Chinese Brain-Imaging Device a Suspected Copy of U.S. Device# Biology - 生物学
N*a
1 楼
身高大概105厘米的样子，是12 inch的吗？
顺便问问，有没有自行车的Deal呢？
顺便问问，有没有自行车的Deal呢？
h*r
2 楼
我现在F1 opt postdoc 明年二月份过期，8月份准备回国，学校说要回来再办h1b就来
不及， 所以想在回国前走校内程序，然后回来以后再提交给uscis。 我的问题是 学校
开始走程序了，会不会影响我的f1的visa申请。 因为我8月份回国还要申请f1 visa回
美国。
不及， 所以想在回国前走校内程序，然后回来以后再提交给uscis。 我的问题是 学校
开始走程序了，会不会影响我的f1的visa申请。 因为我8月份回国还要申请f1 visa回
美国。
l*9
3 楼
刚才的资源分享咨询帖我已经自己删了，这里谢谢各位。。。
d*u
4 楼
我就不明白，人为什么非执着鼎、炉、降、升、水火、龙虎、婴儿、姹女、交媾、黄婆
、金公丹、铅汞、水火、真种子、火侯、沐浴、固济、玄关、应验、凝结、圣胎、丹成
、脱胎，为什么就不执着大道本身呢？
我就不明白，人为什么就相信复杂、艰难的法门，为什么就不相信简易的直入法门呢？
我就不明白，人为什么对艰涩、隐喻、密语甚至神秘的趋之若骛，为什么就不相信直白
真言呢？
我就不明白，人为什么非执一家、一师之言，为什么就不相信大道只有一个，得道之人
（不管那家那宗）从不同的角度述之，不仅不能惑你，反而更易让你体悟大道，融而贯
之，而不是你悟道、行道的滞、障呢？
/ 以上为转载
、金公丹、铅汞、水火、真种子、火侯、沐浴、固济、玄关、应验、凝结、圣胎、丹成
、脱胎，为什么就不执着大道本身呢？
我就不明白，人为什么就相信复杂、艰难的法门，为什么就不相信简易的直入法门呢？
我就不明白，人为什么对艰涩、隐喻、密语甚至神秘的趋之若骛，为什么就不相信直白
真言呢？
我就不明白，人为什么非执一家、一师之言，为什么就不相信大道只有一个，得道之人
（不管那家那宗）从不同的角度述之，不仅不能惑你，反而更易让你体悟大道，融而贯
之，而不是你悟道、行道的滞、障呢？
/ 以上为转载
l*d
5 楼
http://www.livescience.com/culture/brain-3d-map-copy-cat-101115.html
Chinese team's brain imaging device has come under question from developers
of a U.S. device who say it's a near duplicate of theirs, LiveScience has
learned. An article on the Chinese device was published in the prestigious
journal Science, and the U.S. researchers are preparing a formal letter to
the journal in response.
According to the report appearing in the Nov. 4 online edition of Science,
the Chinese imaging device used a diamond knife to shave ribbons off a
centimeter-size mouse brain and imaged the slices during the process. That
allowed the Chinese team to create a 3-D map of the brain that revealed
details as small as the axons and dendrites — the circuitry that transmits
signals between brain cells — as a step in the race to map the connections
in the brain.
LiveScience contacted Yoonsuck Choe, director of the Brain Networks
Laboratory at Texas A&M University, for comment on the Chinese device the
day the paper was published, and the inquiry by the website immediately set
off alarms.
Choe's lab, which had developed its own knife-edge scanning microscope, or
KESM, said today (Nov. 15) it will not officially comment in detail because
it is preparing an official "Letter to Science" submission to formally alert
the editors of the journal.
The U.S. researchers have already contacted the journal with their concerns,
and a Science representative told LiveScience that the matter is being
taken seriously.
Choe said he suspects the Chinese researchers copied the KESM design to
create their own version of the brain imaging device. Due to LiveScience's
early involvement in the controversy, the website has been able to
reconstruct some background on how the U.S. brain imaging device could have
been copied.
How it went down
Choe's lab started the development of its KESM almost a decade ago. The main
architect behind the instrument was Bruce McCormick (1928-2007), a computer
scientist at Texas A&M University.
The Chinese group in question hails from the Britton Chance Center for
Biomedical Photonics at Wuhan National Laboratory for Optoelectronics–
Huazhong University of Science and Technology, in China.
Choe possesses an e-mail that shows the same Chinese lab previously asking
the main engineering contractor for Choe's lab, Micro Star Technologies, for
a custom-made diamond knife. The knife forms a key part of the KESM, along
with commercially available components such as the camera.
Micro Star Technologies refused the Chinese request.
Now made in China
Despite Micro Star's refusal, Choe said he believes the Chinese team may
have gotten enough information about KESM from detailed online technical
reports and a Journal of Microscopy article to manufacture a nearly exact
replica.
The Chinese researchers, led by Qingming Luo, named their device the Micro-
Optical Sectioning Tomography, or MOST. They did not respond to an e-mail
request for an interview from LiveScience at the time they announced the
device.
Initial e-mail requests for comment by the Chinese team were not returned.
Choe said technical specs and details for MOST make the device an almost
perfect replica of KESM. The Chinese researchers gave only passing mention
to the U.S. team in the Science article.
Suspicions first arose when LiveScience contacted Sebastian Seung, a
computational neuroscientist at MIT. He leads a collaborative effort to
speed up the mapping of the brain's wiring diagrams, known as connectomes.
"I just looked at it briefly, but it doesn't seem novel," Seung said in an e
-mail on the morning of Nov. 4. "Isn't it equivalent to this?"
"This" referred to the KESM developed by Choe's lab. Seung then suggested
contacting Choe.
A tale of two labs
Choe and his colleagues e-mailed their concerns to Science on the night of
Nov. 4, along with the technical information and publication references to
support those concerns.
