O*O
2 楼
http://www.youtube.com/watch?v=Oextk-If8HQ
这个歌是乐队Keane演唱的，主唱是娃娃脸Tom Chaplin，歌词是这样的：
I walked across an empty land
I knew the pathway like the back of my hand
I felt the earth beneath my feet
Sat by the river and it made me complete
Oh simple thing where have you gone
I'm getting old and I need something to rely on
So tell me when you're gonna let me in
I'm getting tired and I need somewhere to begin
I came across a fallen tree
I felt the branches of it looking at me
Is this the place we used to love?
Is this the place that I've been dreaming of?
Oh simple thing where have you gone
I'm getting old and I need something to rely on
So tell me when you're gonna let me in
I'm getting tired and I need somewhere to begin
And if you have a minute why don't we go
Talk about it somewhere only we know?
This could be the end of everything
So why don't we go
Somewhere only we know?
大意是讲心中的苦闷与迷茫，彷徨与徘徊，悲伤和绝望，发自心底的呼唤，
如果泥知道一个地方，我们可以一起前往，也许世界就要末日，心里也没有
失望。
这首歌是Tim Rice-Oxley作曲的，收到David Bowie的影响。歌词是讲核桃树
下的苦心等待。
相恋中的人，常常是思念，等待，欢乐，忧伤，复杂的情感，交揉一起，才
有歌，才有诗，听到这首歌，泥心中想的是谁呢？
这个歌是乐队Keane演唱的，主唱是娃娃脸Tom Chaplin，歌词是这样的：
I walked across an empty land
I knew the pathway like the back of my hand
I felt the earth beneath my feet
Sat by the river and it made me complete
Oh simple thing where have you gone
I'm getting old and I need something to rely on
So tell me when you're gonna let me in
I'm getting tired and I need somewhere to begin
I came across a fallen tree
I felt the branches of it looking at me
Is this the place we used to love?
Is this the place that I've been dreaming of?
Oh simple thing where have you gone
I'm getting old and I need something to rely on
So tell me when you're gonna let me in
I'm getting tired and I need somewhere to begin
And if you have a minute why don't we go
Talk about it somewhere only we know?
This could be the end of everything
So why don't we go
Somewhere only we know?
大意是讲心中的苦闷与迷茫，彷徨与徘徊，悲伤和绝望，发自心底的呼唤，
如果泥知道一个地方，我们可以一起前往，也许世界就要末日，心里也没有
失望。
这首歌是Tim Rice-Oxley作曲的，收到David Bowie的影响。歌词是讲核桃树
下的苦心等待。
相恋中的人，常常是思念，等待，欢乐，忧伤，复杂的情感，交揉一起，才
有歌，才有诗，听到这首歌，泥心中想的是谁呢？
w*y
3 楼
艳阳天mm文中的facts我都认可， 就facts来说没有什么分歧， 但基于这些facts, 我
的观点和艳阳天mm有所不同。
先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
4． 领导好大喜功搞大跃进， 竟然提出3年10个新药的目标 （反过来 10年3个新
药都不易。）
With these said, 我来谈谈为什么我的观点和艳阳天mm有所不同。
第一， 我们讨论中国目前应不应该重视生物医学应用研究，将生物基础研究放在次要
地位
的观点和艳阳天mm有所不同。
先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
4． 领导好大喜功搞大跃进， 竟然提出3年10个新药的目标 （反过来 10年3个新
药都不易。）
With these said, 我来谈谈为什么我的观点和艳阳天mm有所不同。
第一， 我们讨论中国目前应不应该重视生物医学应用研究，将生物基础研究放在次要
地位
c*7
4 楼
你这不是赚了？
d*e
5 楼
这个马甲主要负责啥？
【在 O*O 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=Oextk-If8HQ
: 这个歌是乐队Keane演唱的，主唱是娃娃脸Tom Chaplin，歌词是这样的：
: I walked across an empty land
: I knew the pathway like the back of my hand
: I felt the earth beneath my feet
: Sat by the river and it made me complete
: Oh simple thing where have you gone
: I'm getting old and I need something to rely on
: So tell me when you're gonna let me in
: I'm getting tired and I need somewhere to begin
【在 O*O 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=Oextk-If8HQ
: 这个歌是乐队Keane演唱的，主唱是娃娃脸Tom Chaplin，歌词是这样的：
: I walked across an empty land
: I knew the pathway like the back of my hand
: I felt the earth beneath my feet
: Sat by the river and it made me complete
: Oh simple thing where have you gone
: I'm getting old and I need something to rely on
: So tell me when you're gonna let me in
: I'm getting tired and I need somewhere to begin
n*w
6 楼
沙发。
某某
某某某
某某
某某某
s*d
7 楼
你定来回就大赚了。
O*O
8 楼
追问别人的马甲
这个马甲主要负责啥？
【在 d***e 的大作中提到】
: 这个马甲主要负责啥？
这个马甲主要负责啥？
【在 d***e 的大作中提到】
: 这个马甲主要负责啥？
k*o
9 楼
同意楼主大部分观点，
但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
a*e
10 楼
那就定往返阿，大赚一笔
w*y
11 楼
我举例是就和经费相比而言。。。
我同意你说的一个solid的JBC远大于不solid的CNS
【在 k*****o 的大作中提到】
: 同意楼主大部分观点，
: 但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
: JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
: 量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
: 扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
我同意你说的一个solid的JBC远大于不solid的CNS
【在 k*****o 的大作中提到】
: 同意楼主大部分观点，
: 但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
: JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
: 量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
: 扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
t*n
12 楼
你单程花多少点数
【在 x*********7 的大作中提到】
: 是不是我什么地方搞错了，还是它就是这样的啊，太无理了。
【在 x*********7 的大作中提到】
: 是不是我什么地方搞错了，还是它就是这样的啊，太无理了。
p*n
13 楼
领域内的影响主要靠jbc或者jacs
但是想要当明星还是要cns
跟人靠衣装差不多。在帅也要打扮不是。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 同意楼主大部分观点，
: 但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
: JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
: 量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
: 扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
但是想要当明星还是要cns
跟人靠衣装差不多。在帅也要打扮不是。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 同意楼主大部分观点，
: 但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
: JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
: 量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
: 扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
x*7
14 楼
最便宜的25000，
单程居然也是25000
【在 t******n 的大作中提到】
: 你单程花多少点数
单程居然也是25000
【在 t******n 的大作中提到】
: 你单程花多少点数
z*o
15 楼
最后一段完全不可能，不和学霸同流合污你连钱都拿不到，搞什么科研？
现在最大的问题是，90年代回国的海龟目前已经是学霸，现在回国的都想成为二十年后
的学霸。
学霸意味着money和地位
【在 w******y 的大作中提到】
: 艳阳天mm文中的facts我都认可， 就facts来说没有什么分歧， 但基于这些facts, 我
: 的观点和艳阳天mm有所不同。
: 先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
: 1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
: 没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
: 2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
: 我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
: 将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
: 3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
: 研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
现在最大的问题是，90年代回国的海龟目前已经是学霸，现在回国的都想成为二十年后
的学霸。
学霸意味着money和地位
【在 w******y 的大作中提到】
: 艳阳天mm文中的facts我都认可， 就facts来说没有什么分歧， 但基于这些facts, 我
: 的观点和艳阳天mm有所不同。
: 先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
: 1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
: 没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
: 2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
: 我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
: 将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
: 3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
: 研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
t*n
16 楼
UA和AA可以换单程，只用一般的里程
【在 x*********7 的大作中提到】
: 最便宜的25000，
: 单程居然也是25000
【在 x*********7 的大作中提到】
: 最便宜的25000，
: 单程居然也是25000
a*e
17 楼
大家讨论来讨论去，其实不外乎两个问题：
（1）怎么把饼做大 （2）怎么把饼分好
怎么把饼做大，一是国家经济发展，整体的钱多，即使在现有分配体制不变得情况下，
可以
给基础研究更大的饼。 二是国家经济水平不变，但改变分配体制，也可以给基础研究
更好
更大的饼。
怎么把饼分好，也是两个层面的问题。第一个层面还是前面提到过的国家层面上的优化
分配机制;
第二个层面是在现有基础研究经费不变的情况下,在学术界内部怎么样可以得到最大的
产出效果.
我个人还是倾向于美国这种小实验室, 同行评议体制,而不是国内用做大工程的做法来
做所谓的
大科学.
（1）怎么把饼做大 （2）怎么把饼分好
怎么把饼做大，一是国家经济发展，整体的钱多，即使在现有分配体制不变得情况下，
可以
给基础研究更大的饼。 二是国家经济水平不变，但改变分配体制，也可以给基础研究
更好
更大的饼。
怎么把饼分好，也是两个层面的问题。第一个层面还是前面提到过的国家层面上的优化
分配机制;
第二个层面是在现有基础研究经费不变的情况下,在学术界内部怎么样可以得到最大的
产出效果.
我个人还是倾向于美国这种小实验室, 同行评议体制,而不是国内用做大工程的做法来
做所谓的
大科学.
f*u
18 楼
每次看到关于基础研究和应用研究的讨论，
我觉得双方关于基础研究和应用研究的定义都不见的是一样的，
所以经常感觉是在你说你得我说我的。
这样吧，我下面列了几项假想的研究，我基本上从基础到应用的列，
各位可以先说说基础和应用的线到底在哪里，如果界定一样再讨论。
如果觉得有两项研究之间差得太多，也可以往中间加上一个居中的。
1。研究一种嗜热古菌的噬菌体是如何感染宿主的
2。研究果蝇被病毒感染以后的免疫反应
3。研究老鼠被病毒感染以后的免疫反应
4。研究HIV如何进入宿主细胞的
5。解析HIV和它受体结合在一起的complex的结构，以期寻找到小分子抑制物
6。从天然产物中大规模筛选能抑制HIV和它的受体相结合的微生物此生代谢物
7。改进微生物菌种以及发酵条件以提高次生代谢物的发酵产量
8。通过有机合成改进6中筛选到的先导化合物，提高活性降低副作用
9。将8中改进过的有机分子加上辅料制成可以给病人使用的制剂
各位说说你们心中基础和应用的界限在几和几之间？
【在 w******y 的大作中提到】
: 艳阳天mm文中的facts我都认可， 就facts来说没有什么分歧， 但基于这些facts, 我
: 的观点和艳阳天mm有所不同。
: 先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
: 1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
: 没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
: 2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
: 我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
: 将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
: 3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
: 研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
我觉得双方关于基础研究和应用研究的定义都不见的是一样的，
所以经常感觉是在你说你得我说我的。
这样吧，我下面列了几项假想的研究，我基本上从基础到应用的列，
各位可以先说说基础和应用的线到底在哪里，如果界定一样再讨论。
如果觉得有两项研究之间差得太多，也可以往中间加上一个居中的。
1。研究一种嗜热古菌的噬菌体是如何感染宿主的
2。研究果蝇被病毒感染以后的免疫反应
3。研究老鼠被病毒感染以后的免疫反应
4。研究HIV如何进入宿主细胞的
5。解析HIV和它受体结合在一起的complex的结构，以期寻找到小分子抑制物
6。从天然产物中大规模筛选能抑制HIV和它的受体相结合的微生物此生代谢物
7。改进微生物菌种以及发酵条件以提高次生代谢物的发酵产量
8。通过有机合成改进6中筛选到的先导化合物，提高活性降低副作用
9。将8中改进过的有机分子加上辅料制成可以给病人使用的制剂
各位说说你们心中基础和应用的界限在几和几之间？
【在 w******y 的大作中提到】
: 艳阳天mm文中的facts我都认可， 就facts来说没有什么分歧， 但基于这些facts, 我
: 的观点和艳阳天mm有所不同。
: 先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
: 1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
: 没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
: 2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
: 我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
: 将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
: 3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
: 研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
w*r
19 楼
脑子很清楚阿，
不过你这种人，不适合做生物学。脑子太清楚，又有点良心，没法编STORY。
建议转行。
不过你这种人，不适合做生物学。脑子太清楚，又有点良心，没法编STORY。
建议转行。
O*e
20 楼
合着俺们这样决定做下去的，脑子已经不清楚了，良心也耗得差不多了，就剩下编故事
骗人啦？呵呵。不要这么极端吧。
【在 w***r 的大作中提到】
: 脑子很清楚阿，
: 不过你这种人，不适合做生物学。脑子太清楚，又有点良心，没法编STORY。
: 建议转行。
骗人啦？呵呵。不要这么极端吧。
【在 w***r 的大作中提到】
: 脑子很清楚阿，
: 不过你这种人，不适合做生物学。脑子太清楚，又有点良心，没法编STORY。
: 建议转行。
w*r
21 楼
瞧这脑子，
除了编故事，还可以做一辈子诚实的千老，
发让人看不起的jbc。
你还是有点良心的。当然也可能你是回不去那伙的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 合着俺们这样决定做下去的，脑子已经不清楚了，良心也耗得差不多了，就剩下编故事
: 骗人啦？呵呵。不要这么极端吧。
除了编故事，还可以做一辈子诚实的千老，
发让人看不起的jbc。
你还是有点良心的。当然也可能你是回不去那伙的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 合着俺们这样决定做下去的，脑子已经不清楚了，良心也耗得差不多了，就剩下编故事
: 骗人啦？呵呵。不要这么极端吧。
O*e
22 楼
还是不要过分恨行吧。干得好人也不错的，多得是。
【在 w***r 的大作中提到】
: 瞧这脑子，
: 除了编故事，还可以做一辈子诚实的千老，
: 发让人看不起的jbc。
: 你还是有点良心的。当然也可能你是回不去那伙的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 瞧这脑子，
: 除了编故事，还可以做一辈子诚实的千老，
: 发让人看不起的jbc。
: 你还是有点良心的。当然也可能你是回不去那伙的。
w*r
23 楼
正好相反，我很喜欢生物学。
故意造假的人不少，但更多的是为了上好的Journal而忽略Common sense的自欺欺人的
瞎编。
【在 O******e 的大作中提到】
: 还是不要过分恨行吧。干得好人也不错的，多得是。
故意造假的人不少，但更多的是为了上好的Journal而忽略Common sense的自欺欺人的
瞎编。
【在 O******e 的大作中提到】
: 还是不要过分恨行吧。干得好人也不错的，多得是。
O*e
24 楼
只要自己不作假就行了。再说了，很多时候是不是造假，很难判断的，所谓的common
sense，也可能是错的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 正好相反，我很喜欢生物学。
: 故意造假的人不少，但更多的是为了上好的Journal而忽略Common sense的自欺欺人的
: 瞎编。
sense，也可能是错的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 正好相反，我很喜欢生物学。
: 故意造假的人不少，但更多的是为了上好的Journal而忽略Common sense的自欺欺人的
: 瞎编。
k*o
25 楼
我觉得还是看具体文章比较客观些。生物领域JBC的读者数量未必比CNS少，只要是好文
，都会产生很大
影响的。但是假如投一亿灌了几篇水文，那确实不像话。
【在 w******y 的大作中提到】
: 我举例是就和经费相比而言。。。
: 我同意你说的一个solid的JBC远大于不solid的CNS
k*o
26 楼
一年三篇JBC的话，相信没人敢看不起。
【在 w***r 的大作中提到】
: 瞧这脑子，
: 除了编故事，还可以做一辈子诚实的千老，
: 发让人看不起的jbc。
: 你还是有点良心的。当然也可能你是回不去那伙的。
I*y
27 楼
你这标题真恶心，说艳阳天比加个MM听起来要尊重多了。
【在 w******y 的大作中提到】
: 艳阳天mm文中的facts我都认可， 就facts来说没有什么分歧， 但基于这些facts, 我
: 的观点和艳阳天mm有所不同。
: 先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
: 1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
: 没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
: 2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
: 我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
: 将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
: 3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
: 研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
【在 w******y 的大作中提到】
: 艳阳天mm文中的facts我都认可， 就facts来说没有什么分歧， 但基于这些facts, 我
: 的观点和艳阳天mm有所不同。
: 先就艳阳天mm提到的facts给与支持。 国内学术腐败在我看来主要有以下几点
: 1． 分配制度的腐败。 国内基金基本上是大钱不评， 中钱小评， 小钱大评；
: 没有学霸罩着的小实验室拿点小钱反而要千辛万苦。
: 2． 没有任何问责制。PI在高投入，无或者低产出的情况下必须付失败责任。
: 我这里不是说要对PI本人怎么样， 而是最起码3年内不该再拿到大项目。 举例， 某少
: 将上亿经费最后发点JBC过关， 下次继续是大项目的标王。
: 3． 学霸的腿哪里都去伸， 利用各种名目骗钱。 举例， 明明是药物开发的应用
: 研究， 纯基础研究的某校长赫然在列， 竟然在里面有数千万的经费在帐下。
r*r
28 楼
建议楼主去自己模拟个应用项目研究，看看怎么将所谓的应用研究架构在国外的基础研
究论文之上来做。
我记得以前和人有过讨论，很多人的观点是基础研究文章共享，中国偏向应用研究既可
，这大抵都是没做过应用研究的人。
1，应用研究要求水平更高，如果连做好基础研究的队伍都没有，请慎谈应用研究了
2，基础研究的成果是否可以轻易共享，做过实验的人大概都心里有数。
天外有天，还是先做好自己的东西，再去指导别人，自己的reputation都没建立起来，
让别人相信你的观点是不切实际的，享受灌水的除外。
究论文之上来做。
我记得以前和人有过讨论，很多人的观点是基础研究文章共享，中国偏向应用研究既可
，这大抵都是没做过应用研究的人。
1，应用研究要求水平更高，如果连做好基础研究的队伍都没有，请慎谈应用研究了
2，基础研究的成果是否可以轻易共享，做过实验的人大概都心里有数。
天外有天，还是先做好自己的东西，再去指导别人，自己的reputation都没建立起来，
让别人相信你的观点是不切实际的，享受灌水的除外。
W*a
29 楼
我看你才是根本没做过应用研究的人，日本韩国台湾这些国家跟地区发展自己
工业技术的时候，哪个有基础研究的前提的？那个不是专攻几个特定的应用领域而
成功的。就是今天也不会有多少人认为台湾，韩国的ee，或者是应用物理的基础科
研水平比中国高多少，可是人家的电子制造业比中国强不知多少。
中国做生物基础的现状，就是试剂全部问美国跟德国买，仪器全部问美国（部分
日本制造）买，培养出的博士跟美国当postdoc打工，从头到尾，对中国的经济没有
任何帮助，比起制造业等领域，中国生物的基础研究基本没有引导中国的本地biotech.
