g*p
2 楼
rt
B*a
3 楼
【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: GUSU (唐寅), 信区: LosAngeles
标 题: 《常熟Style》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:51:14 2012, 美东)
RT
http://v.youku.com/v_show/id_XNDYwOTYyMjg0.html
发信人: GUSU (唐寅), 信区: LosAngeles
标 题: 《常熟Style》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 21:51:14 2012, 美东)
RT
http://v.youku.com/v_show/id_XNDYwOTYyMjg0.html
u*r
4 楼
发信人： Prostitute(入戏), 信区： paladin
标题： 三国时一次步兵对骑兵的战例
发信站： BBS未名空间站(Tue Sep 5 10:42:30 2017,GMT)
将古代复杂的军事对阵简化成武将的对打。许多人认定这就是历史。有人在网上用不等
式来推论三国时谁武力第几就是这种观念的极端体现。“将军”的本意是“率领、指挥
军队”的人。像项羽自己上阵也是有的，不多见。
双方对阵，如何部阵和用兵对野战来说是关键。在冷兵器时代，通常有步兵和骑兵两个
兵种。二战时期，骑兵在落后的国家还在用。水军在长江流域才起作用，在北方根本没
有存在的条件。对农业社会来说，养马代价高昂。马用来拉犁不是最佳选择，马的耐力
不足。最关键的是马对草料要求比牛高。马匹对摄入的蛋白质，其中75%被排泄掉了；
而牛只排泄了15%。因而养马在农业区为低效的投资。中国农业区养马，一般只用谷子
秸秆喂马，而小麦秸秆、靡子和水稻秸秆都不喂马。我推测应当是它们不适合喂马的。
现代多数用玉米秸秆喂牛。很早前，用什么秸秆喂牛，我不清楚的。农业社会要拥有大
量的骑兵，有巨大的财政压力。在中国古代，一般是养一匹马，可以养五个士兵。养一
匹马，一年就需要粮食一千多斤的。在紧急时刻，更无法找到足够的马匹。在中国两千
年时间里，在各种混战中，多数时候，步兵人数远多于骑兵就不难理解了。
古代的布阵，就是骑兵和步兵，弓箭手、投标枪的（如果有的话。马超的军队就善于使
用标枪，那是从西域传来的技术，应当是和罗马军团的技术有关的。曹操就非常害怕马
超的军队。）、弩机队和盾牌（弓箭手是无法持盾牌的）之间如何布置，如何变换和照
应的具体动作或运动规则而已。电视剧《三国演义》中，邓艾和姜维之间作战，姜维扯
：“识此阵否？”接着，若干士兵排成几列稀稀拉拉的队形，傻乎乎地乱跑几步，就是
什么阵！那简单就是地地道道的儿童游戏！那些导演，对古代战术，完全无知的。
俺曾乱翻过中国古代的兵书。其中也画了具体布阵的图。那应当是实战的教科书。诸葛
亮的兵书中也有详细的布阵说明。比如：“三阵凡用一十四万九百三十人。十一万二百
八十人步，内二百四十人充望子；三万六百五十人骑，内六百五十人充探马。”诸葛亮
大概是在说梦话的。蜀汉在投降时，全国的兵力才十万多一点的。诸葛亮自己去偷三万
骑兵吗？也许是他在教魏国布阵？
诸葛亮的所谓军事才能，我完全看不出来的！都是没有思考能力的人想象出来的。
三国时代，历史记载了一次步兵对步、骑混合兵种的阵地战，结果是步兵胜利。这对理
解古代战法有相当作用。此战是袁绍对公孙瓒。录于下：
“绍自往征瓒。合战于界桥南二十里。瓒步兵三万余人为方阵，骑为两翼。左右各五千
匹。白马义从为中间。亦分为两校，左射右，右射左。旌旗铠甲，光照天地。”