The journal confirmed to LiveScience that it had received the concerns of
Choe's lab and that the Science editorial department would take them
seriously.
"It's so preliminary right now and we don't have the facts — we weren't
involved with [what] happened between these researchers," said Kathleen Wren
, Science press package director, in a phone interview Nov. 5. "Certainly
our editorial department will evaluate this, and the next step is to make
sure they have all the relevant facts."
The Science editors eventually responded on Nov. 12 by telling Choe's Texas
A&M group that it could either contact the Chinese researchers directly or
write a formal "Letter to Science" for publication in the journal. The U.S.
researchers are currently preparing their official letter to the journal.
"Science is a self-correcting enterprise, and the publication of letters to
the editor, technical comments, and other responses to original research,
including other research papers, are a routine part of the scientific
process," Wren said in an e-mail to LiveScience.
Chinese team's brain imaging device has come under question from developers
of a U.S. device who say it's a near duplicate of theirs, LiveScience has
learned. An article on the Chinese device was published in the prestigious
journal Science, and the U.S. researchers are preparing a formal letter to
the journal in response.
According to the report appearing in the Nov. 4 online edition of Science,
the Chinese imaging device used a diamond knife to shave ribbons off a
centimeter-size mouse brain and imaged the slices during the process. That
allowed the Chinese team to create a 3-D map of the brain that revealed
details as small as the axons and dendrites — the circuitry that transmits
signals between brain cells — as a step in the race to map the connections
in the brain.
LiveScience contacted Yoonsuck Choe, director of the Brain Networks
Laboratory at Texas A&M University, for comment on the Chinese device the
day the paper was published, and the inquiry by the website immediately set
off alarms.
Choe's lab, which had developed its own knife-edge scanning microscope, or
KESM, said today (Nov. 15) it will not officially comment in detail because
it is preparing an official "Letter to Science" submission to formally alert
the editors of the journal.
The U.S. researchers have already contacted the journal with their concerns,
and a Science representative told LiveScience that the matter is being
taken seriously.
Choe said he suspects the Chinese researchers copied the KESM design to
create their own version of the brain imaging device. Due to LiveScience's
early involvement in the controversy, the website has been able to
reconstruct some background on how the U.S. brain imaging device could have
been copied.
How it went down
Choe's lab started the development of its KESM almost a decade ago. The main
architect behind the instrument was Bruce McCormick (1928-2007), a computer
scientist at Texas A&M University.
The Chinese group in question hails from the Britton Chance Center for
Biomedical Photonics at Wuhan National Laboratory for Optoelectronics–
Huazhong University of Science and Technology, in China.
Choe possesses an e-mail that shows the same Chinese lab previously asking
the main engineering contractor for Choe's lab, Micro Star Technologies, for
a custom-made diamond knife. The knife forms a key part of the KESM, along
with commercially available components such as the camera.
Micro Star Technologies refused the Chinese request.
Now made in China
Despite Micro Star's refusal, Choe said he believes the Chinese team may
have gotten enough information about KESM from detailed online technical
reports and a Journal of Microscopy article to manufacture a nearly exact
replica.
The Chinese researchers, led by Qingming Luo, named their device the Micro-
Optical Sectioning Tomography, or MOST. They did not respond to an e-mail
request for an interview from LiveScience at the time they announced the
device.
Initial e-mail requests for comment by the Chinese team were not returned.
Choe said technical specs and details for MOST make the device an almost
perfect replica of KESM. The Chinese researchers gave only passing mention
to the U.S. team in the Science article.
Suspicions first arose when LiveScience contacted Sebastian Seung, a
computational neuroscientist at MIT. He leads a collaborative effort to
speed up the mapping of the brain's wiring diagrams, known as connectomes.
"I just looked at it briefly, but it doesn't seem novel," Seung said in an e
-mail on the morning of Nov. 4. "Isn't it equivalent to this?"
"This" referred to the KESM developed by Choe's lab. Seung then suggested
contacting Choe.
A tale of two labs
Choe and his colleagues e-mailed their concerns to Science on the night of
Nov. 4, along with the technical information and publication references to
support those concerns.
The journal confirmed to LiveScience that it had received the concerns of
Choe's lab and that the Science editorial department would take them
seriously.
"It's so preliminary right now and we don't have the facts — we weren't
involved with [what] happened between these researchers," said Kathleen Wren
, Science press package director, in a phone interview Nov. 5. "Certainly
our editorial department will evaluate this, and the next step is to make
sure they have all the relevant facts."
The Science editors eventually responded on Nov. 12 by telling Choe's Texas
A&M group that it could either contact the Chinese researchers directly or
write a formal "Letter to Science" for publication in the journal. The U.S.
researchers are currently preparing their official letter to the journal.
"Science is a self-correcting enterprise, and the publication of letters to
the editor, technical comments, and other responses to original research,
including other research papers, are a routine part of the scientific
process," Wren said in an e-mail to LiveScience.
x*t
6 楼
12 inch will be too small. I would suggest getting a 16 inch. Go to a
store and have your child try them.
store and have your child try them.