全世界只有美国发展起了成规模的biotech，其他国家做得再好也就是点传统的化学
制药业，连biotech边都沾不上。而只有美国的基础科研的钱是投到自己本国biotech中
良性循环，NIH几百亿的投资真的是对本国经济有促进。至于中国，从中国人毫无创造力
的民族性以及台湾新加坡发展的历史来看，是没有任何可能搞出biotech产业的
中国领导之所以这么容易被海龟忽悠投资生物，原因再简单不过了，生物是最容易
发CNS的学科，因此领导只要投钱，就一定有回报，就有政
【在 r****r 的大作中提到】
: 建议楼主去自己模拟个应用项目研究，看看怎么将所谓的应用研究架构在国外的基础研
: 究论文之上来做。
: 我记得以前和人有过讨论，很多人的观点是基础研究文章共享，中国偏向应用研究既可
: ，这大抵都是没做过应用研究的人。
: 1，应用研究要求水平更高，如果连做好基础研究的队伍都没有，请慎谈应用研究了
: 2，基础研究的成果是否可以轻易共享，做过实验的人大概都心里有数。
: 天外有天，还是先做好自己的东西，再去指导别人，自己的reputation都没建立起来，
: 让别人相信你的观点是不切实际的，享受灌水的除外。
工业技术的时候，哪个有基础研究的前提的？那个不是专攻几个特定的应用领域而
成功的。就是今天也不会有多少人认为台湾，韩国的ee，或者是应用物理的基础科
研水平比中国高多少，可是人家的电子制造业比中国强不知多少。
中国做生物基础的现状，就是试剂全部问美国跟德国买，仪器全部问美国（部分
日本制造）买，培养出的博士跟美国当postdoc打工，从头到尾，对中国的经济没有
任何帮助，比起制造业等领域，中国生物的基础研究基本没有引导中国的本地biotech.
全世界只有美国发展起了成规模的biotech，其他国家做得再好也就是点传统的化学
制药业，连biotech边都沾不上。而只有美国的基础科研的钱是投到自己本国biotech中
良性循环，NIH几百亿的投资真的是对本国经济有促进。至于中国，从中国人毫无创造力
的民族性以及台湾新加坡发展的历史来看，是没有任何可能搞出biotech产业的
中国领导之所以这么容易被海龟忽悠投资生物，原因再简单不过了，生物是最容易
发CNS的学科，因此领导只要投钱，就一定有回报，就有政
【在 r****r 的大作中提到】
: 建议楼主去自己模拟个应用项目研究，看看怎么将所谓的应用研究架构在国外的基础研
: 究论文之上来做。
: 我记得以前和人有过讨论，很多人的观点是基础研究文章共享，中国偏向应用研究既可
: ，这大抵都是没做过应用研究的人。
: 1，应用研究要求水平更高，如果连做好基础研究的队伍都没有，请慎谈应用研究了
: 2，基础研究的成果是否可以轻易共享，做过实验的人大概都心里有数。
: 天外有天，还是先做好自己的东西，再去指导别人，自己的reputation都没建立起来，
: 让别人相信你的观点是不切实际的，享受灌水的除外。
W*a
30 楼
骗美国人没关系，反正美国的经费也是用在自己的biotech里面了，但是非要替某些
人吹鼓，非说中国应该大力发展生物基础研究，我看那还是应该琢磨琢磨良心
【在 O******e 的大作中提到】
: 合着俺们这样决定做下去的，脑子已经不清楚了，良心也耗得差不多了，就剩下编故事
: 骗人啦？呵呵。不要这么极端吧。
人吹鼓，非说中国应该大力发展生物基础研究，我看那还是应该琢磨琢磨良心
【在 O******e 的大作中提到】
: 合着俺们这样决定做下去的，脑子已经不清楚了，良心也耗得差不多了，就剩下编故事
: 骗人啦？呵呵。不要这么极端吧。
r*r
31 楼
中海油连买个公司都被人据，就不要和日韩比了。
你知道美国对Pfizer在中国设研发中心要监管，其研发中心的研发内容都要严格依照审
批规定吗？
日韩台湾可以进口的东西，其他西方国家对它们的行业限制和中国一样吗？
不要告诉我生物医药基础研究没有任何限制。
biotech.
造力
【在 W*******a 的大作中提到】
: 骗美国人没关系，反正美国的经费也是用在自己的biotech里面了，但是非要替某些
: 人吹鼓，非说中国应该大力发展生物基础研究，我看那还是应该琢磨琢磨良心
你知道美国对Pfizer在中国设研发中心要监管，其研发中心的研发内容都要严格依照审
批规定吗？
日韩台湾可以进口的东西，其他西方国家对它们的行业限制和中国一样吗？
不要告诉我生物医药基础研究没有任何限制。
biotech.
造力
【在 W*******a 的大作中提到】
: 骗美国人没关系，反正美国的经费也是用在自己的biotech里面了，但是非要替某些
: 人吹鼓，非说中国应该大力发展生物基础研究，我看那还是应该琢磨琢磨良心
t*d
32 楼
各位在这里 jjww 之前，定义好了什么是基础，什么是应用吗？你们的定义一致吗？
fugu 帖子列出的几个在你们眼里是基础还是应用呢？
虽然这里是个八卦，灌水的场合，但是讨论严肃话题的时候，大家还是严谨一点点吧。
否则还不如八卦帖子有意义。
fugu 帖子列出的几个在你们眼里是基础还是应用呢？
虽然这里是个八卦，灌水的场合，但是讨论严肃话题的时候，大家还是严谨一点点吧。
否则还不如八卦帖子有意义。
W*C
33 楼
多生俩娃你们就没这个心情吵啦。不在其位不谋其政， 这个版上估计没人能左右pure
和applied 的平衡。
不管能不能成， 中国是把自己定位在独立自主的大国上， 不可能放弃基础研究依赖别
国－－哪天人家不给你用了， 你从头开始？ 现在投了这么多钱给基础，那是钱多了。
基础研究的科学家就是探索未知发现自然规律的， 不见得能马上能应用。这种职位本
身就不是追求GDP的产物， 社会给多少基础研究科学家的位置是通过经济决定的， 不
是WSN凭空想出来的。现在天朝钱多到修没人做的铁路， 为啥不能多投基础研究？
目前看来， 这个经济调节的缺憾不在于经济的导向， 而在于转换的障碍太大， 与其
讨论基础、应用的分配， 不如让基础应用间更容易转换－－比如怎么把生物PHD培养成
相关的医疗应用型（或者读PHD的时候就直接同时修个医疗检验一类的证书？）人才。
和applied 的平衡。
不管能不能成， 中国是把自己定位在独立自主的大国上， 不可能放弃基础研究依赖别
国－－哪天人家不给你用了， 你从头开始？ 现在投了这么多钱给基础，那是钱多了。
基础研究的科学家就是探索未知发现自然规律的， 不见得能马上能应用。这种职位本
身就不是追求GDP的产物， 社会给多少基础研究科学家的位置是通过经济决定的， 不
是WSN凭空想出来的。现在天朝钱多到修没人做的铁路， 为啥不能多投基础研究？
目前看来， 这个经济调节的缺憾不在于经济的导向， 而在于转换的障碍太大， 与其
讨论基础、应用的分配， 不如让基础应用间更容易转换－－比如怎么把生物PHD培养成
相关的医疗应用型（或者读PHD的时候就直接同时修个医疗检验一类的证书？）人才。
h*n
34 楼
看了半天还是就是钱的问题的啊。我觉得：
1，国家现在很有钱，虽然老百姓很穷。
2，国家看样子不愿意在民生和基础教育上投入很多的钱，所以国家的钱投在基础研究
上总比那些中投行或中石油，石化之类的智商比较低的垄断国企拿出去败了好。
3，国内霸着大量经费的学霸水平很低，完全是忽悠，比如贺将军。但是学霸的地位在
国内一时还难以动摇，为了避免学霸把钱全败光了还一分货都做不出来，有水平的海归
回去分一部分，也算位国家节约一部分，让学霸少浪费一部分了。比如把钱放在老施手
里面总比放在将军手里面要好的吧？
4，生物本来就是一个有钱人的游戏，高投入，高风险，也是高回报的游戏。我朝现在
也属于有钱人，属于拿着钱不知道怎么烧的主，所以玩玩生物学也没什么不对。即使我
朝不玩生物学，人民的生活水平也不会提高，希望小学也不会多建，因为他们必然会去
玩另一个烧钱的项目的。
1，国家现在很有钱，虽然老百姓很穷。
2，国家看样子不愿意在民生和基础教育上投入很多的钱，所以国家的钱投在基础研究
上总比那些中投行或中石油，石化之类的智商比较低的垄断国企拿出去败了好。
3，国内霸着大量经费的学霸水平很低，完全是忽悠，比如贺将军。但是学霸的地位在
国内一时还难以动摇，为了避免学霸把钱全败光了还一分货都做不出来，有水平的海归
回去分一部分，也算位国家节约一部分，让学霸少浪费一部分了。比如把钱放在老施手
里面总比放在将军手里面要好的吧？
4，生物本来就是一个有钱人的游戏，高投入，高风险，也是高回报的游戏。我朝现在
也属于有钱人，属于拿着钱不知道怎么烧的主，所以玩玩生物学也没什么不对。即使我
朝不玩生物学，人民的生活水平也不会提高，希望小学也不会多建，因为他们必然会去
玩另一个烧钱的项目的。
p*r
35 楼
哈哈， 这个帖子倒是很符合中国国情。
【在 h****n 的大作中提到】
: 看了半天还是就是钱的问题的啊。我觉得：
: 1，国家现在很有钱，虽然老百姓很穷。
: 2，国家看样子不愿意在民生和基础教育上投入很多的钱，所以国家的钱投在基础研究
: 上总比那些中投行或中石油，石化之类的智商比较低的垄断国企拿出去败了好。
: 3，国内霸着大量经费的学霸水平很低，完全是忽悠，比如贺将军。但是学霸的地位在
: 国内一时还难以动摇，为了避免学霸把钱全败光了还一分货都做不出来，有水平的海归
: 回去分一部分，也算位国家节约一部分，让学霸少浪费一部分了。比如把钱放在老施手
: 里面总比放在将军手里面要好的吧？
: 4，生物本来就是一个有钱人的游戏，高投入，高风险，也是高回报的游戏。我朝现在
: 也属于有钱人，属于拿着钱不知道怎么烧的主，所以玩玩生物学也没什么不对。即使我
【在 h****n 的大作中提到】
: 看了半天还是就是钱的问题的啊。我觉得：
: 1，国家现在很有钱，虽然老百姓很穷。
: 2，国家看样子不愿意在民生和基础教育上投入很多的钱，所以国家的钱投在基础研究
: 上总比那些中投行或中石油，石化之类的智商比较低的垄断国企拿出去败了好。
: 3，国内霸着大量经费的学霸水平很低，完全是忽悠，比如贺将军。但是学霸的地位在
: 国内一时还难以动摇，为了避免学霸把钱全败光了还一分货都做不出来，有水平的海归
: 回去分一部分，也算位国家节约一部分，让学霸少浪费一部分了。比如把钱放在老施手
: 里面总比放在将军手里面要好的吧？
: 4，生物本来就是一个有钱人的游戏，高投入，高风险，也是高回报的游戏。我朝现在
: 也属于有钱人，属于拿着钱不知道怎么烧的主，所以玩玩生物学也没什么不对。即使我
O*e
36 楼
哎，真的很不喜欢骗这个字。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 骗美国人没关系，反正美国的经费也是用在自己的biotech里面了，但是非要替某些
: 人吹鼓，非说中国应该大力发展生物基础研究，我看那还是应该琢磨琢磨良心
【在 W*******a 的大作中提到】
: 骗美国人没关系，反正美国的经费也是用在自己的biotech里面了，但是非要替某些
: 人吹鼓，非说中国应该大力发展生物基础研究，我看那还是应该琢磨琢磨良心
p*m
37 楼
这伙计大概前生和生物有仇吧 lol
【在 O******e 的大作中提到】
: 哎，真的很不喜欢骗这个字。
【在 O******e 的大作中提到】
: 哎，真的很不喜欢骗这个字。
w*e
38 楼
我随便歪一下楼。
怎么觉着，一个领域，文章越好发，发得越高，东西越没用呢。
俺学化学的，看那些做coating的，发也就2点几，撑死4点几的paper，最后工业界应用
一堆一堆的。
怎么觉着，一个领域，文章越好发，发得越高，东西越没用呢。
俺学化学的，看那些做coating的，发也就2点几，撑死4点几的paper，最后工业界应用
一堆一堆的。
p*m
39 楼
这个不稀奇吧 工业界应用的 一般也只能是很多年前就发现了的、在学术界已经广泛普
及没有什么知识障碍的东西，你再研究这些东西的细节学术界也不会认为是个大的知识
突破，发差杂志是正常的；反过来学术界认可的新颖突破性的发现，没有几年甚至几十
年也用不到工业界里去。但是这个不说明好发文章的领域没用 时间周期而已
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我随便歪一下楼。
: 怎么觉着，一个领域，文章越好发，发得越高，东西越没用呢。
: 俺学化学的，看那些做coating的，发也就2点几，撑死4点几的paper，最后工业界应用
: 一堆一堆的。
及没有什么知识障碍的东西，你再研究这些东西的细节学术界也不会认为是个大的知识
突破，发差杂志是正常的；反过来学术界认可的新颖突破性的发现，没有几年甚至几十
年也用不到工业界里去。但是这个不说明好发文章的领域没用 时间周期而已
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我随便歪一下楼。
: 怎么觉着，一个领域，文章越好发，发得越高，东西越没用呢。
: 俺学化学的，看那些做coating的，发也就2点几，撑死4点几的paper，最后工业界应用
: 一堆一堆的。
p*y
40 楼
你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
最终解决方式是什么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这伙计大概前生和生物有仇吧 lol
这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
最终解决方式是什么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这伙计大概前生和生物有仇吧 lol
h*n
41 楼
你是不是觉得扔几个核弹是最终的解决方式？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
p*y
42 楼
这种事情不是不可能发生，哪天出现拥有权力拥有可武器的疯子就可以消灭人类。
我好奇你们研究的目的是什么？
很多研究在我看来是本末倒置浪费金钱的研究，
就算出研究治疗百病的药物，对人类的贡献是什么？
寿命大幅度提高，人口增加，但是不改变生活方式，
地球自然生态环境只会被长寿的人类加速破坏。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你是不是觉得扔几个核弹是最终的解决方式？
我好奇你们研究的目的是什么？
很多研究在我看来是本末倒置浪费金钱的研究，
就算出研究治疗百病的药物，对人类的贡献是什么？
寿命大幅度提高，人口增加，但是不改变生活方式，
地球自然生态环境只会被长寿的人类加速破坏。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你是不是觉得扔几个核弹是最终的解决方式？
a*y
43 楼
JACS在化学领域影响因子也很高。化学没有那么多刊物。
JACS影响因子在化学是top1%。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 同意楼主大部分观点，
: 但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
: JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
: 量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
: 扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
JACS影响因子在化学是top1%。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 同意楼主大部分观点，
: 但是我就奇怪为什么很多人一提到JBC，就是"JBC这种档次的文章"。
: JBC出了多少非常优秀的文章阿，还有JACS，这种杂质的文章显然不能用单单的IF去衡
: 量。基础科学讲究的是长远而深刻的影响，作化学的人对JACS的认可程度和CNS一样，
: 扎实的研究比发一百篇被retract的CNS烂文强的多。
p*m
44 楼
意义是什么？ 在我看来 首先是满足人类了解自己和外在世界的愿望 别告诉我你没这个
愿望 3岁孩子都有；其次是帮助人类更好更健康更有效的生存。
你这些问题放在历史里看都是伪命题：人口越来越多就一定要破坏环境和生态么？生物
学的进步能不能带来更高效的农业生产方式，使得更多的粮食产量不需要更大的耕地面
积？生物学能不能带来更高效的产能方式（比如生物质能），使得未来不需要依赖化石
能源？生物学能不能搞清楚大脑工作的原理，使得未来可以实现人类的数字化生存？生
物学能不能在未来是人类可以进入冬眠，从而更好地进行星际殖民拓展生存空间？
别告诉我这些都不可能，人类历史上比这刺激的事儿多了