“绍令麯义以八百兵为先登，强弩千张夹承之，绍自以步兵数万结阵于后。义久在凉州
，晓习羌斗，兵皆骄锐。瓒见其兵少，便放骑欲陵蹈之。义兵皆伏盾下不动。未至数十
步，乃同时俱起，扬尘大叫。直前冲突。强弩雷发，所中必倒。临阵斩瓒所署冀州刺史
严纲甲首千余级。瓒军败绩，步骑奔走，不复还营。”
此战中，公孙瓒步兵三万、骑兵一万。就人数及装备而言，大约和亚历山大所率的军队
相当。公孙瓒为辽西人。他常年和游牧民族打交道，并与他们作战，自然熟悉他们的战
法。其兵强悍。他的布阵与古希腊的军队有相似之处。在中原一塌胡涂的时候，公孙瓒
的军队很富有、装备精良。这支军队在当时的军阀中应是最强大的一支力量，这是一支
可怕的打击力量。
这里明确说句公孙瓒具体布阵的方法。步兵为方阵，在中间。骑兵在两翼。骑兵应当是
楔形的，尖头朝前。所谓的“左射右，右射左”，大概是左边的骑兵斜对着右翼的骑兵
；自然右侧的骑兵也是斜对着左翼的骑兵。互为犄角之势。这样布阵的想法是左右翼骑
兵先接触对方的步兵，中间的步兵射箭和投标枪，步骑配合，杀伤敌人。俺没有时间去
翻古代的兵书，来核算猜测是否对的。
袁绍让少数步兵出战，诱敌深入。真正强大的弩机部队藏于后面。
公孙瓒多次和胡人交手，连强悍的游牧民族的部队都害怕他的骑兵。他曾将黄巾草寇（
估计多为步兵）打得落花流水。这自然使公孙瓒不把纯步兵的部队放在眼里。在和袁绍
交手前，他一定信心十足：消灭袁绍，独霸华北平原。
当袁绍的少数步兵伏于盾牌下，缓慢地推进时，公孙瓒一定认为他们是害怕。所以他才
临时改变主意，让两翼的骑兵单独出击。这一改变主意，完全打破了他原来布阵的战术
预想。他的三万步兵完全被弃之不用。步骑结合的优势完全变成了骑兵单独作战。
公孙瓒临时改变布阵大概是出于他的作战经历。他那支铁骑曾对付黄巾的乌合之众：猛
沖过去，摧枯拉朽，屡战屡胜。这样的胜利很容易使他再一次用同样的战术对待袁绍的
步兵。但这一次的对手完全不同。袁绍接手的是冀州的正规军队，训练有素。强弩是当
时的重装备，他有几千张之多。在汉代的弩机就有瞄准装置，有的需几个兵才能拉开。
射出的箭穿透力极强，是对付骑兵的有效武器。但战场上的弩机只有达到一定密度，对
付骑兵才能有明显的战果。密度不够，骑兵突然冲过来了，步兵就完蛋了。
先锋麯义久在西域，深通羌人战法。这是他的独特之处。
麯义故意示弱，诱敌深入；公孙瓒果然上钩。
当公孙瓒看到他的骑兵临近袁绍的步兵阵时，他大概感觉到铁锤就要砸向鸡蛋，胜利就
在望了。但接下来出现的战况却让他目瞪口呆：密集的弩机射出的强有力的箭雨，他的
铁骑兵像被割草似的倒下去了。最后，铁流竟完全被遏制住了。后来，袁绍的步兵沖过
来，他的步、骑兵只有逃命的份儿。
袁绍赢的是靠西北的强悍战法加上中原先进的弩机技术与诡计战术的结合。
中原的军队经常与周围的游牧民族交战或交往，因而常学习他们的战法。成功的将军常
常向对手学习自己所短的东西，从而才能置对手于死地。对对手只有恐惧或蔑视这两种
情感的将军或政治家，迟早会被对手击败。袁绍就是启用善于向游牧民族学习的麯义，
才战胜了游牧民族骑兵强悍风格的公孙瓒。
公孙瓒被击败后，元气大伤。后又经几战，终被袁氏所灭。
后来袁绍与曹操在一起，他问曹操“若事不济，则方面何所可据？”曹说：“足下意以
如何？”绍曰：“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？
”这是当时为朋友的袁、曹聊天，应是袁的内心世界及潜意识的真实流露。他说的第一
条是地理的优势，第二条是他有游牧民族的士兵。我想这有两种意思：一是拥有游牧民
族士兵；二是他有熟悉游牧民族战法的将军。袁只说了这两条，可见他对熟悉游牧民族
战法的重视。