z*0
7 楼
no
【在 h***r 的大作中提到】
: 我现在F1 opt postdoc 明年二月份过期，8月份准备回国，学校说要回来再办h1b就来
: 不及， 所以想在回国前走校内程序，然后回来以后再提交给uscis。 我的问题是 学校
: 开始走程序了，会不会影响我的f1的visa申请。 因为我8月份回国还要申请f1 visa回
: 美国。
【在 h***r 的大作中提到】
: 我现在F1 opt postdoc 明年二月份过期，8月份准备回国，学校说要回来再办h1b就来
: 不及， 所以想在回国前走校内程序，然后回来以后再提交给uscis。 我的问题是 学校
: 开始走程序了，会不会影响我的f1的visa申请。 因为我8月份回国还要申请f1 visa回
: 美国。
o*h
8 楼
金庸对这种现象描述的比较好。独孤九剑，就是无招胜有招。乔峰的太祖长拳就可以打
败各路高手，反而那些不怎么懂武学的人，狂追求繁琐，就像什么昆仑派的两仪剑法，
还有那个自认为聪明的鸠摩志，都最后死都不知道怎么死了。
佛教里面，最简单如安那般那，只管注意呼吸，心就能慢慢变细。孙伦不就是靠观呼吸
成功了吗。
世间学问也是，物理也好，数学也好，都追求简洁美，简单美。对一个简单的现象，如
果不能用最简单的公式刻画复杂的现象，赋予物理意义，那肯定不是第一流的工作。每
次看到麦克斯韦方程，觉得那就是最简单的美，就那么四个方程，说清楚的多少事情啊
，包括了多少现象的描述阿，还有，薛定额方程。
相反，如果只用大量的方程或者繁琐的逻辑的进行描述，那肯定不是第一流的工作。如
果物理仅仅陷于口头论述去表达思想，那将不是物理，那是哲学。
不过高射炮打蚊子其实也挺好玩的，复杂了一点。
败各路高手，反而那些不怎么懂武学的人，狂追求繁琐，就像什么昆仑派的两仪剑法，
还有那个自认为聪明的鸠摩志，都最后死都不知道怎么死了。
佛教里面，最简单如安那般那，只管注意呼吸，心就能慢慢变细。孙伦不就是靠观呼吸
成功了吗。
世间学问也是，物理也好，数学也好，都追求简洁美，简单美。对一个简单的现象，如
果不能用最简单的公式刻画复杂的现象，赋予物理意义，那肯定不是第一流的工作。每
次看到麦克斯韦方程，觉得那就是最简单的美，就那么四个方程，说清楚的多少事情啊
，包括了多少现象的描述阿，还有，薛定额方程。
相反，如果只用大量的方程或者繁琐的逻辑的进行描述，那肯定不是第一流的工作。如
果物理仅仅陷于口头论述去表达思想，那将不是物理，那是哲学。
不过高射炮打蚊子其实也挺好玩的，复杂了一点。
a*d
9 楼
team leader in China for this device
http://www.hust.edu.cn/leader/LuoQingmin.html
anyone providing inside information，or comments on that?
http://www.hust.edu.cn/leader/LuoQingmin.html
anyone providing inside information，or comments on that?
m*l
10 楼
冰茶妹妹，
要上16的`
我老大很矮，shortest in her whole classroom
她快4岁的时候，就是去年夏天，我给她买了16"的，当时刚刚够着，今年骑就很自如，
当然，seat是降到最低的。
要是你还不确定，可以带她去 toys R us试一下，看她能够着那个。
尽量买她能够着的最大尺寸，小孩子，长得很快。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 身高大概105厘米的样子，是12 inch的吗？
: 顺便问问，有没有自行车的Deal呢？
要上16的`
我老大很矮，shortest in her whole classroom
她快4岁的时候，就是去年夏天，我给她买了16"的，当时刚刚够着，今年骑就很自如，
当然，seat是降到最低的。
要是你还不确定，可以带她去 toys R us试一下，看她能够着那个。
尽量买她能够着的最大尺寸，小孩子，长得很快。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 身高大概105厘米的样子，是12 inch的吗？
: 顺便问问，有没有自行车的Deal呢？
h*r
11 楼
但是 prevailing wage 送去劳工部，会不会有我的记录啊
【在 z****0 的大作中提到】
: no
【在 z****0 的大作中提到】
: no
o*h
12 楼
金庸对这种现象描述的比较好。独孤九剑，就是无招胜有招。乔峰的太祖长拳就可以打
败各路高手，反而那些不怎么懂武学的人，狂追求繁琐，就像什么昆仑派的两仪剑法，
还有那个自认为聪明的鸠摩志，都最后死都不知道怎么死了。
佛教里面，最简单如安那般那，只管注意呼吸，心就能慢慢变细。孙伦不就是靠观呼吸
成功了吗。
世间学问也是，物理也好，数学也好，都追求简洁美，简单美。对一个简单的现象，如
果不能用最简单的公式刻画复杂的现象，赋予物理意义，那肯定不是第一流的工作。每
次看到麦克斯韦方程，觉得那就是最简单的美，就那么四个方程，说清楚的多少事情啊
，包括了多少现象的描述阿，还有，薛定额方程。
相反，如果只用大量的方程或者繁琐的逻辑的进行描述，那肯定不是第一流的工作。如
果物理仅仅陷于口头论述去表达思想，那将不是物理，那是哲学。
不过高射炮打蚊子其实也挺好玩的，复杂了一点。
败各路高手，反而那些不怎么懂武学的人，狂追求繁琐，就像什么昆仑派的两仪剑法，
还有那个自认为聪明的鸠摩志，都最后死都不知道怎么死了。
佛教里面，最简单如安那般那，只管注意呼吸，心就能慢慢变细。孙伦不就是靠观呼吸
成功了吗。
世间学问也是，物理也好，数学也好，都追求简洁美，简单美。对一个简单的现象，如
果不能用最简单的公式刻画复杂的现象，赋予物理意义，那肯定不是第一流的工作。每
次看到麦克斯韦方程，觉得那就是最简单的美，就那么四个方程，说清楚的多少事情啊
，包括了多少现象的描述阿，还有，薛定额方程。
相反，如果只用大量的方程或者繁琐的逻辑的进行描述，那肯定不是第一流的工作。如
果物理仅仅陷于口头论述去表达思想，那将不是物理，那是哲学。
不过高射炮打蚊子其实也挺好玩的，复杂了一点。
s*y
13 楼
我看了半天，没看出在这个事情上中国科学家有什么做错了的。
那个仪器看起来是他们根据对方的文章里的描述自己拼凑起来的。
首先，这个应该不是商业用途，在这种情况下我想大部分文章里的科研工具
应该就是必须让其他研究者能够使用的吧？第二，好像中国科学家们曾经和
有关公司联系过买相关部件，但是被拒绝了。所以他们应该是用其他零件搭
恰里的。难道这个也不可以么？
比方说我要是看到一个文章里描述了一个很有意思的基因，然后我写信去
找对方要，对方找借口不给我。那么我一气之下自己从genome里面自己把
那个基因克隆出来，难道这样也不可以么？
developers
【在 l***d 的大作中提到】
: http://www.livescience.com/culture/brain-3d-map-copy-cat-101115.html
: Chinese team's brain imaging device has come under question from developers
: of a U.S. device who say it's a near duplicate of theirs, LiveScience has
: learned. An article on the Chinese device was published in the prestigious
: journal Science, and the U.S. researchers are preparing a formal letter to
: the journal in response.