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
愿望 3岁孩子都有；其次是帮助人类更好更健康更有效的生存。
你这些问题放在历史里看都是伪命题：人口越来越多就一定要破坏环境和生态么？生物
学的进步能不能带来更高效的农业生产方式，使得更多的粮食产量不需要更大的耕地面
积？生物学能不能带来更高效的产能方式（比如生物质能），使得未来不需要依赖化石
能源？生物学能不能搞清楚大脑工作的原理，使得未来可以实现人类的数字化生存？生
物学能不能在未来是人类可以进入冬眠，从而更好地进行星际殖民拓展生存空间？
别告诉我这些都不可能，人类历史上比这刺激的事儿多了
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
p*y
45 楼
人口越来越多就一定要破坏环境和生态---是的，很严重，你自己google相关资料。
自然界物竞天择，一物治一物，人类在最高食物链上，消耗大量自然界的资源，
严重破坏和污染地球。如果人数少，还可以负担，现在是over populated。
这个
【在 p*****m 的大作中提到】
: 意义是什么？ 在我看来 首先是满足人类了解自己和外在世界的愿望 别告诉我你没这个
: 愿望 3岁孩子都有；其次是帮助人类更好更健康更有效的生存。
: 你这些问题放在历史里看都是伪命题：人口越来越多就一定要破坏环境和生态么？生物
: 学的进步能不能带来更高效的农业生产方式，使得更多的粮食产量不需要更大的耕地面
: 积？生物学能不能带来更高效的产能方式（比如生物质能），使得未来不需要依赖化石
: 能源？生物学能不能搞清楚大脑工作的原理，使得未来可以实现人类的数字化生存？生
: 物学能不能在未来是人类可以进入冬眠，从而更好地进行星际殖民拓展生存空间？
: 别告诉我这些都不可能，人类历史上比这刺激的事儿多了
自然界物竞天择，一物治一物，人类在最高食物链上，消耗大量自然界的资源，
严重破坏和污染地球。如果人数少，还可以负担，现在是over populated。
这个
【在 p*****m 的大作中提到】
: 意义是什么？ 在我看来 首先是满足人类了解自己和外在世界的愿望 别告诉我你没这个
: 愿望 3岁孩子都有；其次是帮助人类更好更健康更有效的生存。
: 你这些问题放在历史里看都是伪命题：人口越来越多就一定要破坏环境和生态么？生物
: 学的进步能不能带来更高效的农业生产方式，使得更多的粮食产量不需要更大的耕地面
: 积？生物学能不能带来更高效的产能方式（比如生物质能），使得未来不需要依赖化石
: 能源？生物学能不能搞清楚大脑工作的原理，使得未来可以实现人类的数字化生存？生
: 物学能不能在未来是人类可以进入冬眠，从而更好地进行星际殖民拓展生存空间？
: 别告诉我这些都不可能，人类历史上比这刺激的事儿多了
y*i
46 楼
终结目标是基因改造，造出最优秀的人。
自然选择是超级低效率的过程，以百万，千万年为期才能让生物的能力有明显的变化
。为什么，因为自然选择非常随机。同时又没有记忆学习能力，所以同样的劣质变异
错误，会不断的再犯，在一个物种上已经证明有优势的进化变异又不会被自然记忆，从
而直接在其他物种上重现，等等。
所以当人有足够的知识自主的改变自己和其他生物的基因的时候，人类的进步完全不
是自然进化可以媲美的。我认为这是生物学的终结目标。爱因斯坦为什么比一般人聪明
那么多？他的基因里有一半以上的答案。所以只要在基因改造上前进一小步，人类的进
步将是非常惊人的。
所以现在是在积累知识，摸索方法的阶段。至于治病其实是比较trivial的目标。现
在发达国家人类寿命已经是70年以上了，再治能治成什么样，自然界的其他物种哪里有
这种活法：动都不太能动了还能继续活10年。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
自然选择是超级低效率的过程，以百万，千万年为期才能让生物的能力有明显的变化
。为什么，因为自然选择非常随机。同时又没有记忆学习能力，所以同样的劣质变异
错误，会不断的再犯，在一个物种上已经证明有优势的进化变异又不会被自然记忆，从
而直接在其他物种上重现，等等。
所以当人有足够的知识自主的改变自己和其他生物的基因的时候，人类的进步完全不
是自然进化可以媲美的。我认为这是生物学的终结目标。爱因斯坦为什么比一般人聪明
那么多？他的基因里有一半以上的答案。所以只要在基因改造上前进一小步，人类的进
步将是非常惊人的。
所以现在是在积累知识，摸索方法的阶段。至于治病其实是比较trivial的目标。现
在发达国家人类寿命已经是70年以上了，再治能治成什么样，自然界的其他物种哪里有
这种活法：动都不太能动了还能继续活10年。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
h*n
47 楼
那人类还是倒退回刀跟火种的时代，然后士兵人手一大刀，来了敌人就用大脚丫子踹他
丫的。这样的话就完全可以避免你说的那些问题。只是你愿意去过那种生活不？这跟国
内很多可以称之为“文傻”的文科记者的忧虑很神似啊。
你的问题其实很好回答，因为地球迟早是要完蛋的，做研究，尤其是基础研究，人类说
不定还有幸存下来的希望。不做，则百分百完蛋。你觉得做好还是不做好？
当然，你要拿好莱坞大片生化危机，未来水世界这类的科幻片来说事，那哥们我就只有
彻底投降了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这种事情不是不可能发生，哪天出现拥有权力拥有可武器的疯子就可以消灭人类。
: 我好奇你们研究的目的是什么？
: 很多研究在我看来是本末倒置浪费金钱的研究，
: 就算出研究治疗百病的药物，对人类的贡献是什么？
: 寿命大幅度提高，人口增加，但是不改变生活方式，
: 地球自然生态环境只会被长寿的人类加速破坏。
丫的。这样的话就完全可以避免你说的那些问题。只是你愿意去过那种生活不？这跟国
内很多可以称之为“文傻”的文科记者的忧虑很神似啊。
你的问题其实很好回答，因为地球迟早是要完蛋的，做研究，尤其是基础研究，人类说
不定还有幸存下来的希望。不做，则百分百完蛋。你觉得做好还是不做好？
当然，你要拿好莱坞大片生化危机，未来水世界这类的科幻片来说事，那哥们我就只有
彻底投降了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这种事情不是不可能发生，哪天出现拥有权力拥有可武器的疯子就可以消灭人类。
: 我好奇你们研究的目的是什么？
: 很多研究在我看来是本末倒置浪费金钱的研究，
: 就算出研究治疗百病的药物，对人类的贡献是什么？
: 寿命大幅度提高，人口增加，但是不改变生活方式，
: 地球自然生态环境只会被长寿的人类加速破坏。
p*m
48 楼
你还是没悟 我的例子算是白举了
【在 p****y 的大作中提到】
: 人口越来越多就一定要破坏环境和生态---是的，很严重，你自己google相关资料。
: 自然界物竞天择，一物治一物，人类在最高食物链上，消耗大量自然界的资源，
: 严重破坏和污染地球。如果人数少，还可以负担，现在是over populated。
:
: 这个
【在 p****y 的大作中提到】
: 人口越来越多就一定要破坏环境和生态---是的，很严重，你自己google相关资料。
: 自然界物竞天择，一物治一物，人类在最高食物链上，消耗大量自然界的资源，
: 严重破坏和污染地球。如果人数少，还可以负担，现在是over populated。
:
: 这个
p*y
49 楼
听起来很不错，如果可以创造优秀的人取代劣质人，地球会变得比较美好，
可是，人类可以play the role of God吗？会不会出现极端的情况？
像clone human就让人觉得假得过分。
【在 y***i 的大作中提到】
: 终结目标是基因改造，造出最优秀的人。
: 自然选择是超级低效率的过程，以百万，千万年为期才能让生物的能力有明显的变化
: 。为什么，因为自然选择非常随机。同时又没有记忆学习能力，所以同样的劣质变异
: 错误，会不断的再犯，在一个物种上已经证明有优势的进化变异又不会被自然记忆，从
: 而直接在其他物种上重现，等等。
: 所以当人有足够的知识自主的改变自己和其他生物的基因的时候，人类的进步完全不
: 是自然进化可以媲美的。我认为这是生物学的终结目标。爱因斯坦为什么比一般人聪明
: 那么多？他的基因里有一半以上的答案。所以只要在基因改造上前进一小步，人类的进
: 步将是非常惊人的。
: 所以现在是在积累知识，摸索方法的阶段。至于治病其实是比较trivial的目标。现
可是，人类可以play the role of God吗？会不会出现极端的情况？
像clone human就让人觉得假得过分。
【在 y***i 的大作中提到】
: 终结目标是基因改造，造出最优秀的人。
: 自然选择是超级低效率的过程，以百万，千万年为期才能让生物的能力有明显的变化
: 。为什么，因为自然选择非常随机。同时又没有记忆学习能力，所以同样的劣质变异
: 错误，会不断的再犯，在一个物种上已经证明有优势的进化变异又不会被自然记忆，从
: 而直接在其他物种上重现，等等。
: 所以当人有足够的知识自主的改变自己和其他生物的基因的时候，人类的进步完全不
: 是自然进化可以媲美的。我认为这是生物学的终结目标。爱因斯坦为什么比一般人聪明
: 那么多？他的基因里有一半以上的答案。所以只要在基因改造上前进一小步，人类的进
: 步将是非常惊人的。
: 所以现在是在积累知识，摸索方法的阶段。至于治病其实是比较trivial的目标。现
p*y
50 楼
我关心的是，怎么让人类变得比较美好，怎么让地球变得比较美好，
你们的研究，到目前为止，有这方面的贡献吗？
治疗疾病的研究不错，但是无法解决什么问题，
这个地球也不需要过多长寿的人类消耗大量资源和破坏环境。
【在 h****n 的大作中提到】
: 那人类还是倒退回刀跟火种的时代，然后士兵人手一大刀，来了敌人就用大脚丫子踹他
: 丫的。这样的话就完全可以避免你说的那些问题。只是你愿意去过那种生活不？这跟国
: 内很多可以称之为“文傻”的文科记者的忧虑很神似啊。
: 你的问题其实很好回答，因为地球迟早是要完蛋的，做研究，尤其是基础研究，人类说
: 不定还有幸存下来的希望。不做，则百分百完蛋。你觉得做好还是不做好？
: 当然，你要拿好莱坞大片生化危机，未来水世界这类的科幻片来说事，那哥们我就只有
: 彻底投降了。
你们的研究，到目前为止，有这方面的贡献吗？
治疗疾病的研究不错，但是无法解决什么问题，
这个地球也不需要过多长寿的人类消耗大量资源和破坏环境。
【在 h****n 的大作中提到】
: 那人类还是倒退回刀跟火种的时代，然后士兵人手一大刀，来了敌人就用大脚丫子踹他
: 丫的。这样的话就完全可以避免你说的那些问题。只是你愿意去过那种生活不？这跟国
: 内很多可以称之为“文傻”的文科记者的忧虑很神似啊。
: 你的问题其实很好回答，因为地球迟早是要完蛋的，做研究，尤其是基础研究，人类说
: 不定还有幸存下来的希望。不做，则百分百完蛋。你觉得做好还是不做好？
: 当然，你要拿好莱坞大片生化危机，未来水世界这类的科幻片来说事，那哥们我就只有
: 彻底投降了。
y*i
51 楼
这谁知道。就象学计算机的并不知道计算机以后会不会毁灭人类一样。但可能性和潜
在的利益在那里，我认为就一定会往那个方向走。不过这个目标见到成果，我觉得怎么
也该在百年以上。
变化
，从
全不
聪明
的进
。现
【在 p****y 的大作中提到】
: 听起来很不错，如果可以创造优秀的人取代劣质人，地球会变得比较美好，
: 可是，人类可以play the role of God吗？会不会出现极端的情况？
: 像clone human就让人觉得假得过分。
在的利益在那里，我认为就一定会往那个方向走。不过这个目标见到成果，我觉得怎么
也该在百年以上。
变化
，从
全不
聪明
的进
。现
【在 p****y 的大作中提到】
: 听起来很不错，如果可以创造优秀的人取代劣质人，地球会变得比较美好，
: 可是，人类可以play the role of God吗？会不会出现极端的情况？
: 像clone human就让人觉得假得过分。
w*e
52 楼
问题就是以后有用的概率是多少，在我看来低了点。时间周期也长了点。
我是一个实用主义者，实实在在做点用得着的东西更舒坦。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个不稀奇吧 工业界应用的 一般也只能是很多年前就发现了的、在学术界已经广泛普
: 及没有什么知识障碍的东西，你再研究这些东西的细节学术界也不会认为是个大的知识
: 突破，发差杂志是正常的；反过来学术界认可的新颖突破性的发现，没有几年甚至几十
: 年也用不到工业界里去。但是这个不说明好发文章的领域没用 时间周期而已
我是一个实用主义者，实实在在做点用得着的东西更舒坦。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个不稀奇吧 工业界应用的 一般也只能是很多年前就发现了的、在学术界已经广泛普
: 及没有什么知识障碍的东西，你再研究这些东西的细节学术界也不会认为是个大的知识
: 突破，发差杂志是正常的；反过来学术界认可的新颖突破性的发现，没有几年甚至几十
: 年也用不到工业界里去。但是这个不说明好发文章的领域没用 时间周期而已
p*y
53 楼
又看了一下你的例子，是很有意思。：）
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你还是没悟 我的例子算是白举了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你还是没悟 我的例子算是白举了
p*m
54 楼
如果科学发展 人口爆炸 寿命延长就一定会导致一个物种的完蛋 那我只能说物种完蛋是
所有优势物种的终极命运，因为自然选择决定了所有物种都在尽可能的存活自己+延续后
代。
这个话题太远了
【在 p****y 的大作中提到】
: 听起来很不错，如果可以创造优秀的人取代劣质人，地球会变得比较美好，
: 可是，人类可以play the role of God吗？会不会出现极端的情况？
: 像clone human就让人觉得假得过分。
所有优势物种的终极命运，因为自然选择决定了所有物种都在尽可能的存活自己+延续后
代。
这个话题太远了
【在 p****y 的大作中提到】
: 听起来很不错，如果可以创造优秀的人取代劣质人，地球会变得比较美好，
: 可是，人类可以play the role of God吗？会不会出现极端的情况？
: 像clone human就让人觉得假得过分。
t*d
55 楼
请问，什么是对人类美好的东西，如果治疗疾病和长寿都不算的话？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我关心的是，怎么让人类变得比较美好，怎么让地球变得比较美好，
: 你们的研究，到目前为止，有这方面的贡献吗？
: 治疗疾病的研究不错，但是无法解决什么问题，
: 这个地球也不需要过多长寿的人类消耗大量资源和破坏环境。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我关心的是，怎么让人类变得比较美好，怎么让地球变得比较美好，
: 你们的研究，到目前为止，有这方面的贡献吗？
: 治疗疾病的研究不错，但是无法解决什么问题，
: 这个地球也不需要过多长寿的人类消耗大量资源和破坏环境。
p*m
56 楼
恩 这是真的
其实说起来我个人绝对是个彻头彻尾的实用主义者 能搞个东西能用比解决一个智力上的
挑战更能让我激动
但是我不反对并且高度尊敬基础研究 并且觉得中国不应该轻视/放弃基础研究--实用主
义者也不一定要和基础研究对着干 不是么？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 问题就是以后有用的概率是多少，在我看来低了点。时间周期也长了点。
: 我是一个实用主义者，实实在在做点用得着的东西更舒坦。
其实说起来我个人绝对是个彻头彻尾的实用主义者 能搞个东西能用比解决一个智力上的
挑战更能让我激动
但是我不反对并且高度尊敬基础研究 并且觉得中国不应该轻视/放弃基础研究--实用主
义者也不一定要和基础研究对着干 不是么？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 问题就是以后有用的概率是多少，在我看来低了点。时间周期也长了点。
: 我是一个实用主义者，实实在在做点用得着的东西更舒坦。
s*r
57 楼
把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
Einstein.