当后来袁绍率军与曹操在官渡对阵时，他根本没把曹操的军队放在眼里，就像当年公孙
瓒没把袁绍的军队放在眼里是一样的。袁绍的骄傲是有几分道理的，至少从表面上看是
这样。但有一条他忘记了：那位为他立下汗马功劳的麯义将军，因据功自傲，袁绍早已
把杀了。一个充满自信的人，通常有几分骄傲。自信、有创造性和低声下气、观颜察色
、小心拍马是无法在一个人身上统一的，但袁绍要求部下应该那样做到。十个颜良和文
丑能顶上一个麯义吗？而曹操对于为他立下汗马功劳的人，绝对是不忘记的。对比曹和
袁对待部下的态度，就明白了袁失败的根本原因了。
袁军在官渡失败的阴影早已投下。但这是后话了。
标题： 三国时一次步兵对骑兵的战例
发信站： BBS未名空间站(Tue Sep 5 10:42:30 2017,GMT)
将古代复杂的军事对阵简化成武将的对打。许多人认定这就是历史。有人在网上用不等
式来推论三国时谁武力第几就是这种观念的极端体现。“将军”的本意是“率领、指挥
军队”的人。像项羽自己上阵也是有的，不多见。
双方对阵，如何部阵和用兵对野战来说是关键。在冷兵器时代，通常有步兵和骑兵两个
兵种。二战时期，骑兵在落后的国家还在用。水军在长江流域才起作用，在北方根本没
有存在的条件。对农业社会来说，养马代价高昂。马用来拉犁不是最佳选择，马的耐力
不足。最关键的是马对草料要求比牛高。马匹对摄入的蛋白质，其中75%被排泄掉了；
而牛只排泄了15%。因而养马在农业区为低效的投资。中国农业区养马，一般只用谷子
秸秆喂马，而小麦秸秆、靡子和水稻秸秆都不喂马。我推测应当是它们不适合喂马的。
现代多数用玉米秸秆喂牛。很早前，用什么秸秆喂牛，我不清楚的。农业社会要拥有大
量的骑兵，有巨大的财政压力。在中国古代，一般是养一匹马，可以养五个士兵。养一
匹马，一年就需要粮食一千多斤的。在紧急时刻，更无法找到足够的马匹。在中国两千
年时间里，在各种混战中，多数时候，步兵人数远多于骑兵就不难理解了。
古代的布阵，就是骑兵和步兵，弓箭手、投标枪的（如果有的话。马超的军队就善于使
用标枪，那是从西域传来的技术，应当是和罗马军团的技术有关的。曹操就非常害怕马
超的军队。）、弩机队和盾牌（弓箭手是无法持盾牌的）之间如何布置，如何变换和照
应的具体动作或运动规则而已。电视剧《三国演义》中，邓艾和姜维之间作战，姜维扯
：“识此阵否？”接着，若干士兵排成几列稀稀拉拉的队形，傻乎乎地乱跑几步，就是
什么阵！那简单就是地地道道的儿童游戏！那些导演，对古代战术，完全无知的。
俺曾乱翻过中国古代的兵书。其中也画了具体布阵的图。那应当是实战的教科书。诸葛
亮的兵书中也有详细的布阵说明。比如：“三阵凡用一十四万九百三十人。十一万二百
八十人步，内二百四十人充望子；三万六百五十人骑，内六百五十人充探马。”诸葛亮
大概是在说梦话的。蜀汉在投降时，全国的兵力才十万多一点的。诸葛亮自己去偷三万
骑兵吗？也许是他在教魏国布阵？
诸葛亮的所谓军事才能，我完全看不出来的！都是没有思考能力的人想象出来的。
三国时代，历史记载了一次步兵对步、骑混合兵种的阵地战，结果是步兵胜利。这对理
解古代战法有相当作用。此战是袁绍对公孙瓒。录于下：
“绍自往征瓒。合战于界桥南二十里。瓒步兵三万余人为方阵，骑为两翼。左右各五千
匹。白马义从为中间。亦分为两校，左射右，右射左。旌旗铠甲，光照天地。”
“绍令麯义以八百兵为先登，强弩千张夹承之，绍自以步兵数万结阵于后。义久在凉州
，晓习羌斗，兵皆骄锐。瓒见其兵少，便放骑欲陵蹈之。义兵皆伏盾下不动。未至数十
步，乃同时俱起，扬尘大叫。直前冲突。强弩雷发，所中必倒。临阵斩瓒所署冀州刺史
严纲甲首千余级。瓒军败绩，步骑奔走，不复还营。”
此战中，公孙瓒步兵三万、骑兵一万。就人数及装备而言，大约和亚历山大所率的军队