: According to the report appearing in the Nov. 4 online edition of Science,
: the Chinese imaging device used a diamond knife to shave ribbons off a
: centimeter-size mouse brain and imaged the slices during the process. That
: allowed the Chinese team to create a 3-D map of the brain that revealed
那个仪器看起来是他们根据对方的文章里的描述自己拼凑起来的。
首先，这个应该不是商业用途，在这种情况下我想大部分文章里的科研工具
应该就是必须让其他研究者能够使用的吧？第二，好像中国科学家们曾经和
有关公司联系过买相关部件，但是被拒绝了。所以他们应该是用其他零件搭
恰里的。难道这个也不可以么？
比方说我要是看到一个文章里描述了一个很有意思的基因，然后我写信去
找对方要，对方找借口不给我。那么我一气之下自己从genome里面自己把
那个基因克隆出来，难道这样也不可以么？
developers
【在 l***d 的大作中提到】
: http://www.livescience.com/culture/brain-3d-map-copy-cat-101115.html
: Chinese team's brain imaging device has come under question from developers
: of a U.S. device who say it's a near duplicate of theirs, LiveScience has
: learned. An article on the Chinese device was published in the prestigious
: journal Science, and the U.S. researchers are preparing a formal letter to
: the journal in response.
: According to the report appearing in the Nov. 4 online edition of Science,
: the Chinese imaging device used a diamond knife to shave ribbons off a
: centimeter-size mouse brain and imaged the slices during the process. That
: allowed the Chinese team to create a 3-D map of the brain that revealed
N*a
14 楼
多谢多谢！现在好像自行车很hot啊，target， sears 啥的居然都没货了，回头去
toysrus看看，呵呵
【在 m******l 的大作中提到】
: 冰茶妹妹，
: 要上16的`
: 我老大很矮，shortest in her whole classroom
: 她快4岁的时候，就是去年夏天，我给她买了16"的，当时刚刚够着，今年骑就很自如，
: 当然，seat是降到最低的。
: 要是你还不确定，可以带她去 toys R us试一下，看她能够着那个。
: 尽量买她能够着的最大尺寸，小孩子，长得很快。
toysrus看看，呵呵
【在 m******l 的大作中提到】
: 冰茶妹妹，
: 要上16的`
: 我老大很矮，shortest in her whole classroom
: 她快4岁的时候，就是去年夏天，我给她买了16"的，当时刚刚够着，今年骑就很自如，
: 当然，seat是降到最低的。
: 要是你还不确定，可以带她去 toys R us试一下，看她能够着那个。
: 尽量买她能够着的最大尺寸，小孩子，长得很快。
Y*u
15 楼
因为这本身就是合理合道的。
a*d
16 楼
估计跟专利有关，可能德州这边的实验室已经申请了相关技术/产品的专利，所以华中
理工实验室制造出一个类似的机器，如果也申请专利的话（应该是肯定申请了），是侵
权行为？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我看了半天，没看出在这个事情上中国科学家有什么做错了的。
: 那个仪器看起来是他们根据对方的文章里的描述自己拼凑起来的。
: 首先，这个应该不是商业用途，在这种情况下我想大部分文章里的科研工具
: 应该就是必须让其他研究者能够使用的吧？第二，好像中国科学家们曾经和
: 有关公司联系过买相关部件，但是被拒绝了。所以他们应该是用其他零件搭
: 恰里的。难道这个也不可以么？
: 比方说我要是看到一个文章里描述了一个很有意思的基因，然后我写信去
: 找对方要，对方找借口不给我。那么我一气之下自己从genome里面自己把
: 那个基因克隆出来，难道这样也不可以么？
:
理工实验室制造出一个类似的机器，如果也申请专利的话（应该是肯定申请了），是侵
权行为？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我看了半天，没看出在这个事情上中国科学家有什么做错了的。
: 那个仪器看起来是他们根据对方的文章里的描述自己拼凑起来的。
: 首先，这个应该不是商业用途，在这种情况下我想大部分文章里的科研工具
: 应该就是必须让其他研究者能够使用的吧？第二，好像中国科学家们曾经和
: 有关公司联系过买相关部件，但是被拒绝了。所以他们应该是用其他零件搭
: 恰里的。难道这个也不可以么？
: 比方说我要是看到一个文章里描述了一个很有意思的基因，然后我写信去
: 找对方要，对方找借口不给我。那么我一气之下自己从genome里面自己把
: 那个基因克隆出来，难道这样也不可以么？
:
b*s
17 楼
walmart
还有些专门买运动商品的店都有儿童自行车卖的。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 多谢多谢！现在好像自行车很hot啊，target， sears 啥的居然都没货了，回头去
: toysrus看看，呵呵
还有些专门买运动商品的店都有儿童自行车卖的。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 多谢多谢！现在好像自行车很hot啊，target， sears 啥的居然都没货了，回头去
: toysrus看看，呵呵
z*n
18 楼
通罗马的道路很多，不应该执著于一条是不假，可是最终决定一步一个脚印地走下去的
时候，能把踏上每条道路作为目的么？
时候，能把踏上每条道路作为目的么？
m*T
19 楼
国内的lab和德州lab的人员曾经有没有overlap或某种关系文章里没有提及。如果有，
那确实有可能是copy。但如果只是用了idea然后自己再创造的，不应该算是太大问题吧
。
那确实有可能是copy。但如果只是用了idea然后自己再创造的，不应该算是太大问题吧
。
N*a
20 楼
恩，walmart比较远，看online最便宜的是59。都好贵啊，呵呵
【在 b****s 的大作中提到】
: walmart
: 还有些专门买运动商品的店都有儿童自行车卖的。
【在 b****s 的大作中提到】
: walmart
: 还有些专门买运动商品的店都有儿童自行车卖的。
p*r
21 楼
Can you send it to Mr. Fang? :)
developers
【在 l***d 的大作中提到】
: http://www.livescience.com/culture/brain-3d-map-copy-cat-101115.html
: Chinese team's brain imaging device has come under question from developers
: of a U.S. device who say it's a near duplicate of theirs, LiveScience has
: learned. An article on the Chinese device was published in the prestigious
: journal Science, and the U.S. researchers are preparing a formal letter to
: the journal in response.