你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
最终解决方式是什么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
Einstein.
你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
最终解决方式是什么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
: 我们占有地球的资源越来越多，地球的环境和自然生态被人类严重破坏，
: 最终解决方式是什么？
p*a
58 楼
good one.
【在 s******r 的大作中提到】
: 把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
【在 s******r 的大作中提到】
: 把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
h*n
59 楼
Do you have an English edition?
【在 s******r 的大作中提到】
: 把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
【在 s******r 的大作中提到】
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: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
s*r
60 楼
http://www.cs.ucla.edu/~slu/on_research/einstein_essay2.html
by google
Do you have an English edition?
【在 h****n 的大作中提到】
: Do you have an English edition?
by google
Do you have an English edition?
【在 h****n 的大作中提到】
: Do you have an English edition?
t*d
61 楼
难怪爱因斯坦喜欢佛教。
搞研究时极端投入的状态，和和尚的入定有些类似，都是物我两忘。记得有个八卦谈到
莫数学家拔牙的时候就想数学问题，然后就感觉不到拔牙的痛疼。
【在 s******r 的大作中提到】
: 把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
搞研究时极端投入的状态，和和尚的入定有些类似，都是物我两忘。记得有个八卦谈到
莫数学家拔牙的时候就想数学问题，然后就感觉不到拔牙的痛疼。
【在 s******r 的大作中提到】
: 把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
h*n
62 楼
Thanks a lot
【在 s******r 的大作中提到】
: http://www.cs.ucla.edu/~slu/on_research/einstein_essay2.html
: by google
:
: Do you have an English edition?
【在 s******r 的大作中提到】
: http://www.cs.ucla.edu/~slu/on_research/einstein_essay2.html
: by google
:
: Do you have an English edition?
W*a
63 楼
是人都知道中国的能源是有subsidize的，只有除了生物什么社会经济知识都不懂
的愤青才会
说出国家的钱是被中石油败了这种三岁儿童逻辑的笑话
【在 h****n 的大作中提到】
: 看了半天还是就是钱的问题的啊。我觉得：
: 1，国家现在很有钱，虽然老百姓很穷。
: 2，国家看样子不愿意在民生和基础教育上投入很多的钱，所以国家的钱投在基础研究
: 上总比那些中投行或中石油，石化之类的智商比较低的垄断国企拿出去败了好。
: 3，国内霸着大量经费的学霸水平很低，完全是忽悠，比如贺将军。但是学霸的地位在
: 国内一时还难以动摇，为了避免学霸把钱全败光了还一分货都做不出来，有水平的海归
: 回去分一部分，也算位国家节约一部分，让学霸少浪费一部分了。比如把钱放在老施手
: 里面总比放在将军手里面要好的吧？
: 4，生物本来就是一个有钱人的游戏，高投入，高风险，也是高回报的游戏。我朝现在
: 也属于有钱人，属于拿着钱不知道怎么烧的主，所以玩玩生物学也没什么不对。即使我
的愤青才会
说出国家的钱是被中石油败了这种三岁儿童逻辑的笑话
【在 h****n 的大作中提到】
: 看了半天还是就是钱的问题的啊。我觉得：
: 1，国家现在很有钱，虽然老百姓很穷。
: 2，国家看样子不愿意在民生和基础教育上投入很多的钱，所以国家的钱投在基础研究
: 上总比那些中投行或中石油，石化之类的智商比较低的垄断国企拿出去败了好。
: 3，国内霸着大量经费的学霸水平很低，完全是忽悠，比如贺将军。但是学霸的地位在
: 国内一时还难以动摇，为了避免学霸把钱全败光了还一分货都做不出来，有水平的海归
: 回去分一部分，也算位国家节约一部分，让学霸少浪费一部分了。比如把钱放在老施手
: 里面总比放在将军手里面要好的吧？
: 4，生物本来就是一个有钱人的游戏，高投入，高风险，也是高回报的游戏。我朝现在
: 也属于有钱人，属于拿着钱不知道怎么烧的主，所以玩玩生物学也没什么不对。即使我
h*n
64 楼
那您给普及一下社会经济知识？这个是中投平安败得
http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
明。
我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 是人都知道中国的能源是有subsidize的，只有除了生物什么社会经济知识都不懂
: 的愤青才会
: 说出国家的钱是被中石油败了这种三岁儿童逻辑的笑话
http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
明。
我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
【在 W*******a 的大作中提到】
: 是人都知道中国的能源是有subsidize的，只有除了生物什么社会经济知识都不懂
: 的愤青才会
: 说出国家的钱是被中石油败了这种三岁儿童逻辑的笑话
W*a
65 楼
愤青建议去military, chinanews版，那里适合发泄libido，刚说过的话，义愤填膺
举的例子自己转眼就不承认了，这种谈论作风适合那些版。至于中国是不是subsidize
fuel，自己去找美国人的报告，
【在 h****n 的大作中提到】
: 那您给普及一下社会经济知识？这个是中投平安败得
: http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
: 至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
: 个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
: 明。
: 我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
: 中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
: 损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
: 是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
举的例子自己转眼就不承认了，这种谈论作风适合那些版。至于中国是不是subsidize
fuel，自己去找美国人的报告，
【在 h****n 的大作中提到】
: 那您给普及一下社会经济知识？这个是中投平安败得
: http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
: 至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
: 个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
: 明。
: 我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
: 中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
: 损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
: 是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
h*n
66 楼
你还是回军版去吧，那才是你的家，不送
subsidize
【在 W*******a 的大作中提到】
: 愤青建议去military, chinanews版，那里适合发泄libido，刚说过的话，义愤填膺
: 举的例子自己转眼就不承认了，这种谈论作风适合那些版。至于中国是不是subsidize
: fuel，自己去找美国人的报告，
subsidize
【在 W*******a 的大作中提到】
: 愤青建议去military, chinanews版，那里适合发泄libido，刚说过的话，义愤填膺
: 举的例子自己转眼就不承认了，这种谈论作风适合那些版。至于中国是不是subsidize
: fuel，自己去找美国人的报告，
s*e
67 楼
年轻人讨论很激烈，我老同志也插句嘴（大家看了别拍，我老了受不起了）
要我说大家应该思考一下如果你是决策者，具体采取什么措施，而不是停留在概念的争
论上。很多事情道理简单，就是没法实施。
要我说啊，如果我作决定，我就大致实行一刀切（不一刀切在中国执行肯定变样）。具
体是：支持生物新技术，新方法的研究；不支持用已有技术collect data的研究。
举例说明：
我会大力支持新一代DNA测序技术的研究，决不会fund给牡蛎genomic dna测序的研究
我会支持新质谱或其他物理谱在生物方面应用的研究，绝不会花6亿去测肝脏蛋白组，
虽然这些data确实有一定意义，但信价比太低
我会支持新的测量蛋白-蛋白之间相互作用技术的研究，而不会fund用antibody技术去
研究某一条signaling pathway的project,即使这条signalling pathway很重要
我基本的观点是：目前生物学实在还算不上是一门严格意义上的科学，就是个经验积累
行业
。要命的是，由于现有技术太差，我们积累（至少是发表出来)的data高度不精确，甚
至根本错误。所以目前迫切需要解决的问题实在是如何更
【在 h****n 的大作中提到】
: 你还是回军版去吧，那才是你的家，不送
:
: subsidize
要我说大家应该思考一下如果你是决策者，具体采取什么措施，而不是停留在概念的争
论上。很多事情道理简单，就是没法实施。
要我说啊，如果我作决定，我就大致实行一刀切（不一刀切在中国执行肯定变样）。具
体是：支持生物新技术，新方法的研究；不支持用已有技术collect data的研究。
举例说明：
我会大力支持新一代DNA测序技术的研究，决不会fund给牡蛎genomic dna测序的研究
我会支持新质谱或其他物理谱在生物方面应用的研究，绝不会花6亿去测肝脏蛋白组，
虽然这些data确实有一定意义，但信价比太低
我会支持新的测量蛋白-蛋白之间相互作用技术的研究，而不会fund用antibody技术去
研究某一条signaling pathway的project,即使这条signalling pathway很重要
我基本的观点是：目前生物学实在还算不上是一门严格意义上的科学，就是个经验积累
行业
。要命的是，由于现有技术太差，我们积累（至少是发表出来)的data高度不精确，甚
至根本错误。所以目前迫切需要解决的问题实在是如何更
【在 h****n 的大作中提到】
: 你还是回军版去吧，那才是你的家，不送
:
: subsidize
y*i
68 楼
几百万的吊灯是谣言。
中国油价比日本和欧洲都便宜。日本是每升10块人民币以上。欧洲是12元以上，中国
是7元。
美国油便宜因为美国石油公司有油田股份，得到份额油不花钱，不象中国，要到市场
上按市场价买油。美国便宜油价是独此一家。
另外中国的油价更贵一些对中国才更好。这样发展节能的公共交通才比较有动力。现
在污染一大堆，无论是石油还是铁矿石都被别人敲诈勒索。日本和欧洲都在用高油价推
动节能。
不懂
【在 h****n 的大作中提到】
: 那您给普及一下社会经济知识？这个是中投平安败得
: http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
: 至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
: 个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
: 明。
: 我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
: 中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
: 损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
: 是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
中国油价比日本和欧洲都便宜。日本是每升10块人民币以上。欧洲是12元以上，中国
是7元。
美国油便宜因为美国石油公司有油田股份，得到份额油不花钱，不象中国，要到市场
上按市场价买油。美国便宜油价是独此一家。
另外中国的油价更贵一些对中国才更好。这样发展节能的公共交通才比较有动力。现
在污染一大堆，无论是石油还是铁矿石都被别人敲诈勒索。日本和欧洲都在用高油价推
动节能。
不懂
【在 h****n 的大作中提到】
: 那您给普及一下社会经济知识？这个是中投平安败得
: http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
: 至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
: 个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
: 明。
: 我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
: 中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
: 损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
: 是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
O*e
69 楼
这可不能成为我们的终极目标啊。你这样想，让人直接质疑人类存在的本质意义。再说
了，
我们生活的地球和世界不断变化，你现在认为最优秀的人，过个几十上百年又变得非常
差劲了。所以说，人类自己创造所谓最优秀人的举动，将是我们从世界上永远消失的前
兆，
切切不可发生啊。
【在 y***i 的大作中提到】
: 几百万的吊灯是谣言。
: 中国油价比日本和欧洲都便宜。日本是每升10块人民币以上。欧洲是12元以上，中国
: 是7元。
: 美国油便宜因为美国石油公司有油田股份，得到份额油不花钱，不象中国，要到市场
: 上按市场价买油。美国便宜油价是独此一家。
: 另外中国的油价更贵一些对中国才更好。这样发展节能的公共交通才比较有动力。现
: 在污染一大堆，无论是石油还是铁矿石都被别人敲诈勒索。日本和欧洲都在用高油价推
: 动节能。
:
: 不懂
了，
我们生活的地球和世界不断变化，你现在认为最优秀的人，过个几十上百年又变得非常
差劲了。所以说，人类自己创造所谓最优秀人的举动，将是我们从世界上永远消失的前
兆，
切切不可发生啊。
【在 y***i 的大作中提到】
: 几百万的吊灯是谣言。
: 中国油价比日本和欧洲都便宜。日本是每升10块人民币以上。欧洲是12元以上，中国
: 是7元。
: 美国油便宜因为美国石油公司有油田股份，得到份额油不花钱，不象中国，要到市场
: 上按市场价买油。美国便宜油价是独此一家。
: 另外中国的油价更贵一些对中国才更好。这样发展节能的公共交通才比较有动力。现
: 在污染一大堆，无论是石油还是铁矿石都被别人敲诈勒索。日本和欧洲都在用高油价推
: 动节能。
:
: 不懂
y*i
70 楼
呵呵呵，爱因斯坦他厌烦是真厌烦，我们厌烦是假厌烦，其实是对日常生活乐此不疲
。爱因斯坦对科学的陶醉是真陶醉，我们是假装陶醉都做不到，其实是厌烦得要命 :)
【在 s******r 的大作中提到】
: 把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
。爱因斯坦对科学的陶醉是真陶醉，我们是假装陶醉都做不到，其实是厌烦得要命 :)
【在 s******r 的大作中提到】
: 把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一，是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使
: 人绝望的沉闷，是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望
: 逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界；这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥
: 挤的环境，而到高山上去享受幽静的生活，在那里透过清寂而纯洁的空气，可以自由地
: 眺望，陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。
: Einstein.
:
: 你觉得你们研究的意义是什么？治疗疾病？延长寿命？
: 这个年代现在这么多激素食物不健康的生活方式，怎么可能不生病？
: 随着医疗的进步，人类的寿命比以前延长了很多，人口越来越多，
s*y
71 楼
这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
目标太明确而促使某些人铤而走险的。
其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
更多的是经验的堆积而不是真的理论。
在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
目标太明确而促使某些人铤而走险的。
其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
更多的是经验的堆积而不是真的理论。
在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
w*e
72 楼
嗯，MD做research确实不怎样
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
s*r
73 楼
你这几个例子一点都不支持中国现阶段的科研分配模式
这些几乎都不需要大量的funding，只要灵光一现，而且都不是大规模
资助的结果。
那么现在大量给钱找那些千人计划，是不是就能做出同样的发现呢？
我个人很怀疑。
这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
目标太明确而促使某些人铤而走险的。
其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
更多的是经验的堆积而不是真的理论。
在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大
的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白
以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐
发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋
白的最初
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
这些几乎都不需要大量的funding，只要灵光一现，而且都不是大规模
资助的结果。
那么现在大量给钱找那些千人计划，是不是就能做出同样的发现呢？
我个人很怀疑。
这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
目标太明确而促使某些人铤而走险的。
其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
更多的是经验的堆积而不是真的理论。
在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大
的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白
以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐
发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋
白的最初
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
j*b
74 楼
Harold E. Varmus, M.D.
Bert Vogelstein, M.D.
Irving Weissman, M.D.
这些都是 MD
【在 w******e 的大作中提到】
: 嗯，MD做research确实不怎样
Bert Vogelstein, M.D.
Irving Weissman, M.D.