相当。公孙瓒为辽西人。他常年和游牧民族打交道，并与他们作战，自然熟悉他们的战
法。其兵强悍。他的布阵与古希腊的军队有相似之处。在中原一塌胡涂的时候，公孙瓒
的军队很富有、装备精良。这支军队在当时的军阀中应是最强大的一支力量，这是一支
可怕的打击力量。
这里明确说句公孙瓒具体布阵的方法。步兵为方阵，在中间。骑兵在两翼。骑兵应当是
楔形的，尖头朝前。所谓的“左射右，右射左”，大概是左边的骑兵斜对着右翼的骑兵
；自然右侧的骑兵也是斜对着左翼的骑兵。互为犄角之势。这样布阵的想法是左右翼骑
兵先接触对方的步兵，中间的步兵射箭和投标枪，步骑配合，杀伤敌人。俺没有时间去
翻古代的兵书，来核算猜测是否对的。
袁绍让少数步兵出战，诱敌深入。真正强大的弩机部队藏于后面。
公孙瓒多次和胡人交手，连强悍的游牧民族的部队都害怕他的骑兵。他曾将黄巾草寇（
估计多为步兵）打得落花流水。这自然使公孙瓒不把纯步兵的部队放在眼里。在和袁绍
交手前，他一定信心十足：消灭袁绍，独霸华北平原。
当袁绍的少数步兵伏于盾牌下，缓慢地推进时，公孙瓒一定认为他们是害怕。所以他才
临时改变主意，让两翼的骑兵单独出击。这一改变主意，完全打破了他原来布阵的战术
预想。他的三万步兵完全被弃之不用。步骑结合的优势完全变成了骑兵单独作战。
公孙瓒临时改变布阵大概是出于他的作战经历。他那支铁骑曾对付黄巾的乌合之众：猛
沖过去，摧枯拉朽，屡战屡胜。这样的胜利很容易使他再一次用同样的战术对待袁绍的
步兵。但这一次的对手完全不同。袁绍接手的是冀州的正规军队，训练有素。强弩是当
时的重装备，他有几千张之多。在汉代的弩机就有瞄准装置，有的需几个兵才能拉开。
射出的箭穿透力极强，是对付骑兵的有效武器。但战场上的弩机只有达到一定密度，对
付骑兵才能有明显的战果。密度不够，骑兵突然冲过来了，步兵就完蛋了。
先锋麯义久在西域，深通羌人战法。这是他的独特之处。
麯义故意示弱，诱敌深入；公孙瓒果然上钩。
当公孙瓒看到他的骑兵临近袁绍的步兵阵时，他大概感觉到铁锤就要砸向鸡蛋，胜利就
在望了。但接下来出现的战况却让他目瞪口呆：密集的弩机射出的强有力的箭雨，他的
铁骑兵像被割草似的倒下去了。最后，铁流竟完全被遏制住了。后来，袁绍的步兵沖过
来，他的步、骑兵只有逃命的份儿。
袁绍赢的是靠西北的强悍战法加上中原先进的弩机技术与诡计战术的结合。
中原的军队经常与周围的游牧民族交战或交往，因而常学习他们的战法。成功的将军常
常向对手学习自己所短的东西，从而才能置对手于死地。对对手只有恐惧或蔑视这两种
情感的将军或政治家，迟早会被对手击败。袁绍就是启用善于向游牧民族学习的麯义，
才战胜了游牧民族骑兵强悍风格的公孙瓒。
公孙瓒被击败后，元气大伤。后又经几战，终被袁氏所灭。
后来袁绍与曹操在一起，他问曹操“若事不济，则方面何所可据？”曹说：“足下意以
如何？”绍曰：“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？
”这是当时为朋友的袁、曹聊天，应是袁的内心世界及潜意识的真实流露。他说的第一
条是地理的优势，第二条是他有游牧民族的士兵。我想这有两种意思：一是拥有游牧民
族士兵；二是他有熟悉游牧民族战法的将军。袁只说了这两条，可见他对熟悉游牧民族
战法的重视。
当后来袁绍率军与曹操在官渡对阵时，他根本没把曹操的军队放在眼里，就像当年公孙
瓒没把袁绍的军队放在眼里是一样的。袁绍的骄傲是有几分道理的，至少从表面上看是
这样。但有一条他忘记了：那位为他立下汗马功劳的麯义将军，因据功自傲，袁绍早已
把杀了。一个充满自信的人，通常有几分骄傲。自信、有创造性和低声下气、观颜察色
