模型可以说是脱离于分子生物学的,
Academic world搞的现代生物从根本上讲用处不是很大,联系不是很紧.
数理化,数理不讲,就连同在火坑的化学(比如有机合成),和现在的生物都有很大的不同,
那些学科的trainning过程,基本上都在灌输人的专业知识的同时,一并训练他们专业范
围内的视野,狡猾,野心,算计,冒险,效率,折衷,三十六计,孙子兵法,etc.总是有思维能
力训练的东西.而对学生来说生物完全是基于p

【在 b****n 的大作中提到】

: 1.Amgen的Epogen早就卖了几十个billion了，那可是标标准准的重组蛋白制剂，纯生物
: 的东西。每天无数人注射的胰岛素难道也是化学设计合成的么？没有生物的研究，药厂
: 对什么设计药物？没有各种生物学模型，药厂难道随便搞点药物直接拿人试么？
: 2.重视数学物理基础没错，但你是什么逻辑得到现代科技的发展不关生物的事的？
: 3.结构和神经国内搞得人很多了么？那有几个世界级科学家呀？你又如何判断花多少钱
: 是有意义的？难道在你眼里，做科研的人和娱乐圈的人是一样的么?如果真是这样，那
: 我有些明白某些人了。我有说施十全十美，碰不得摸不得么？关键是你们要骂，也有点
: 水平，讲点道理是不？
: 4.学生物的转行的多了。我大学的超过一半的同班同学都转了，干啥的都有。埋怨学生
: 物导致自己不能转行的恐怕要多问问自己吧。

f*j2008-08-23 07:08

6 楼

最近phd刚毕业，也找到工作，回国了。说说我对在美国读生物的看法。我不赞成楼主
这么冲动，一上来就要骂人吵架的样子。出来混总是要还的，平时做人要低调，做事要
高调，才会比较顺利。所以楼主被骂几乎是可以预见的。而且，楼主说的几个例子，都
不太准确，后面也有人提到。
说到楼主的观点，我略表赞同，觉得做生物的出路并没有那么糟糕，找份工作不难。说
大多数人都是千老，是其它行业没有的特殊现象，所以生物最烂。也许吧，但最烂也没
有比其它行业烂太多。我的真心话，咱们读书到了这个份儿上，大家绝对绝对都是比上
不足比下有余的人，整天觉得自己牛b不行，整天觉得自己烂就更要不得。心态要健康
平和。
没动心思转行的人，也很多出路的选择。像我这种去药厂的不说了，大家都知道这是个
路子。说说我认识的几个phd同学，老中老外都有，毕业后去高中教书、去社区大学任
教，工资比精算会计这种master高，生活还很惬意，也没有科研压力。所以不是说只有
做科研才叫“不退”，只有从事以发文章为目的的职业才叫“不退”，只要学有所用，
就是不退。另外，数理化这些个基础学科，在美国遭遇都一样：当初和我们一样容易出
国，现在就是和我们