这些都是 MD
【在 w******e 的大作中提到】
: 嗯，MD做research确实不怎样
s*r
75 楼
另外MD做research，有他们的视角，
临床上的观察直接提出要解决的问题，
这是在实验室工作的researcher做不到的。
这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
目标太明确而促使某些人铤而走险的。
其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
更多的是经验的堆积而不是真的理论。
在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大
的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白
以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐
发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋
白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的
什么见鬼的蛋
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
临床上的观察直接提出要解决的问题，
这是在实验室工作的researcher做不到的。
这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
目标太明确而促使某些人铤而走险的。
其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
更多的是经验的堆积而不是真的理论。
在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大
的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白
以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐
发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋
白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的
什么见鬼的蛋
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
p*m
76 楼
infrastructure, infrastructure...投钱是搞这个 有了这个才谈得上常规投入下的撒
网捞鱼
【在 s******r 的大作中提到】
: 你这几个例子一点都不支持中国现阶段的科研分配模式
: 这些几乎都不需要大量的funding，只要灵光一现，而且都不是大规模
: 资助的结果。
: 那么现在大量给钱找那些千人计划，是不是就能做出同样的发现呢？
: 我个人很怀疑。
:
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
网捞鱼
【在 s******r 的大作中提到】
: 你这几个例子一点都不支持中国现阶段的科研分配模式
: 这些几乎都不需要大量的funding，只要灵光一现，而且都不是大规模
: 资助的结果。
: 那么现在大量给钱找那些千人计划，是不是就能做出同样的发现呢？
: 我个人很怀疑。
:
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
j*b
77 楼
为什么发明PCR的是缪里厮，而不是研究ＤＮＡ复制的Ｌａｂ。
大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光
蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里
的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋
白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我: 们现在倒过来看，就可以笑那些
审批的人鼠目寸光。但是，我们自己又如何？
她加上过多的限制，加上过多的现实目标，是不符合科学本身的发展规律的。对于工程
学，目标明确是应该的，也是必须的。比方说你要建一座桥就得规定这个桥什么时候建
好，建成后能通多少辆的车。但是科学不是这样的。生物科学一个美丽和残酷的特点就
是结果的不确定性。很多很漂亮的假设仔细作下去却是错的，或者本来是要研究某个课
题却不小心作出了有关另外一个课题的结果。如果你硬要逼着生物学家
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光
蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里
的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋
白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我: 们现在倒过来看，就可以笑那些
审批的人鼠目寸光。但是，我们自己又如何？
她加上过多的限制，加上过多的现实目标，是不符合科学本身的发展规律的。对于工程
学，目标明确是应该的，也是必须的。比方说你要建一座桥就得规定这个桥什么时候建
好，建成后能通多少辆的车。但是科学不是这样的。生物科学一个美丽和残酷的特点就
是结果的不确定性。很多很漂亮的假设仔细作下去却是错的，或者本来是要研究某个课
题却不小心作出了有关另外一个课题的结果。如果你硬要逼着生物学家
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
s*0
78 楼
前文有理，这段话说的偏颇，不赞同。
另外，关于培养医生去做研究这个话题。我以后再详细讲，但是我的大体意见是不那么
鼓励的（当然要做，但不要太鼓励）的。实话说，即使在美国，大部分医生所做的研究
也是很不得体的，更不要说中国了。医生们由于训练的方式不一样，他们能做的研究非
常有限。实话说现在所谓的什么translational research, 其实就是拿病人的标本来做
做microarray, mass spec, and western blot这些标准测试. 不管在中美都一样。当
然，这个是找到疾病相关性的一个很重要的环节。但是单单依靠这个要找到新疗法，那
就是做梦。这些数据如果没有做基础研究的人去 follow up, 那就等于没有做一样。因
为其中的伪阳性和间接相关性太太太太多了。如果单单依靠那些数据去找疗法，不知道
该弄死多少人呢。 而且，医生
们所能够用的标准测试方法，都是基础研究的人来开发的。没有我们这种人去给他介绍
方法和核对数据，他们哭都没有地方哭去。对于translational research, 正确的方法
是让医生们去收集样品，然后让基础研究的人去折腾。而不
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
另外，关于培养医生去做研究这个话题。我以后再详细讲，但是我的大体意见是不那么
鼓励的（当然要做，但不要太鼓励）的。实话说，即使在美国，大部分医生所做的研究
也是很不得体的，更不要说中国了。医生们由于训练的方式不一样，他们能做的研究非
常有限。实话说现在所谓的什么translational research, 其实就是拿病人的标本来做
做microarray, mass spec, and western blot这些标准测试. 不管在中美都一样。当
然，这个是找到疾病相关性的一个很重要的环节。但是单单依靠这个要找到新疗法，那
就是做梦。这些数据如果没有做基础研究的人去 follow up, 那就等于没有做一样。因
为其中的伪阳性和间接相关性太太太太多了。如果单单依靠那些数据去找疗法，不知道
该弄死多少人呢。 而且，医生
们所能够用的标准测试方法，都是基础研究的人来开发的。没有我们这种人去给他介绍
方法和核对数据，他们哭都没有地方哭去。对于translational research, 正确的方法
是让医生们去收集样品，然后让基础研究的人去折腾。而不
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
l*u
79 楼
不同意下面这段对translational research 的见解. 因为translational 的本意就不
仅仅是你说的去测试这些样品, 而是怎样把基础研究的东西真正translate到临床,或者
其它实际应用上. 而且做临床也不仅仅是你说的治疗一个环节, 还包括诊断和预后,
很多临床上的概念和思维不是一个长期做基础的人能够很好理解的. translational
很重要的一个方面还包括, 从模式动物(比如老鼠)上面研究出某个信号通路的机理,
然后你怎样把这样的机理在人的疾病里找到相应的对应, 也许某个分子直接跟病人的
存活期密切相关, 这对与诊断,预后和药靶方面都非常有意义. 俩月前, 我在一个会议
上跟一个病理学家谈论一些预后和诊断的markers 是不是真的对他们的临床实践有很大的
意义, 他说的确非常重要, 他说近年他们筛到的marker直接是在临床中得到很多的应用.
所以我觉得绝对不仅仅是你说的"依靠这个要找到新疗法，那就是做梦" 这个方面, 因
为, translational 远不止治疗这个环节. 可以负责任的说, 多数纯做基础的人, 都
没有做translati
仅仅是你说的去测试这些样品, 而是怎样把基础研究的东西真正translate到临床,或者
其它实际应用上. 而且做临床也不仅仅是你说的治疗一个环节, 还包括诊断和预后,
很多临床上的概念和思维不是一个长期做基础的人能够很好理解的. translational
很重要的一个方面还包括, 从模式动物(比如老鼠)上面研究出某个信号通路的机理,
然后你怎样把这样的机理在人的疾病里找到相应的对应, 也许某个分子直接跟病人的
存活期密切相关, 这对与诊断,预后和药靶方面都非常有意义. 俩月前, 我在一个会议
上跟一个病理学家谈论一些预后和诊断的markers 是不是真的对他们的临床实践有很大的
意义, 他说的确非常重要, 他说近年他们筛到的marker直接是在临床中得到很多的应用.
所以我觉得绝对不仅仅是你说的"依靠这个要找到新疗法，那就是做梦" 这个方面, 因
为, translational 远不止治疗这个环节. 可以负责任的说, 多数纯做基础的人, 都
没有做translati
t*p
80 楼
多数研究做得好的MD都是专职研究的MD，不看病人。
他们比一般Ph.D.多上了一些病理生理的课，有过residency的经历，可能对于临床上的
需求更加有sense。
【在 j*b 的大作中提到】
: Harold E. Varmus, M.D.
: Bert Vogelstein, M.D.
: Irving Weissman, M.D.
: 这些都是 MD
他们比一般Ph.D.多上了一些病理生理的课，有过residency的经历，可能对于临床上的
需求更加有sense。
【在 j*b 的大作中提到】
: Harold E. Varmus, M.D.
: Bert Vogelstein, M.D.
: Irving Weissman, M.D.
: 这些都是 MD
l*u
81 楼
正解.
【在 t****p 的大作中提到】
: 多数研究做得好的MD都是专职研究的MD，不看病人。
: 他们比一般Ph.D.多上了一些病理生理的课，有过residency的经历，可能对于临床上的
: 需求更加有sense。
【在 t****p 的大作中提到】
: 多数研究做得好的MD都是专职研究的MD，不看病人。
: 他们比一般Ph.D.多上了一些病理生理的课，有过residency的经历，可能对于临床上的
: 需求更加有sense。
j*b
82 楼
呼吁斑竹MARK一下
大的
用.
【在 l******u 的大作中提到】
: 不同意下面这段对translational research 的见解. 因为translational 的本意就不
: 仅仅是你说的去测试这些样品, 而是怎样把基础研究的东西真正translate到临床,或者
: 其它实际应用上. 而且做临床也不仅仅是你说的治疗一个环节, 还包括诊断和预后,
: 很多临床上的概念和思维不是一个长期做基础的人能够很好理解的. translational
: 很重要的一个方面还包括, 从模式动物(比如老鼠)上面研究出某个信号通路的机理,
: 然后你怎样把这样的机理在人的疾病里找到相应的对应, 也许某个分子直接跟病人的
: 存活期密切相关, 这对与诊断,预后和药靶方面都非常有意义. 俩月前, 我在一个会议
: 上跟一个病理学家谈论一些预后和诊断的markers 是不是真的对他们的临床实践有很大的
: 意义, 他说的确非常重要, 他说近年他们筛到的marker直接是在临床中得到很多的应用.
: 所以我觉得绝对不仅仅是你说的"依靠这个要找到新疗法，那就是做梦" 这个方面, 因
大的
用.
【在 l******u 的大作中提到】
: 不同意下面这段对translational research 的见解. 因为translational 的本意就不
: 仅仅是你说的去测试这些样品, 而是怎样把基础研究的东西真正translate到临床,或者
: 其它实际应用上. 而且做临床也不仅仅是你说的治疗一个环节, 还包括诊断和预后,
: 很多临床上的概念和思维不是一个长期做基础的人能够很好理解的. translational
: 很重要的一个方面还包括, 从模式动物(比如老鼠)上面研究出某个信号通路的机理,
: 然后你怎样把这样的机理在人的疾病里找到相应的对应, 也许某个分子直接跟病人的
: 存活期密切相关, 这对与诊断,预后和药靶方面都非常有意义. 俩月前, 我在一个会议
: 上跟一个病理学家谈论一些预后和诊断的markers 是不是真的对他们的临床实践有很大的
: 意义, 他说的确非常重要, 他说近年他们筛到的marker直接是在临床中得到很多的应用.
: 所以我觉得绝对不仅仅是你说的"依靠这个要找到新疗法，那就是做梦" 这个方面, 因
p*r
83 楼
据我了解，中石油还好， 贪污败钱的最要是中海油，中石化这一类。
【在 h****n 的大作中提到】
: 那您给普及一下社会经济知识？这个是中投平安败得
: http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
: 至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
: 个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
: 明。
: 我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
: 中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
: 损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
: 是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
【在 h****n 的大作中提到】
: 那您给普及一下社会经济知识？这个是中投平安败得
: http://finance.icxo.com/htmlnews/2008/10/15/1321710.htm
: 至于石油石化是不是，有没有败，质疑声音到处都是。石油石化到底怎样也不是我发这
: 个帖子的原意，因为我并没有打算和很懂石油石化的，精英的您在这讨论中石油是否英
: 明。
: 我哥是啥都不懂，你懂你给哥讲下为什么中国的汽油比美国贵？为什么国际油价下跌而
: 中国汽油不降价？为什么在国内油价那么高的情况下，中石油还经常喊亏损？为什么亏
: 损的中石油能花几百万装吊灯？哥是普通人啊，学一行爱一行，确实不知道中石油是不
: 是在下大棋，哥也是有点愤呐，没有精英的您理性。那您给普及普及吧，
p*r
84 楼
是应该让做基础的人也学1-2年医学。
大的推动作
用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi
.
需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用
领域的。这些
技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有
得到资助，因
为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能
拿去做产业，
又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我:
们现在倒过来
看，就可以笑那些审批的人鼠目寸光。但是，我们自己又如何？
她加上过多的
限制，加上过多的现实目标，是不符合科学本身的发展规律的。对于工程学，目标明确
是应该的，也
是必须的。比方说你要建一座桥就得规定这个桥什么时候建好，建成后能通多少辆的车
。但是科学不
是这样的。生物科学一个美丽和残酷的特点就是结果的不确定性。很多很漂亮的假设仔
细作下去却是
错的，或者本来是要研究某个课题却不小心作出了有关另外一个课题的结果。如果你硬
要逼着生物学
家出某某
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
大的推动作
用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi
.
需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用
领域的。这些
技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有
得到资助，因
为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能
拿去做产业，
又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我:
们现在倒过来
看，就可以笑那些审批的人鼠目寸光。但是，我们自己又如何？
她加上过多的
限制，加上过多的现实目标，是不符合科学本身的发展规律的。对于工程学，目标明确
是应该的，也
是必须的。比方说你要建一座桥就得规定这个桥什么时候建好，建成后能通多少辆的车
。但是科学不
是这样的。生物科学一个美丽和残酷的特点就是结果的不确定性。很多很漂亮的假设仔
细作下去却是
错的，或者本来是要研究某个课题却不小心作出了有关另外一个课题的结果。如果你硬
要逼着生物学
家出某某
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
p*r
85 楼
是，这一类是需要鼓励的。
但是有点浪费了。 我觉得还是基础的学两年医有个感觉可能比较现实？
【在 t****p 的大作中提到】
: 多数研究做得好的MD都是专职研究的MD，不看病人。
: 他们比一般Ph.D.多上了一些病理生理的课，有过residency的经历，可能对于临床上的
: 需求更加有sense。
但是有点浪费了。 我觉得还是基础的学两年医有个感觉可能比较现实？
【在 t****p 的大作中提到】
: 多数研究做得好的MD都是专职研究的MD，不看病人。
: 他们比一般Ph.D.多上了一些病理生理的课，有过residency的经历，可能对于临床上的
: 需求更加有sense。
l*u
86 楼
其实也不一定说浪费啊, 这些来全职做science的MD, 应该是超级热爱科学的, 更
应该鼓励.
大学时期学基础科学的人, 以后不一定去做医学方面的研究啊?
说不定去搞你的神经科学呢?
也许去研究植物呢?
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是，这一类是需要鼓励的。
: 但是有点浪费了。 我觉得还是基础的学两年医有个感觉可能比较现实？
应该鼓励.
大学时期学基础科学的人, 以后不一定去做医学方面的研究啊?
说不定去搞你的神经科学呢?
也许去研究植物呢?
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是，这一类是需要鼓励的。
: 但是有点浪费了。 我觉得还是基础的学两年医有个感觉可能比较现实？
p*y
87 楼
没错，某些方面，human cannot play the role of God，
否则最终遭殃的是人类自己，人类不是被外星人灭了，而是自己灭了自己。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这可不能成为我们的终极目标啊。你这样想，让人直接质疑人类存在的本质意义。再说
: 了，
: 我们生活的地球和世界不断变化，你现在认为最优秀的人，过个几十上百年又变得非常
: 差劲了。所以说，人类自己创造所谓最优秀人的举动，将是我们从世界上永远消失的前
: 兆，
: 切切不可发生啊。
否则最终遭殃的是人类自己，人类不是被外星人灭了，而是自己灭了自己。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这可不能成为我们的终极目标啊。你这样想，让人直接质疑人类存在的本质意义。再说
: 了，
: 我们生活的地球和世界不断变化，你现在认为最优秀的人，过个几十上百年又变得非常
: 差劲了。所以说，人类自己创造所谓最优秀人的举动，将是我们从世界上永远消失的前
: 兆，
: 切切不可发生啊。
W*a
88 楼
看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
太明确而促使某些人铤而走险的。
大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光
蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里
的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋
白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我: 们现在倒过来看，就
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
太明确而促使某些人铤而走险的。
大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光
蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里
的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋
白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我: 们现在倒过来看，就
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
c*c
89 楼
算了，适可而止， 艳阳天同学为本版的贡献有目共睹，学术观点有分歧，因为个人的
年龄／知识背景／兴趣不同，也可以
理解。
大家坦诚的交换意见，很好。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
年龄／知识背景／兴趣不同，也可以
理解。
大家坦诚的交换意见，很好。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
c*c
90 楼
是有些唯物主义／工具理性／科学主义／共产主义的原教旨主义者以及一些技术官僚，
真的相信科学／技术万能。而对真正
的科学精神／科学规律并不了解。
人如果真的“无法无天”了，离毁灭也就不远了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没错，某些方面，human cannot play the role of God，
: 否则最终遭殃的是人类自己，人类不是被外星人灭了，而是自己灭了自己。
真的相信科学／技术万能。而对真正
的科学精神／科学规律并不了解。
人如果真的“无法无天”了，离毁灭也就不远了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没错，某些方面，human cannot play the role of God，
: 否则最终遭殃的是人类自己，人类不是被外星人灭了，而是自己灭了自己。
c*c
91 楼
牛！ 你看问题这么深刻，前几天还装什么谦虚啊？ 呵呵。
大的
用.