: According to the report appearing in the Nov. 4 online edition of Science,
: the Chinese imaging device used a diamond knife to shave ribbons off a
: centimeter-size mouse brain and imaged the slices during the process. That
: allowed the Chinese team to create a 3-D map of the brain that revealed
developers
【在 l***d 的大作中提到】
: http://www.livescience.com/culture/brain-3d-map-copy-cat-101115.html
: Chinese team's brain imaging device has come under question from developers
: of a U.S. device who say it's a near duplicate of theirs, LiveScience has
: learned. An article on the Chinese device was published in the prestigious
: journal Science, and the U.S. researchers are preparing a formal letter to
: the journal in response.
: According to the report appearing in the Nov. 4 online edition of Science,
: the Chinese imaging device used a diamond knife to shave ribbons off a
: centimeter-size mouse brain and imaged the slices during the process. That
: allowed the Chinese team to create a 3-D map of the brain that revealed
b*s
22 楼
59是满正常的价了。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 恩，walmart比较远，看online最便宜的是59。都好贵啊，呵呵
【在 N*****a 的大作中提到】
: 恩，walmart比较远，看online最便宜的是59。都好贵啊，呵呵
p*r
23 楼
这么说吧，一个人在一个小杂志上发篇文章，你欺负别人是小杂志，知道的人不多，把
一模一样的结果原封不动投科学杂
志，发了。
你觉得是不是有点问题？
【在 a****d 的大作中提到】
: 估计跟专利有关，可能德州这边的实验室已经申请了相关技术/产品的专利，所以华中
: 理工实验室制造出一个类似的机器，如果也申请专利的话（应该是肯定申请了），是侵
: 权行为？
一模一样的结果原封不动投科学杂
志，发了。
你觉得是不是有点问题？
【在 a****d 的大作中提到】
: 估计跟专利有关，可能德州这边的实验室已经申请了相关技术/产品的专利，所以华中
: 理工实验室制造出一个类似的机器，如果也申请专利的话（应该是肯定申请了），是侵
: 权行为？
K*l
24 楼
14'' might work too.
【在 m******l 的大作中提到】
: 冰茶妹妹，
: 要上16的`
: 我老大很矮，shortest in her whole classroom
: 她快4岁的时候，就是去年夏天，我给她买了16"的，当时刚刚够着，今年骑就很自如，
: 当然，seat是降到最低的。
: 要是你还不确定，可以带她去 toys R us试一下，看她能够着那个。
: 尽量买她能够着的最大尺寸，小孩子，长得很快。
【在 m******l 的大作中提到】
: 冰茶妹妹，
: 要上16的`
: 我老大很矮，shortest in her whole classroom
: 她快4岁的时候，就是去年夏天，我给她买了16"的，当时刚刚够着，今年骑就很自如，
: 当然，seat是降到最低的。
: 要是你还不确定，可以带她去 toys R us试一下，看她能够着那个。
: 尽量买她能够着的最大尺寸，小孩子，长得很快。
n*k
25 楼
wow, that serious? which journal, link?
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这么说吧，一个人在一个小杂志上发篇文章，你欺负别人是小杂志，知道的人不多，把
: 一模一样的结果原封不动投科学杂
: 志，发了。
: 你觉得是不是有点问题？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这么说吧，一个人在一个小杂志上发篇文章，你欺负别人是小杂志，知道的人不多，把
: 一模一样的结果原封不动投科学杂
: 志，发了。
: 你觉得是不是有点问题？
n*k
26 楼
wow, that serious? which journal, link?
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这么说吧，一个人在一个小杂志上发篇文章，你欺负别人是小杂志，知道的人不多，把
: 一模一样的结果原封不动投科学杂
: 志，发了。
: 你觉得是不是有点问题？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这么说吧，一个人在一个小杂志上发篇文章，你欺负别人是小杂志，知道的人不多，把
: 一模一样的结果原封不动投科学杂
: 志，发了。
: 你觉得是不是有点问题？
Z*9
27 楼
我没有看过那个小杂志
但是我看过粗略的看了一下这个science文章，即使是用那个设备用来来切老鼠全脑的
话，后期的数据分析是一个很复杂的工程，8tb的图像数据，怎么整合成一个3d的图像
，复杂度也非常高
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这么说吧，一个人在一个小杂志上发篇文章，你欺负别人是小杂志，知道的人不多，把
: 一模一样的结果原封不动投科学杂
: 志，发了。
: 你觉得是不是有点问题？
但是我看过粗略的看了一下这个science文章，即使是用那个设备用来来切老鼠全脑的
话，后期的数据分析是一个很复杂的工程，8tb的图像数据，怎么整合成一个3d的图像
，复杂度也非常高
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这么说吧，一个人在一个小杂志上发篇文章，你欺负别人是小杂志，知道的人不多，把
: 一模一样的结果原封不动投科学杂
: 志，发了。
: 你觉得是不是有点问题？
p*r
28 楼
look at that guy's webpage, several publications.