【在 l******u 的大作中提到】
: 不同意下面这段对translational research 的见解. 因为translational 的本意就不
: 仅仅是你说的去测试这些样品, 而是怎样把基础研究的东西真正translate到临床,或者
: 其它实际应用上. 而且做临床也不仅仅是你说的治疗一个环节, 还包括诊断和预后,
: 很多临床上的概念和思维不是一个长期做基础的人能够很好理解的. translational
: 很重要的一个方面还包括, 从模式动物(比如老鼠)上面研究出某个信号通路的机理,
: 然后你怎样把这样的机理在人的疾病里找到相应的对应, 也许某个分子直接跟病人的
: 存活期密切相关, 这对与诊断,预后和药靶方面都非常有意义. 俩月前, 我在一个会议
: 上跟一个病理学家谈论一些预后和诊断的markers 是不是真的对他们的临床实践有很大的
: 意义, 他说的确非常重要, 他说近年他们筛到的marker直接是在临床中得到很多的应用.
: 所以我觉得绝对不仅仅是你说的"依靠这个要找到新疗法，那就是做梦" 这个方面, 因
大的
用.
【在 l******u 的大作中提到】
: 不同意下面这段对translational research 的见解. 因为translational 的本意就不
: 仅仅是你说的去测试这些样品, 而是怎样把基础研究的东西真正translate到临床,或者
: 其它实际应用上. 而且做临床也不仅仅是你说的治疗一个环节, 还包括诊断和预后,
: 很多临床上的概念和思维不是一个长期做基础的人能够很好理解的. translational
: 很重要的一个方面还包括, 从模式动物(比如老鼠)上面研究出某个信号通路的机理,
: 然后你怎样把这样的机理在人的疾病里找到相应的对应, 也许某个分子直接跟病人的
: 存活期密切相关, 这对与诊断,预后和药靶方面都非常有意义. 俩月前, 我在一个会议
: 上跟一个病理学家谈论一些预后和诊断的markers 是不是真的对他们的临床实践有很大的
: 意义, 他说的确非常重要, 他说近年他们筛到的marker直接是在临床中得到很多的应用.
: 所以我觉得绝对不仅仅是你说的"依靠这个要找到新疗法，那就是做梦" 这个方面, 因
B*f
92 楼
你倒是说说什么是工业化，工程化呀
光批判别人根本不懂这个不懂那个，这个太容易了。说完别人不懂，最好再说说懂得认
识是什么样的，有破有立，让人也有辨别，究竟什么更接近事物本身的面貌。给别人扣
了一通帽子，但自己什么内行的东西都没有摆出来，算什么？
再有这样的帖子就该挨骂了。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
光批判别人根本不懂这个不懂那个，这个太容易了。说完别人不懂，最好再说说懂得认
识是什么样的，有破有立，让人也有辨别，究竟什么更接近事物本身的面貌。给别人扣
了一通帽子，但自己什么内行的东西都没有摆出来，算什么？
再有这样的帖子就该挨骂了。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
c*c
93 楼
息火。
他／她不是说出了自己的观点吗？
“美国因为80年代分子克隆技术而兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物
研究而发展优化的技术，可是构成
了biotech的核心”
【在 B******f 的大作中提到】
: 你倒是说说什么是工业化，工程化呀
: 光批判别人根本不懂这个不懂那个，这个太容易了。说完别人不懂，最好再说说懂得认
: 识是什么样的，有破有立，让人也有辨别，究竟什么更接近事物本身的面貌。给别人扣
: 了一通帽子，但自己什么内行的东西都没有摆出来，算什么？
: 再有这样的帖子就该挨骂了。
他／她不是说出了自己的观点吗？
“美国因为80年代分子克隆技术而兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物
研究而发展优化的技术，可是构成
了biotech的核心”
【在 B******f 的大作中提到】
: 你倒是说说什么是工业化，工程化呀
: 光批判别人根本不懂这个不懂那个，这个太容易了。说完别人不懂，最好再说说懂得认
: 识是什么样的，有破有立，让人也有辨别，究竟什么更接近事物本身的面貌。给别人扣
: 了一通帽子，但自己什么内行的东西都没有摆出来，算什么？
: 再有这样的帖子就该挨骂了。
s*y
94 楼
我今天下午因为时间比较紧张，所以写得比较粗，看起来好像对搞临床的人
缺乏尊敬。我首先声明一下啊，我对tranlational research 的人的意义不敢
小看，而且我也知道真正的tranlational research 的内容绝对不止于分析
病人样品（不过事实上大部分都是这么做的人在里面充数）。但是那些
临床研究的意义，这个marker 那个marker什么的，对于现实的治疗当然
是非常重要，但一般不能起到一个原始推动力的作用，如果从一个几十年，
或者５年的尺度来看，其实都是一些小打小闹，不能起到根本的改变，
充其量属于改善一些小细节而已。历史上真正对医学和生物有原始推动力的
发展，几乎无一例外，都是从基础研究发展来的。比方说最早的青霉素和
狂犬疫苗，和后来的基因测序和PCR 技术，都是从貌似“不务正业”的人
那里发展出来的。
医生（不是指所有MD, 这个要分清楚）的天职和本能，就是使用已知的技术来
治病和探索治病的新知识。但是这些“已知技术”，绝大部分都是由作
基础研究的人（不管是PhD, 还是MD）发展出来的。脱离了基础学科，他们的
translational resear
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
缺乏尊敬。我首先声明一下啊，我对tranlational research 的人的意义不敢
小看，而且我也知道真正的tranlational research 的内容绝对不止于分析
病人样品（不过事实上大部分都是这么做的人在里面充数）。但是那些
临床研究的意义，这个marker 那个marker什么的，对于现实的治疗当然
是非常重要，但一般不能起到一个原始推动力的作用，如果从一个几十年，
或者５年的尺度来看，其实都是一些小打小闹，不能起到根本的改变，
充其量属于改善一些小细节而已。历史上真正对医学和生物有原始推动力的
发展，几乎无一例外，都是从基础研究发展来的。比方说最早的青霉素和
狂犬疫苗，和后来的基因测序和PCR 技术，都是从貌似“不务正业”的人
那里发展出来的。
医生（不是指所有MD, 这个要分清楚）的天职和本能，就是使用已知的技术来
治病和探索治病的新知识。但是这些“已知技术”，绝大部分都是由作
基础研究的人（不管是PhD, 还是MD）发展出来的。脱离了基础学科，他们的
translational resear
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
s*y
95 楼
分子克隆工业化的过程我当然知道。
我想你可能误会了我的文章，
我的文章里面，直接把分子克隆技术，荧光蛋白和RNAi点名为从基础研究
走入工业化的代表。不知道你是否看漏了这一点？
在分子克隆发展起来之前，谁会想到一个温泉里的什么细菌居然能有这种用途？
你认为他们当然去测那些细菌的基因是为了搞分子克隆么? NO! 根本就是
倒过来的！其实是因为他们发现了那个耐热的酶，然后其他聪明的人才想到
要把这个弄去做分子克隆。并不是NIH搞了一个大项目宣布说我们今年要搞出
分子克隆来！然后大家纷纷献策献力什么的。不是这样子的！
那些后来走进工业化的绝大部分都是由不同的人在不同的无关场合下发现的，
然后因为另外一些有工业化头脑的人才想到把他们拿去工业化的。我讲的主要
就是这个前因后果。就是要强调，历史上这些发现，都不是由于某个什么什么
目标性特别强的大项目而作出来的。而是基础研究无心中的产品
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
我想你可能误会了我的文章，
我的文章里面，直接把分子克隆技术，荧光蛋白和RNAi点名为从基础研究
走入工业化的代表。不知道你是否看漏了这一点？
在分子克隆发展起来之前，谁会想到一个温泉里的什么细菌居然能有这种用途？
你认为他们当然去测那些细菌的基因是为了搞分子克隆么? NO! 根本就是
倒过来的！其实是因为他们发现了那个耐热的酶，然后其他聪明的人才想到
要把这个弄去做分子克隆。并不是NIH搞了一个大项目宣布说我们今年要搞出
分子克隆来！然后大家纷纷献策献力什么的。不是这样子的！
那些后来走进工业化的绝大部分都是由不同的人在不同的无关场合下发现的，
然后因为另外一些有工业化头脑的人才想到把他们拿去工业化的。我讲的主要
就是这个前因后果。就是要强调，历史上这些发现，都不是由于某个什么什么
目标性特别强的大项目而作出来的。而是基础研究无心中的产品
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
l*u
96 楼
说白了, 首先还是要分清楚什么是基础研究, 你说的基础研究, 基本都是包含
所有除了临床研究的所有理科的领域. 如果光拿生物基础研究和临床研究来讲
实际上, 多数的研究手段都是学物理, 化学和工程领域的人搞出来的. 未来推动
生物或者医学研究发展的应该也还是上面这些领域的人, 这么说起来, 真正的
推动生物或者医学研究发展原动力应该不是做生物基础研究的人. 您说到让生物
基础研究的人给临床研究的发展思路, 那绝对是非常错误的事情, 那将是临床
研究的灾难, 因为生物基础研究的人很少能正确提出临床研究问题的, 我觉得
要真正了解这个领域, 还是找这个领域的牛人聊聊吧, 似懂非懂的看几篇paper
是不够的.
如果说到滥竽充数, 我觉得做生物基础研究的更多吧. 我不明白为什么一说到
研究, 非要说什么跟本上推动, 如果一个诊断或者预后的marker,极大改变了疾
病的诊断和治疗, 直接改善人类的健康, 有比这个更重要的的吗? 生物基础研究
有多少在5年到10年时间里对人类健康有更本改变, 对人类认识自然的深度广度
有多少根本改变? 其实做science的, 95% 以上都是洪流里的一颗沙子
【在 s******y 的大作中提到】
: 我今天下午因为时间比较紧张，所以写得比较粗，看起来好像对搞临床的人
: 缺乏尊敬。我首先声明一下啊，我对tranlational research 的人的意义不敢
: 小看，而且我也知道真正的tranlational research 的内容绝对不止于分析
: 病人样品（不过事实上大部分都是这么做的人在里面充数）。但是那些
: 临床研究的意义，这个marker 那个marker什么的，对于现实的治疗当然
: 是非常重要，但一般不能起到一个原始推动力的作用，如果从一个几十年，
: 或者５年的尺度来看，其实都是一些小打小闹，不能起到根本的改变，
: 充其量属于改善一些小细节而已。历史上真正对医学和生物有原始推动力的
: 发展，几乎无一例外，都是从基础研究发展来的。比方说最早的青霉素和
: 狂犬疫苗，和后来的基因测序和PCR 技术，都是从貌似“不务正业”的人
所有除了临床研究的所有理科的领域. 如果光拿生物基础研究和临床研究来讲
实际上, 多数的研究手段都是学物理, 化学和工程领域的人搞出来的. 未来推动
生物或者医学研究发展的应该也还是上面这些领域的人, 这么说起来, 真正的
推动生物或者医学研究发展原动力应该不是做生物基础研究的人. 您说到让生物
基础研究的人给临床研究的发展思路, 那绝对是非常错误的事情, 那将是临床
研究的灾难, 因为生物基础研究的人很少能正确提出临床研究问题的, 我觉得
要真正了解这个领域, 还是找这个领域的牛人聊聊吧, 似懂非懂的看几篇paper
是不够的.
如果说到滥竽充数, 我觉得做生物基础研究的更多吧. 我不明白为什么一说到
研究, 非要说什么跟本上推动, 如果一个诊断或者预后的marker,极大改变了疾
病的诊断和治疗, 直接改善人类的健康, 有比这个更重要的的吗? 生物基础研究
有多少在5年到10年时间里对人类健康有更本改变, 对人类认识自然的深度广度
有多少根本改变? 其实做science的, 95% 以上都是洪流里的一颗沙子
【在 s******y 的大作中提到】
: 我今天下午因为时间比较紧张，所以写得比较粗，看起来好像对搞临床的人
: 缺乏尊敬。我首先声明一下啊，我对tranlational research 的人的意义不敢
: 小看，而且我也知道真正的tranlational research 的内容绝对不止于分析
: 病人样品（不过事实上大部分都是这么做的人在里面充数）。但是那些
: 临床研究的意义，这个marker 那个marker什么的，对于现实的治疗当然
: 是非常重要，但一般不能起到一个原始推动力的作用，如果从一个几十年，
: 或者５年的尺度来看，其实都是一些小打小闹，不能起到根本的改变，
: 充其量属于改善一些小细节而已。历史上真正对医学和生物有原始推动力的
: 发展，几乎无一例外，都是从基础研究发展来的。比方说最早的青霉素和
: 狂犬疫苗，和后来的基因测序和PCR 技术，都是从貌似“不务正业”的人
H*e
97 楼
恩。
看看今年Harold Varmus 在NCI 的就职致辞， 他旗帜鲜明的表明了，我会支持有必要
的大规模的研究计划，但我们永远不能忘记历史上大的科学发现大都是在小的实验室里
做出来的。（原话不一定如此）
他对personlized medicine更有一番妙论，说他父亲以为personlized medicine就是医
生知道病人personally。
国内4p医学都叫得很响了。 4p......
【在 s******y 的大作中提到】
: 分子克隆工业化的过程我当然知道。
: 我想你可能误会了我的文章，
: 我的文章里面，直接把分子克隆技术，荧光蛋白和RNAi点名为从基础研究
: 走入工业化的代表。不知道你是否看漏了这一点？
: 在分子克隆发展起来之前，谁会想到一个温泉里的什么细菌居然能有这种用途？
: 你认为他们当然去测那些细菌的基因是为了搞分子克隆么? NO! 根本就是
: 倒过来的！其实是因为他们发现了那个耐热的酶，然后其他聪明的人才想到
: 要把这个弄去做分子克隆。并不是NIH搞了一个大项目宣布说我们今年要搞出
: 分子克隆来！然后大家纷纷献策献力什么的。不是这样子的！
: 那些后来走进工业化的绝大部分都是由不同的人在不同的无关场合下发现的，
看看今年Harold Varmus 在NCI 的就职致辞， 他旗帜鲜明的表明了，我会支持有必要
的大规模的研究计划，但我们永远不能忘记历史上大的科学发现大都是在小的实验室里
做出来的。（原话不一定如此）
他对personlized medicine更有一番妙论，说他父亲以为personlized medicine就是医
生知道病人personally。
国内4p医学都叫得很响了。 4p......
【在 s******y 的大作中提到】
: 分子克隆工业化的过程我当然知道。
: 我想你可能误会了我的文章，
: 我的文章里面，直接把分子克隆技术，荧光蛋白和RNAi点名为从基础研究
: 走入工业化的代表。不知道你是否看漏了这一点？
: 在分子克隆发展起来之前，谁会想到一个温泉里的什么细菌居然能有这种用途？
: 你认为他们当然去测那些细菌的基因是为了搞分子克隆么? NO! 根本就是
: 倒过来的！其实是因为他们发现了那个耐热的酶，然后其他聪明的人才想到
: 要把这个弄去做分子克隆。并不是NIH搞了一个大项目宣布说我们今年要搞出
: 分子克隆来！然后大家纷纷献策献力什么的。不是这样子的！
: 那些后来走进工业化的绝大部分都是由不同的人在不同的无关场合下发现的，
s*y
98 楼
我想我们对“基础研究”的定义有差别吧？
另外，多数研究手段的确是原来学物理化学出身的人搞出来的，这个不假，
但这个和生物的基础研究没有矛盾呀！不管那个人原先是学什么出身的，
搞的东西如果是基础生物研究或者用在相关领域了，那他们就是搞生物
基础研究的。我想我们现在讨论的并不是他们原先在大学里读什么专业吧？
比方说Watson, Crick, 还有Roger Tsien, 还有今天的庄小薇，貌似都不是
学生物出身的。但是如果你跟他们说他们搞的不是生物，当心他们和你拚命。
另外，我说的由基础给临床提供思路应该是没有问题的。问题出在我们对一些
概念的理解不一样。我所认为的思路是指一些逻辑上的启发。比方说，在分子
克隆和PCR出现之前，估计没有什么医生会异想天开的去测病人的DNA吧？
你说的那些什么marker, 就是因为有了基础研究的开发，才能测出来的吧？
正是因为基础研究提供了这些手段以及可行性，才让做临床的人有做这些
事情的可能性。 这个是我的“思路”所言。我并不是说让基础研究的人去
指导医生具体如何治病或者具体如何做研究。这个绝对不是我的意思。
另外，如果你也认为基础研究不能砍。那么我想
【在 l******u 的大作中提到】
: 说白了, 首先还是要分清楚什么是基础研究, 你说的基础研究, 基本都是包含
: 所有除了临床研究的所有理科的领域. 如果光拿生物基础研究和临床研究来讲
: 实际上, 多数的研究手段都是学物理, 化学和工程领域的人搞出来的. 未来推动
: 生物或者医学研究发展的应该也还是上面这些领域的人, 这么说起来, 真正的
: 推动生物或者医学研究发展原动力应该不是做生物基础研究的人. 您说到让生物
: 基础研究的人给临床研究的发展思路, 那绝对是非常错误的事情, 那将是临床
: 研究的灾难, 因为生物基础研究的人很少能正确提出临床研究问题的, 我觉得
: 要真正了解这个领域, 还是找这个领域的牛人聊聊吧, 似懂非懂的看几篇paper
: 是不够的.
: 如果说到滥竽充数, 我觉得做生物基础研究的更多吧. 我不明白为什么一说到
另外，多数研究手段的确是原来学物理化学出身的人搞出来的，这个不假，
但这个和生物的基础研究没有矛盾呀！不管那个人原先是学什么出身的，
搞的东西如果是基础生物研究或者用在相关领域了，那他们就是搞生物
基础研究的。我想我们现在讨论的并不是他们原先在大学里读什么专业吧？
比方说Watson, Crick, 还有Roger Tsien, 还有今天的庄小薇，貌似都不是
学生物出身的。但是如果你跟他们说他们搞的不是生物，当心他们和你拚命。
另外，我说的由基础给临床提供思路应该是没有问题的。问题出在我们对一些
概念的理解不一样。我所认为的思路是指一些逻辑上的启发。比方说，在分子
克隆和PCR出现之前，估计没有什么医生会异想天开的去测病人的DNA吧？
你说的那些什么marker, 就是因为有了基础研究的开发，才能测出来的吧？
正是因为基础研究提供了这些手段以及可行性，才让做临床的人有做这些
事情的可能性。 这个是我的“思路”所言。我并不是说让基础研究的人去
指导医生具体如何治病或者具体如何做研究。这个绝对不是我的意思。
另外，如果你也认为基础研究不能砍。那么我想
【在 l******u 的大作中提到】
: 说白了, 首先还是要分清楚什么是基础研究, 你说的基础研究, 基本都是包含
: 所有除了临床研究的所有理科的领域. 如果光拿生物基础研究和临床研究来讲
: 实际上, 多数的研究手段都是学物理, 化学和工程领域的人搞出来的. 未来推动
: 生物或者医学研究发展的应该也还是上面这些领域的人, 这么说起来, 真正的
: 推动生物或者医学研究发展原动力应该不是做生物基础研究的人. 您说到让生物
: 基础研究的人给临床研究的发展思路, 那绝对是非常错误的事情, 那将是临床
: 研究的灾难, 因为生物基础研究的人很少能正确提出临床研究问题的, 我觉得
: 要真正了解这个领域, 还是找这个领域的牛人聊聊吧, 似懂非懂的看几篇paper
: 是不够的.
: 如果说到滥竽充数, 我觉得做生物基础研究的更多吧. 我不明白为什么一说到
w*a
99 楼
连clone个胚胎都jjww的，还改造基因呢
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，爱因斯坦他厌烦是真厌烦，我们厌烦是假厌烦，其实是对日常生活乐此不疲
: 。爱因斯坦对科学的陶醉是真陶醉，我们是假装陶醉都做不到，其实是厌烦得要命 :)
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，爱因斯坦他厌烦是真厌烦，我们厌烦是假厌烦，其实是对日常生活乐此不疲
: 。爱因斯坦对科学的陶醉是真陶醉，我们是假装陶醉都做不到，其实是厌烦得要命 :)
s*y
100 楼
另外，
大家别把我看的过高。我只不过是年资老一点，接触的人多一点而已。
我也会出错的。
如果不允许我出错，那我就只好不说话了。因为只有不说话才会不出错。
大家别把我看的过高。我只不过是年资老一点，接触的人多一点而已。
我也会出错的。
如果不允许我出错，那我就只好不说话了。因为只有不说话才会不出错。
l*u
101 楼
其实,我们多数的观点还是一致的, 只是不太喜欢厚此薄彼的言论.
不同学科的学者之间应该是相互学习, 相互尊重, 相互促进的关系.
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，
: 大家别把我看的过高。我只不过是年资老一点，接触的人多一点而已。
: 我也会出错的。
: 如果不允许我出错，那我就只好不说话了。因为只有不说话才会不出错。
不同学科的学者之间应该是相互学习, 相互尊重, 相互促进的关系.
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，
: 大家别把我看的过高。我只不过是年资老一点，接触的人多一点而已。
: 我也会出错的。
: 如果不允许我出错，那我就只好不说话了。因为只有不说话才会不出错。
t*p
102 楼
Harold Varmus我很喜欢啊，常看他的演讲，他的很多观点真的跟我有共鸣。他上台估
计可以平衡一下Collins的大科学概念。
就上个星期我还跟朋友聊起这个“personalized medicine”和这个“4P”，在我看来
就是纯粹在玩概念，跟“三个代表”有得一拼。Harold Varmus经常跟公众，国会议员
沟通，需要用让多数人听的懂的语言，所以很反对用一些概念隔离科学家和公众。其实
就算是我这样有生物北京的，最初看到这些概念也不知所云。
【在 H******e 的大作中提到】
: 恩。
: 看看今年Harold Varmus 在NCI 的就职致辞， 他旗帜鲜明的表明了，我会支持有必要
: 的大规模的研究计划，但我们永远不能忘记历史上大的科学发现大都是在小的实验室里
: 做出来的。（原话不一定如此）
: 他对personlized medicine更有一番妙论，说他父亲以为personlized medicine就是医
: 生知道病人personally。
: 国内4p医学都叫得很响了。 4p......
计可以平衡一下Collins的大科学概念。
就上个星期我还跟朋友聊起这个“personalized medicine”和这个“4P”，在我看来
就是纯粹在玩概念，跟“三个代表”有得一拼。Harold Varmus经常跟公众，国会议员
沟通，需要用让多数人听的懂的语言，所以很反对用一些概念隔离科学家和公众。其实
就算是我这样有生物北京的，最初看到这些概念也不知所云。
【在 H******e 的大作中提到】
: 恩。
: 看看今年Harold Varmus 在NCI 的就职致辞， 他旗帜鲜明的表明了，我会支持有必要
: 的大规模的研究计划，但我们永远不能忘记历史上大的科学发现大都是在小的实验室里
: 做出来的。（原话不一定如此）
: 他对personlized medicine更有一番妙论，说他父亲以为personlized medicine就是医
: 生知道病人personally。
: 国内4p医学都叫得很响了。 4p......
t*p
103 楼
我自己本人就很想学学。常跟MD了解情况。
RNAi
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是应该让做基础的人也学1-2年医学。
:
: 大的推动作
: 用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi
: .
: 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用
: 领域的。这些
: 技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有
: 得到资助，因
: 为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能
RNAi
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是应该让做基础的人也学1-2年医学。
:
: 大的推动作
: 用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi
: .
: 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用
: 领域的。这些
: 技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有
: 得到资助，因
: 为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能
t*p
104 楼
是啊，重在交流。做不同方向的都来亮亮观点相互学习一下很好。
【在 c*c 的大作中提到】
: 算了，适可而止， 艳阳天同学为本版的贡献有目共睹，学术观点有分歧，因为个人的
: 年龄／知识背景／兴趣不同，也可以
: 理解。
: 大家坦诚的交换意见，很好。
【在 c*c 的大作中提到】
: 算了，适可而止， 艳阳天同学为本版的贡献有目共睹，学术观点有分歧，因为个人的
: 年龄／知识背景／兴趣不同，也可以
: 理解。
: 大家坦诚的交换意见，很好。
c*k
105 楼
很佩服大家打中文的速度，每次出来都是一大坨。
t*p
106 楼
凡是应用导向的“基础研究”在我的眼里都不是基础研究，呵呵。
我心目中的基础研究，它的目的就是了解细胞，机体本身的，它主要是问题驱动的。比
如进化上为什么要产生多细胞生物，两性生殖的优势和在不同物种的不同机理；卵子和
一个精子结合后为什么就不能结合其它精子了；细胞做趋化运动怎么将极小的浓度梯度
放大并转化成快速的方向性运动；体细胞reprogramming的原理是什么等等。以前做的
复制专利翻译，RNAi的通路和原理， apoptosis的原理都应该算作纯的基础研究。
那应该支持的基础研究，在我看来一个是问题必须在科学界很重要，在公众看来很有趣
，一个是要求在当前知识技术条件下是addressable的。
当然有些问题是可以转化成应用的，但是比如进化的问题纯粹就是猜谜式的。
【在 f**u 的大作中提到】
: 每次看到关于基础研究和应用研究的讨论，
: 我觉得双方关于基础研究和应用研究的定义都不见的是一样的，
: 所以经常感觉是在你说你得我说我的。
: 这样吧，我下面列了几项假想的研究，我基本上从基础到应用的列，
: 各位可以先说说基础和应用的线到底在哪里，如果界定一样再讨论。
: 如果觉得有两项研究之间差得太多，也可以往中间加上一个居中的。
: 1。研究一种嗜热古菌的噬菌体是如何感染宿主的
: 2。研究果蝇被病毒感染以后的免疫反应
: 3。研究老鼠被病毒感染以后的免疫反应
: 4。研究HIV如何进入宿主细胞的
我心目中的基础研究，它的目的就是了解细胞，机体本身的，它主要是问题驱动的。比
如进化上为什么要产生多细胞生物，两性生殖的优势和在不同物种的不同机理；卵子和
一个精子结合后为什么就不能结合其它精子了；细胞做趋化运动怎么将极小的浓度梯度
放大并转化成快速的方向性运动；体细胞reprogramming的原理是什么等等。以前做的
复制专利翻译，RNAi的通路和原理， apoptosis的原理都应该算作纯的基础研究。
那应该支持的基础研究，在我看来一个是问题必须在科学界很重要，在公众看来很有趣
，一个是要求在当前知识技术条件下是addressable的。
当然有些问题是可以转化成应用的，但是比如进化的问题纯粹就是猜谜式的。
【在 f**u 的大作中提到】
: 每次看到关于基础研究和应用研究的讨论，
: 我觉得双方关于基础研究和应用研究的定义都不见的是一样的，
: 所以经常感觉是在你说你得我说我的。
: 这样吧，我下面列了几项假想的研究，我基本上从基础到应用的列，
: 各位可以先说说基础和应用的线到底在哪里，如果界定一样再讨论。
: 如果觉得有两项研究之间差得太多，也可以往中间加上一个居中的。
: 1。研究一种嗜热古菌的噬菌体是如何感染宿主的
: 2。研究果蝇被病毒感染以后的免疫反应
: 3。研究老鼠被病毒感染以后的免疫反应
: 4。研究HIV如何进入宿主细胞的
p*l
107 楼
你的陈述非常personal啊
公众觉得是不是有趣很大程度上取决于科学家的宣传和表述是不是有趣，能不能让人觉
得有意思。至于一个问题到底够不够重要，我觉得还取决于目前从事类似领域的人有多
少。
比如你列的这些东西，我只对体细胞reprogramming的原理感兴趣。
作为个体的科学家我觉得最需要的是自己觉得自己做的东西有意思让人兴奋。
【在 t****p 的大作中提到】
: 凡是应用导向的“基础研究”在我的眼里都不是基础研究，呵呵。
: 我心目中的基础研究，它的目的就是了解细胞，机体本身的，它主要是问题驱动的。比
: 如进化上为什么要产生多细胞生物，两性生殖的优势和在不同物种的不同机理；卵子和
: 一个精子结合后为什么就不能结合其它精子了；细胞做趋化运动怎么将极小的浓度梯度
: 放大并转化成快速的方向性运动；体细胞reprogramming的原理是什么等等。以前做的
: 复制专利翻译，RNAi的通路和原理， apoptosis的原理都应该算作纯的基础研究。
: 那应该支持的基础研究，在我看来一个是问题必须在科学界很重要，在公众看来很有趣
: ，一个是要求在当前知识技术条件下是addressable的。
: 当然有些问题是可以转化成应用的，但是比如进化的问题纯粹就是猜谜式的。
公众觉得是不是有趣很大程度上取决于科学家的宣传和表述是不是有趣，能不能让人觉
得有意思。至于一个问题到底够不够重要，我觉得还取决于目前从事类似领域的人有多
少。
比如你列的这些东西，我只对体细胞reprogramming的原理感兴趣。
作为个体的科学家我觉得最需要的是自己觉得自己做的东西有意思让人兴奋。
【在 t****p 的大作中提到】
: 凡是应用导向的“基础研究”在我的眼里都不是基础研究，呵呵。
: 我心目中的基础研究，它的目的就是了解细胞，机体本身的，它主要是问题驱动的。比
: 如进化上为什么要产生多细胞生物，两性生殖的优势和在不同物种的不同机理；卵子和
: 一个精子结合后为什么就不能结合其它精子了；细胞做趋化运动怎么将极小的浓度梯度
: 放大并转化成快速的方向性运动；体细胞reprogramming的原理是什么等等。以前做的
: 复制专利翻译，RNAi的通路和原理， apoptosis的原理都应该算作纯的基础研究。
: 那应该支持的基础研究，在我看来一个是问题必须在科学界很重要，在公众看来很有趣
: ，一个是要求在当前知识技术条件下是addressable的。
: 当然有些问题是可以转化成应用的，但是比如进化的问题纯粹就是猜谜式的。
t*p
108 楼
我自己的体会是让人兴奋的东西有几点：一个是纯粹的我百思不得其解的问题解开了；
一个是我做的东西得到了同行的认可，比如大会上做报告后很多人找你聊，或者发了好
paper；一个是有应用潜力，能申请专利换钱，能帮助人类同时还能提高自己的收入。
作为我自己，第一点的兴奋越来越微弱了，呵呵。
【在 p****l 的大作中提到】
: 你的陈述非常personal啊
: 公众觉得是不是有趣很大程度上取决于科学家的宣传和表述是不是有趣，能不能让人觉
: 得有意思。至于一个问题到底够不够重要，我觉得还取决于目前从事类似领域的人有多
: 少。
: 比如你列的这些东西，我只对体细胞reprogramming的原理感兴趣。
: 作为个体的科学家我觉得最需要的是自己觉得自己做的东西有意思让人兴奋。
一个是我做的东西得到了同行的认可，比如大会上做报告后很多人找你聊，或者发了好
paper；一个是有应用潜力，能申请专利换钱，能帮助人类同时还能提高自己的收入。
作为我自己，第一点的兴奋越来越微弱了，呵呵。
【在 p****l 的大作中提到】
: 你的陈述非常personal啊
: 公众觉得是不是有趣很大程度上取决于科学家的宣传和表述是不是有趣，能不能让人觉
: 得有意思。至于一个问题到底够不够重要，我觉得还取决于目前从事类似领域的人有多
: 少。
: 比如你列的这些东西，我只对体细胞reprogramming的原理感兴趣。
: 作为个体的科学家我觉得最需要的是自己觉得自己做的东西有意思让人兴奋。
p*r
109 楼
我是一原来越多。
还有一种，是一种宗教感情，觉得大自然太美了。
爱因斯坦说的。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我自己的体会是让人兴奋的东西有几点：一个是纯粹的我百思不得其解的问题解开了；
: 一个是我做的东西得到了同行的认可，比如大会上做报告后很多人找你聊，或者发了好
: paper；一个是有应用潜力，能申请专利换钱，能帮助人类同时还能提高自己的收入。
: 作为我自己，第一点的兴奋越来越微弱了，呵呵。
还有一种，是一种宗教感情，觉得大自然太美了。
爱因斯坦说的。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我自己的体会是让人兴奋的东西有几点：一个是纯粹的我百思不得其解的问题解开了；
: 一个是我做的东西得到了同行的认可，比如大会上做报告后很多人找你聊，或者发了好
: paper；一个是有应用潜力，能申请专利换钱，能帮助人类同时还能提高自己的收入。
: 作为我自己，第一点的兴奋越来越微弱了，呵呵。
p*m
110 楼
hoho 我感觉和你挺像的 最早的时候是一，慢慢的想一三兼顾，然后发现如果坚持一的
话自己好像没有弄新的conceptural framework的能力 最多是填充细节 很土，还不如去
搞三 细节反而更重要一些；同时搞三也能让我激动， 呵呵。于是打算把一留给河马这
样的牛人了 哈哈。至于二那个也有 不过主要是是不是的提提神 不能当原动力的
所以俺这几天吵架的时候才反复说我是个实用主义者 可惜有些人看见支持基础科学的都
认作是自大/天真/混饭狂人 呵呵
【在 t****p 的大作中提到】
: 我自己的体会是让人兴奋的东西有几点：一个是纯粹的我百思不得其解的问题解开了；
: 一个是我做的东西得到了同行的认可，比如大会上做报告后很多人找你聊，或者发了好
: paper；一个是有应用潜力，能申请专利换钱，能帮助人类同时还能提高自己的收入。
: 作为我自己，第一点的兴奋越来越微弱了，呵呵。
话自己好像没有弄新的conceptural framework的能力 最多是填充细节 很土，还不如去
搞三 细节反而更重要一些；同时搞三也能让我激动， 呵呵。于是打算把一留给河马这
样的牛人了 哈哈。至于二那个也有 不过主要是是不是的提提神 不能当原动力的
所以俺这几天吵架的时候才反复说我是个实用主义者 可惜有些人看见支持基础科学的都