【在 n********k 的大作中提到】
: wow, that serious? which journal, link?
【在 n********k 的大作中提到】
: wow, that serious? which journal, link?
p*l
29 楼
我算是做类似研究的，看了看两篇文章，来发个见解。
两个装置确实想法基本一样，但是两个组肯定是独立运行的。这个想法看起来容易，实
际实现上有很多很头疼的细节。美国组的文章对自己装置的硬件已经讲的很清楚了。但
是如果以为买到了这些硬件，按文章的图装起来，就可以重复美国组的结果，就大错特
错了。给福特一个宝马车的全部图纸，福特也造不出宝马来。怎么装配，怎么控制各个
部件，尤其是三维图像怎么重建，神经结构被切成了一段段成像以后，怎么联系起来，
都是每个组不会外传的秘密。想抄袭，除非从别的组里挖个参与了全过程的人来。就算
是挖个人来重复，也得一两年才能把装置做好。我2004年到这个中国组去，他们就已经
在做这个技术，就算其中借鉴了别人的装置设计，只要引了就行了。
现在美国这个组只是凭我们的装置先发了文章，就觉得人家抄袭，无非是酸葡萄。美国
组J Microscopy的文章2008年发，只测了老鼠脑的部分结构。中国组的science文章已
经说了类似的技术还没有做全脑的。这篇文章能发science，不是因为他们的装置如何
新颖，而是他们做出了全脑。这好比做gene sequence，基本原理早在genome工程之前
就通了，genome只是实验自动化，数据做的全而已。也没见发明手工gene sequence的
人出来喊冤。美国组为什么不做或者做不出来，是他们自己的事。估计他们自己也没想
到，做全脑来，就可以上science。
两个装置确实想法基本一样，但是两个组肯定是独立运行的。这个想法看起来容易，实
际实现上有很多很头疼的细节。美国组的文章对自己装置的硬件已经讲的很清楚了。但
是如果以为买到了这些硬件，按文章的图装起来，就可以重复美国组的结果，就大错特
错了。给福特一个宝马车的全部图纸，福特也造不出宝马来。怎么装配，怎么控制各个
部件，尤其是三维图像怎么重建，神经结构被切成了一段段成像以后，怎么联系起来，
都是每个组不会外传的秘密。想抄袭，除非从别的组里挖个参与了全过程的人来。就算
是挖个人来重复，也得一两年才能把装置做好。我2004年到这个中国组去，他们就已经
在做这个技术，就算其中借鉴了别人的装置设计，只要引了就行了。
现在美国这个组只是凭我们的装置先发了文章，就觉得人家抄袭，无非是酸葡萄。美国
组J Microscopy的文章2008年发，只测了老鼠脑的部分结构。中国组的science文章已
经说了类似的技术还没有做全脑的。这篇文章能发science，不是因为他们的装置如何
新颖，而是他们做出了全脑。这好比做gene sequence，基本原理早在genome工程之前
就通了，genome只是实验自动化，数据做的全而已。也没见发明手工gene sequence的
人出来喊冤。美国组为什么不做或者做不出来，是他们自己的事。估计他们自己也没想
到，做全脑来，就可以上science。
n*k
30 楼
it would be up to the reviewer to judge on this...
【在 p*l 的大作中提到】
: 我算是做类似研究的，看了看两篇文章，来发个见解。
: 两个装置确实想法基本一样，但是两个组肯定是独立运行的。这个想法看起来容易，实
: 际实现上有很多很头疼的细节。美国组的文章对自己装置的硬件已经讲的很清楚了。但
: 是如果以为买到了这些硬件，按文章的图装起来，就可以重复美国组的结果，就大错特
: 错了。给福特一个宝马车的全部图纸，福特也造不出宝马来。怎么装配，怎么控制各个
: 部件，尤其是三维图像怎么重建，神经结构被切成了一段段成像以后，怎么联系起来，
: 都是每个组不会外传的秘密。想抄袭，除非从别的组里挖个参与了全过程的人来。就算
: 是挖个人来重复，也得一两年才能把装置做好。我2004年到这个中国组去，他们就已经
: 在做这个技术，就算其中借鉴了别人的装置设计，只要引了就行了。
: 现在美国这个组只是凭我们的装置先发了文章，就觉得人家抄袭，无非是酸葡萄。美国
【在 p*l 的大作中提到】
: 我算是做类似研究的，看了看两篇文章，来发个见解。
: 两个装置确实想法基本一样，但是两个组肯定是独立运行的。这个想法看起来容易，实
: 际实现上有很多很头疼的细节。美国组的文章对自己装置的硬件已经讲的很清楚了。但
: 是如果以为买到了这些硬件，按文章的图装起来，就可以重复美国组的结果，就大错特
: 错了。给福特一个宝马车的全部图纸，福特也造不出宝马来。怎么装配，怎么控制各个
: 部件，尤其是三维图像怎么重建，神经结构被切成了一段段成像以后，怎么联系起来，
: 都是每个组不会外传的秘密。想抄袭，除非从别的组里挖个参与了全过程的人来。就算
: 是挖个人来重复，也得一两年才能把装置做好。我2004年到这个中国组去，他们就已经
: 在做这个技术，就算其中借鉴了别人的装置设计，只要引了就行了。
: 现在美国这个组只是凭我们的装置先发了文章，就觉得人家抄袭，无非是酸葡萄。美国
Z*9
31 楼
同意你的观点