认作是自大/天真/混饭狂人 呵呵
【在 t****p 的大作中提到】
: 我自己的体会是让人兴奋的东西有几点：一个是纯粹的我百思不得其解的问题解开了；
: 一个是我做的东西得到了同行的认可，比如大会上做报告后很多人找你聊，或者发了好
: paper；一个是有应用潜力，能申请专利换钱，能帮助人类同时还能提高自己的收入。
: 作为我自己，第一点的兴奋越来越微弱了，呵呵。
t*p
111 楼
那我要说哪个已经实现了，那么它的兴奋度就下降，呵呵。
如去
的都
【在 p*****m 的大作中提到】
: hoho 我感觉和你挺像的 最早的时候是一，慢慢的想一三兼顾，然后发现如果坚持一的
: 话自己好像没有弄新的conceptural framework的能力 最多是填充细节 很土，还不如去
: 搞三 细节反而更重要一些；同时搞三也能让我激动， 呵呵。于是打算把一留给河马这
: 样的牛人了 哈哈。至于二那个也有 不过主要是是不是的提提神 不能当原动力的
: 所以俺这几天吵架的时候才反复说我是个实用主义者 可惜有些人看见支持基础科学的都
: 认作是自大/天真/混饭狂人 呵呵
如去
的都
【在 p*****m 的大作中提到】
: hoho 我感觉和你挺像的 最早的时候是一，慢慢的想一三兼顾，然后发现如果坚持一的
: 话自己好像没有弄新的conceptural framework的能力 最多是填充细节 很土，还不如去
: 搞三 细节反而更重要一些；同时搞三也能让我激动， 呵呵。于是打算把一留给河马这
: 样的牛人了 哈哈。至于二那个也有 不过主要是是不是的提提神 不能当原动力的
: 所以俺这几天吵架的时候才反复说我是个实用主义者 可惜有些人看见支持基础科学的都
: 认作是自大/天真/混饭狂人 呵呵
p*m
112 楼
这个一可是永无止境啊 真要掉进去那是一辈子兴奋不已的事情 hehe 看看河马就知道了
说到这 想说个昨天才发生的事，和一个神仙级大牛聊天谈未来计划，我说我不想一直做
neural circuitry了，他说为啥 我说这个东西听着有意义 但是现在大家脑子里一个清
晰的图像都没有，电生理学家/遗传学家/发育学家/blabla大家都谈circuitry,可是每个
人脑子里的circuitry长得都很不一样，然后各说各的各做各的，很乱，我也不知道这条
路能把我们带到哪里去。总觉得很虚无缥缈 所以我不做了。
说的过程中他老人家一直频频赞许，等我说了最后一句话，他马上打住 说 我怎么觉得
这正好说明这个领域大的概念还没形成 正是我辈青史留名的机会啊（意译 lol）。我马
上就愧疚了。。。然后觉得去搞点实用的东西看来这思路没错
【在 t****p 的大作中提到】
: 那我要说哪个已经实现了，那么它的兴奋度就下降，呵呵。
:
: 如去
: 的都
说到这 想说个昨天才发生的事，和一个神仙级大牛聊天谈未来计划，我说我不想一直做
neural circuitry了，他说为啥 我说这个东西听着有意义 但是现在大家脑子里一个清
晰的图像都没有，电生理学家/遗传学家/发育学家/blabla大家都谈circuitry,可是每个
人脑子里的circuitry长得都很不一样，然后各说各的各做各的，很乱，我也不知道这条
路能把我们带到哪里去。总觉得很虚无缥缈 所以我不做了。
说的过程中他老人家一直频频赞许，等我说了最后一句话，他马上打住 说 我怎么觉得
这正好说明这个领域大的概念还没形成 正是我辈青史留名的机会啊（意译 lol）。我马
上就愧疚了。。。然后觉得去搞点实用的东西看来这思路没错
【在 t****p 的大作中提到】
: 那我要说哪个已经实现了，那么它的兴奋度就下降，呵呵。
:
: 如去
: 的都
d*r
113 楼
puppeteer其实想搞出generic circuits, 他那篇PLoS bio先证明了Brain的circuits是
non-random的, 这是很好的第一步.
这个东西是once and for all的事情.
虽然我也不知道是否真的存在, 不过如果没有, 那上帝的工作量就太大了.
道了
直做
每个
这条
我马
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个一可是永无止境啊 真要掉进去那是一辈子兴奋不已的事情 hehe 看看河马就知道了
: 说到这 想说个昨天才发生的事，和一个神仙级大牛聊天谈未来计划，我说我不想一直做
: neural circuitry了，他说为啥 我说这个东西听着有意义 但是现在大家脑子里一个清
: 晰的图像都没有，电生理学家/遗传学家/发育学家/blabla大家都谈circuitry,可是每个
: 人脑子里的circuitry长得都很不一样，然后各说各的各做各的，很乱，我也不知道这条
: 路能把我们带到哪里去。总觉得很虚无缥缈 所以我不做了。
: 说的过程中他老人家一直频频赞许，等我说了最后一句话，他马上打住 说 我怎么觉得
: 这正好说明这个领域大的概念还没形成 正是我辈青史留名的机会啊（意译 lol）。我马
: 上就愧疚了。。。然后觉得去搞点实用的东西看来这思路没错
non-random的, 这是很好的第一步.
这个东西是once and for all的事情.
虽然我也不知道是否真的存在, 不过如果没有, 那上帝的工作量就太大了.
道了
直做
每个
这条
我马
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个一可是永无止境啊 真要掉进去那是一辈子兴奋不已的事情 hehe 看看河马就知道了
: 说到这 想说个昨天才发生的事，和一个神仙级大牛聊天谈未来计划，我说我不想一直做
: neural circuitry了，他说为啥 我说这个东西听着有意义 但是现在大家脑子里一个清
: 晰的图像都没有，电生理学家/遗传学家/发育学家/blabla大家都谈circuitry,可是每个
: 人脑子里的circuitry长得都很不一样，然后各说各的各做各的，很乱，我也不知道这条
: 路能把我们带到哪里去。总觉得很虚无缥缈 所以我不做了。
: 说的过程中他老人家一直频频赞许，等我说了最后一句话，他马上打住 说 我怎么觉得
: 这正好说明这个领域大的概念还没形成 正是我辈青史留名的机会啊（意译 lol）。我马
: 上就愧疚了。。。然后觉得去搞点实用的东西看来这思路没错
W*C
114 楼
至少传统的观点是认为基础科学研究及其成果， 应用是不可预测的。 毕竟是探索未知
的，越是基础， 越是未知， 你连会发现什么都不确定， 怎么会确定他的应用？ 应用
的方式也是在不断更新的， 新的应用需求出来前，谁会想到为它做前期的基础研究？
推一个极端， 大家都不做基础， 都去做应用， 做translation， 拿什么来trans。。。
总之还是经济来调控2者的平衡。 有余钱的时候探索未知， 没余钱的时候先填肚子。
的，越是基础， 越是未知， 你连会发现什么都不确定， 怎么会确定他的应用？ 应用
的方式也是在不断更新的， 新的应用需求出来前，谁会想到为它做前期的基础研究？
推一个极端， 大家都不做基础， 都去做应用， 做translation， 拿什么来trans。。。
总之还是经济来调控2者的平衡。 有余钱的时候探索未知， 没余钱的时候先填肚子。
i*k
115 楼
can't agree more
大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光
蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里
的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋
白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我: 们现在倒过来看，就可以笑那些
审批的人鼠目寸光。但是，我们自己又如何？
她加上过多的限制，加上过多的现实目标，是不符合科学本身的发展规律的。对于工程
学，目标明确是应该的，也是必须的。比方说你要建一座桥就得规定这个桥什么时候建
好，建成后能通多少辆的车。但是科学不是这样的。生物科学一个美丽和残酷的特点就
是结果的不确定性。很多很漂亮的假设仔细作下去却是错的，或者本来是要研究某个课
题却不小心作出了有关另外一个课题的结果。如果你硬要逼着生物学家出某某结果，只
能逼得一些
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光
蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里
的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋
白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我: 们现在倒过来看，就可以笑那些
审批的人鼠目寸光。但是，我们自己又如何？
她加上过多的限制，加上过多的现实目标，是不符合科学本身的发展规律的。对于工程
学，目标明确是应该的，也是必须的。比方说你要建一座桥就得规定这个桥什么时候建
好，建成后能通多少辆的车。但是科学不是这样的。生物科学一个美丽和残酷的特点就
是结果的不确定性。很多很漂亮的假设仔细作下去却是错的，或者本来是要研究某个课
题却不小心作出了有关另外一个课题的结果。如果你硬要逼着生物学家出某某结果，只
能逼得一些
【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天很忙，就没有空长篇大论了：）稍微说两个我的体会吧：
: 对于其他学科我不清楚，但是对于生物学这个东西是这样的，越是目标明确的
: 研究，越是得不到想要的东西，相反，很多假数据和假文章都是因为一开始的
: 目标太明确而促使某些人铤而走险的。
: 其中原因，是因为生物学这个东西很多地方都不是那么的清楚，所谓的“理论”
: 更多的是经验的堆积而不是真的理论。
: 在近５０年的历史来看，生物中大部分研究停留在基础研究上，没有进入工业化
: 和工程化，但是寥寥几个从基础研究进入应用有关的东西，都对生物和医学出现了极大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐渐发展到应用领域的。这些技术，没有一个是被NIH专门指定研究出来的。其中，荧光蛋白的最初发展者甚至没有得到资助，因为审批的人可能觉得做一个什么奇怪的水母里的什么见鬼的蛋白有什么意思啊？又不能拿去做产业，又不能治病救人，而且和人类蛋白一点关系都没有，不如把钱给一个医生。当然，我们现在倒过来看，就可以笑那些审批的
p*r
116 楼
哈哈,我今天就准备做个talk, 提出neural circuit领域一些框架型概念和大家讨论,看
我被不被拍
死,回来再和大家汇报.
道了
直做
每个
这条
我马
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个一可是永无止境啊 真要掉进去那是一辈子兴奋不已的事情 hehe 看看河马就知道了
: 说到这 想说个昨天才发生的事，和一个神仙级大牛聊天谈未来计划，我说我不想一直做
: neural circuitry了，他说为啥 我说这个东西听着有意义 但是现在大家脑子里一个清
: 晰的图像都没有，电生理学家/遗传学家/发育学家/blabla大家都谈circuitry,可是每个
: 人脑子里的circuitry长得都很不一样，然后各说各的各做各的，很乱，我也不知道这条
: 路能把我们带到哪里去。总觉得很虚无缥缈 所以我不做了。
: 说的过程中他老人家一直频频赞许，等我说了最后一句话，他马上打住 说 我怎么觉得
: 这正好说明这个领域大的概念还没形成 正是我辈青史留名的机会啊（意译 lol）。我马
: 上就愧疚了。。。然后觉得去搞点实用的东西看来这思路没错
我被不被拍
死,回来再和大家汇报.
道了
直做
每个
这条
我马
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个一可是永无止境啊 真要掉进去那是一辈子兴奋不已的事情 hehe 看看河马就知道了
: 说到这 想说个昨天才发生的事，和一个神仙级大牛聊天谈未来计划，我说我不想一直做
: neural circuitry了，他说为啥 我说这个东西听着有意义 但是现在大家脑子里一个清
: 晰的图像都没有，电生理学家/遗传学家/发育学家/blabla大家都谈circuitry,可是每个
: 人脑子里的circuitry长得都很不一样，然后各说各的各做各的，很乱，我也不知道这条
: 路能把我们带到哪里去。总觉得很虚无缥缈 所以我不做了。
: 说的过程中他老人家一直频频赞许，等我说了最后一句话，他马上打住 说 我怎么觉得
: 这正好说明这个领域大的概念还没形成 正是我辈青史留名的机会啊（意译 lol）。我马
: 上就愧疚了。。。然后觉得去搞点实用的东西看来这思路没错
p*r
117 楼
我这里自吹自擂一下. 当年的时候老板很兴奋，说你一定要把figure做漂亮，这铁定要
进教科书的。
我虽然没他那么乐观，倒觉得用这个方法给大家提个醒，挺高兴。其实发的时候一些人
就私下和我说，
你这是大家都私下相信，但都不敢提到台面上说的东西，现在有了个比较可靠的证据，
可以讨论了。
【在 d*****r 的大作中提到】
: puppeteer其实想搞出generic circuits, 他那篇PLoS bio先证明了Brain的circuits是
: non-random的, 这是很好的第一步.
: 这个东西是once and for all的事情.
: 虽然我也不知道是否真的存在, 不过如果没有, 那上帝的工作量就太大了.
:
: 道了
: 直做
: 每个
: 这条
: 我马
s*r
118 楼
爱因斯坦还有另外一句
不用为谋生而作科研才是wonderful。
"Science is a wonderful thing if one does not have to earn one's living at
it."
我是一原来越多。
还有一种，是一种宗教感情，觉得大自然太美了。
爱因斯坦说的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我是一原来越多。
: 还有一种，是一种宗教感情，觉得大自然太美了。
: 爱因斯坦说的。
不用为谋生而作科研才是wonderful。
"Science is a wonderful thing if one does not have to earn one's living at
it."
我是一原来越多。
还有一种，是一种宗教感情，觉得大自然太美了。
爱因斯坦说的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我是一原来越多。
: 还有一种，是一种宗教感情，觉得大自然太美了。
: 爱因斯坦说的。
f*e
119 楼
这个叫 greedy algorithm， 永远寻找局域最优解。大部分时间这算法找不到全局最优
解。
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，爱因斯坦他厌烦是真厌烦，我们厌烦是假厌烦，其实是对日常生活乐此不疲
: 。爱因斯坦对科学的陶醉是真陶醉，我们是假装陶醉都做不到，其实是厌烦得要命 :)
解。
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，爱因斯坦他厌烦是真厌烦，我们厌烦是假厌烦，其实是对日常生活乐此不疲
: 。爱因斯坦对科学的陶醉是真陶醉，我们是假装陶醉都做不到，其实是厌烦得要命 :)
f*e
120 楼
biotech 小鸡巴工程师说：biotech 不是一个大行，是很多小行业。做 assay 的是一
块，做
biomed 的一块，做 instruments 的是一块。基本不太相往来。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
块，做
biomed 的一块，做 instruments 的是一块。基本不太相往来。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 看来你根本不懂什么是‘工业化’，‘工程化’，美国因为80年代分子克隆技术而
: 兴起的biotech，包括生物试剂，仪器，以及为生物研究而发展优化的技术，可是构成
: 了biotech的核心，你每天做实验的钱绝大部分都是花在这个上面了。你狭隘的把应用
: 理解成什么新的药物，genetech搞胰岛素那种东西，正说明了你这种搞基础的根本就
: 不知道什么是可以促进经济发展的应用研究，也难怪你不理解别人说的什么样的研究
: 可以促进经济的发展，对中国这个发展阶段有益处
:
: 太明确而促使某些人铤而走险的。
: 大的推动作用。这个包括PCR 技术(conventional PCR and microarray, etc.),荧光蛋
: 白以及RNAi. 需要指出的是这些技术大部分都是在基础研究中中被偶然发现然之后才逐
f*e
121 楼
放心，他们不会的。对物理出身的人来讲，被叫生物学家不是什么光彩的事。如果
你叫 Steve Chu 生物学家他才会跟你拼命。
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，
: 大家别把我看的过高。我只不过是年资老一点，接触的人多一点而已。
: 我也会出错的。
: 如果不允许我出错，那我就只好不说话了。因为只有不说话才会不出错。
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