自己虽然没有做过图分析，但是和别人合作做过图像分析。 要做一个3d的全脑
connectom，不是一件简单的事情。不同slice上的同一个neuron是怎么连接起来，如果
是通过计算机程序来完成的话，这个不是一个简单的程序。而且，计算机程序不可能
100%准确，后期的人工验证也是一个非常繁琐的工作
【在 p*l 的大作中提到】
: 我算是做类似研究的，看了看两篇文章，来发个见解。
: 两个装置确实想法基本一样，但是两个组肯定是独立运行的。这个想法看起来容易，实
: 际实现上有很多很头疼的细节。美国组的文章对自己装置的硬件已经讲的很清楚了。但
: 是如果以为买到了这些硬件，按文章的图装起来，就可以重复美国组的结果，就大错特
: 错了。给福特一个宝马车的全部图纸，福特也造不出宝马来。怎么装配，怎么控制各个
: 部件，尤其是三维图像怎么重建，神经结构被切成了一段段成像以后，怎么联系起来，
: 都是每个组不会外传的秘密。想抄袭，除非从别的组里挖个参与了全过程的人来。就算
: 是挖个人来重复，也得一两年才能把装置做好。我2004年到这个中国组去，他们就已经
: 在做这个技术，就算其中借鉴了别人的装置设计，只要引了就行了。
: 现在美国这个组只是凭我们的装置先发了文章，就觉得人家抄袭，无非是酸葡萄。美国
自己虽然没有做过图分析，但是和别人合作做过图像分析。 要做一个3d的全脑
connectom，不是一件简单的事情。不同slice上的同一个neuron是怎么连接起来，如果
是通过计算机程序来完成的话，这个不是一个简单的程序。而且，计算机程序不可能
100%准确，后期的人工验证也是一个非常繁琐的工作
【在 p*l 的大作中提到】
: 我算是做类似研究的，看了看两篇文章，来发个见解。
: 两个装置确实想法基本一样，但是两个组肯定是独立运行的。这个想法看起来容易，实
: 际实现上有很多很头疼的细节。美国组的文章对自己装置的硬件已经讲的很清楚了。但
: 是如果以为买到了这些硬件，按文章的图装起来，就可以重复美国组的结果，就大错特
: 错了。给福特一个宝马车的全部图纸，福特也造不出宝马来。怎么装配，怎么控制各个
: 部件，尤其是三维图像怎么重建，神经结构被切成了一段段成像以后，怎么联系起来，
: 都是每个组不会外传的秘密。想抄袭，除非从别的组里挖个参与了全过程的人来。就算
: 是挖个人来重复，也得一两年才能把装置做好。我2004年到这个中国组去，他们就已经
: 在做这个技术，就算其中借鉴了别人的装置设计，只要引了就行了。
: 现在美国这个组只是凭我们的装置先发了文章，就觉得人家抄袭，无非是酸葡萄。美国
O*e
32 楼
以后类似的指控会越来越多，因为中国现在已经不再仅仅是低端产品的制造地，也在向
高端科技发展，而且发展很快。这一阵子美国包括欧洲都在抱怨中国开始侵占他们一直
控制的太阳能和高速列车市场－－现在中国已经在这些市场上举足轻重，超过他们是
早晚的事情。他们心里面肯定是受不了的，老觉得几十年前是他们跑到中国开工厂搞
合资“帮助”中国发展。殊不知这些人都是赚够了钱的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我看了半天，没看出在这个事情上中国科学家有什么做错了的。
: 那个仪器看起来是他们根据对方的文章里的描述自己拼凑起来的。
: 首先，这个应该不是商业用途，在这种情况下我想大部分文章里的科研工具
: 应该就是必须让其他研究者能够使用的吧？第二，好像中国科学家们曾经和
: 有关公司联系过买相关部件，但是被拒绝了。所以他们应该是用其他零件搭
: 恰里的。难道这个也不可以么？
: 比方说我要是看到一个文章里描述了一个很有意思的基因，然后我写信去
: 找对方要，对方找借口不给我。那么我一气之下自己从genome里面自己把
: 那个基因克隆出来，难道这样也不可以么？
:
高端科技发展，而且发展很快。这一阵子美国包括欧洲都在抱怨中国开始侵占他们一直
控制的太阳能和高速列车市场－－现在中国已经在这些市场上举足轻重，超过他们是
早晚的事情。他们心里面肯定是受不了的，老觉得几十年前是他们跑到中国开工厂搞
合资“帮助”中国发展。殊不知这些人都是赚够了钱的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我看了半天，没看出在这个事情上中国科学家有什么做错了的。
: 那个仪器看起来是他们根据对方的文章里的描述自己拼凑起来的。
: 首先，这个应该不是商业用途，在这种情况下我想大部分文章里的科研工具
: 应该就是必须让其他研究者能够使用的吧？第二，好像中国科学家们曾经和
: 有关公司联系过买相关部件，但是被拒绝了。所以他们应该是用其他零件搭
: 恰里的。难道这个也不可以么？
: 比方说我要是看到一个文章里描述了一个很有意思的基因，然后我写信去
: 找对方要，对方找借口不给我。那么我一气之下自己从genome里面自己把
: 那个基因克隆出来，难道这样也不可以么？
:
s*y
33 楼
Qingming Luo one relative or possible relative US Patent first publicated
even two year later than TX team' application?!
>Inventors:
>Chance, Britton (Marathon, FL, US)
>Nioka, Shoko (Philadelphia, PA, US)
>Luo, Qingming (Philadelphia, PA, US)
>Application Number:
>10/675597
>Publication Date:
>04/01/2004
>Filing Date:
>09/27/2003
>Export Citation:
>Click for automatic bibliography generation
>Primary Class:
>600/476
>International Classes:
A61B5/00; A61B5/00; (IPC1-7): A61B6/00
View Patent Images:
Download PDF 20040064052
from web link:
http://www.freepatentsonline.com/y2004/0064052.html
but
>Inventors:
Mccormick, Bruce H. (College Station, TX)
Application Number:
09/948469
Publication Date:
06/01/2004
Filing Date:
09/06/2001
Export Citation:
Click for automatic bibliography generation
Assignee:
The Texas A&M University System (College Station, TX)
Primary Class:
359/799
Other Classes:
83/73, 83/365, 359/389, 359/809
International Classes:
G02B21/00; G02B21/00; (IPC1-7): G02B27/02; B26D5/00; G02B21/02; G02B27/00
Field of Search:
356/606, 83/73, 359/809, 83/856, 359/389, 359/799, 83/365
View Patent Images:
Download PDF 6744572
http://www.freepatentsonline.com/6744572.html
[PDF] Multiscale Imaging, Analysis, and Integration of Brain Networks - [
Oversett denne siden ]
Filformat: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versjon
Yoonsuck Choe. Brain Networks Laboratory. Department of Computer Science ...
Collaborators: Bruce H. McCormick, Louise C. Abbott, John Keyser, (Texas ..
.. USPTO patent #US 6744572 (for Knife-Edge. Scanning; 13 claims). McCormick
...
http://www.imagwiki.org/mediawiki/images/6/6c/2007MSM_PP_Choe.pdf
So relative to above two US patents, it might be not only Luo or Choe's
problem also included their former director: Chance, Britton(gone already)
or Mccormick, Bruce H
Let's await US Science Editors' judgement to this thing.
even two year later than TX team' application?!
>Inventors:
>Chance, Britton (Marathon, FL, US)
>Nioka, Shoko (Philadelphia, PA, US)
>Luo, Qingming (Philadelphia, PA, US)
>Application Number:
>10/675597
>Publication Date:
>04/01/2004
>Filing Date:
>09/27/2003
>Export Citation:
>Click for automatic bibliography generation
>Primary Class:
>600/476
>International Classes:
A61B5/00; A61B5/00; (IPC1-7): A61B6/00
View Patent Images:
Download PDF 20040064052
from web link:
http://www.freepatentsonline.com/y2004/0064052.html
but
>Inventors:
Mccormick, Bruce H. (College Station, TX)
Application Number:
09/948469
Publication Date:
06/01/2004
Filing Date:
09/06/2001
Export Citation:
Click for automatic bibliography generation
Assignee:
The Texas A&M University System (College Station, TX)
Primary Class:
359/799
Other Classes:
83/73, 83/365, 359/389, 359/809
International Classes:
G02B21/00; G02B21/00; (IPC1-7): G02B27/02; B26D5/00; G02B21/02; G02B27/00
Field of Search:
356/606, 83/73, 359/809, 83/856, 359/389, 359/799, 83/365
View Patent Images:
Download PDF 6744572
http://www.freepatentsonline.com/6744572.html
[PDF] Multiscale Imaging, Analysis, and Integration of Brain Networks - [
Oversett denne siden ]
Filformat: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versjon
Yoonsuck Choe. Brain Networks Laboratory. Department of Computer Science ...
Collaborators: Bruce H. McCormick, Louise C. Abbott, John Keyser, (Texas ..
.. USPTO patent #US 6744572 (for Knife-Edge. Scanning; 13 claims). McCormick
...
http://www.imagwiki.org/mediawiki/images/6/6c/2007MSM_PP_Choe.pdf
So relative to above two US patents, it might be not only Luo or Choe's
problem also included their former director: Chance, Britton(gone already)
or Mccormick, Bruce H
Let's await US Science Editors' judgement to this thing.
p*l
34 楼
Lou's patent is on a different technique. I think Lou does not have patent
on the technique in the Science paper, but the patent law does not apply to
scientific non-profit research.
A team in US invented a technique, published it in a so-so journal, but didn
't push it to the level of CNS. Then a team in China reproduced the
instrument in their lab without any US help, use it to get wonderful results
, and published in CNS. The US can say the China team is copycat, but they
may also wonder why they did not push further. The US team has a lot
advantages in the race, but they are beaten by the China team.
Engineers often think the invention of a technique is the highest point of
their research. They tend to think their instruments are their results and
anyone rebuild the instrument is not doing innovative research. I guess this
is the mind of the US team.
But in bioengineering field, an invention without great results will never
get into CNS. Getting great results is much harder than proving the
instrument works. The China team did the hard work. Whether it worth a
Science paper is up to the editor and reviewers, but I don't see them as
copycats.
A large part of the hard work in this Science paper is indeed labor intense
work. I do hope this China team can find their original ideals later.
Without original ideals, they will never get a good reputation in the
enigeering field.
on the technique in the Science paper, but the patent law does not apply to
scientific non-profit research.
A team in US invented a technique, published it in a so-so journal, but didn
't push it to the level of CNS. Then a team in China reproduced the
instrument in their lab without any US help, use it to get wonderful results
, and published in CNS. The US can say the China team is copycat, but they
may also wonder why they did not push further. The US team has a lot
advantages in the race, but they are beaten by the China team.
Engineers often think the invention of a technique is the highest point of
their research. They tend to think their instruments are their results and
anyone rebuild the instrument is not doing innovative research. I guess this
is the mind of the US team.
But in bioengineering field, an invention without great results will never
get into CNS. Getting great results is much harder than proving the
instrument works. The China team did the hard work. Whether it worth a
Science paper is up to the editor and reviewers, but I don't see them as
copycats.
A large part of the hard work in this Science paper is indeed labor intense
work. I do hope this China team can find their original ideals later.
Without original ideals, they will never get a good reputation in the
enigeering field.
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