、小心拍马是无法在一个人身上统一的，但袁绍要求部下应该那样做到。十个颜良和文
丑能顶上一个麯义吗？而曹操对于为他立下汗马功劳的人，绝对是不忘记的。对比曹和
袁对待部下的态度，就明白了袁失败的根本原因了。
袁军在官渡失败的阴影早已投下。但这是后话了。
p*t
5 楼
在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
21世纪是生物学的世纪！
生物系毕业的就业难！
现在做科研的大钱都和生物医学相关！
大部分生物论文都没有实用价值！
生物读博出国容易！
生物技能特殊而且面窄，转业难！
自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
谓的好奇心驱使）。至于花多少钱，所研究的问题有没有使用价值，从来都不是科学家
优先考虑的问题。
生物是一门科学，而且相比物理、化学，是一门复杂得多的科学。21世纪技术进步了，
让很多以前无法研究的生物课题有了希望。把这么多的难题送给一个顶尖数学家，物理
学家或者化学家，他们都快乐疯了。要知道在他们的领域，已经多少年没有让人兴奋的
问题了。而且，现在这些问题还都有解决的希望，你能不让这帮科学家欢呼，21世纪是
生物学的世纪！
至于响应这些号召而加入学子们，在成为真正的新星之前，不过是顶尖科学家眼中的一
个可能性而已。只要保证学子们的基本生活需求(国内月薪几千人民币，国外月薪几千
美刀欧元），科学家们就大可问心无愧了。
所以，当科学家喊出生物世纪的口号时，他们从来没有考虑过那些按照概率就注定是"
非星们"的出路的。所以，根本就没有一个系统来安排广大生物学子的就业问题。大家
在这个版上看到的成功事例，尤其是学术圈里的，很少能有经验可循；就算依照经验，
也远不能保证成功。因为这是科学的特性决定的，重复别人顶多是个庸才，远谈不上成
功。
那么，我在这里问版上的大家一句：如果你能碰到一个顶尖的科学家，他手下有若干个
PI的空位置，你是会问他：怎么才能做好Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好
的工作？
如果你预计到这样问没有意义，你愿意设计一个怎样的问题来得到最有用的答案？
提示：有包子
Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
21世纪是生物学的世纪！
生物系毕业的就业难！
现在做科研的大钱都和生物医学相关！
大部分生物论文都没有实用价值！
生物读博出国容易！
生物技能特殊而且面窄，转业难！
自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
谓的好奇心驱使）。至于花多少钱，所研究的问题有没有使用价值，从来都不是科学家
优先考虑的问题。
生物是一门科学，而且相比物理、化学，是一门复杂得多的科学。21世纪技术进步了，
让很多以前无法研究的生物课题有了希望。把这么多的难题送给一个顶尖数学家，物理
学家或者化学家，他们都快乐疯了。要知道在他们的领域，已经多少年没有让人兴奋的
问题了。而且，现在这些问题还都有解决的希望，你能不让这帮科学家欢呼，21世纪是
生物学的世纪！
至于响应这些号召而加入学子们，在成为真正的新星之前，不过是顶尖科学家眼中的一
个可能性而已。只要保证学子们的基本生活需求(国内月薪几千人民币，国外月薪几千
美刀欧元），科学家们就大可问心无愧了。
所以，当科学家喊出生物世纪的口号时，他们从来没有考虑过那些按照概率就注定是"
非星们"的出路的。所以，根本就没有一个系统来安排广大生物学子的就业问题。大家
在这个版上看到的成功事例，尤其是学术圈里的，很少能有经验可循；就算依照经验，
也远不能保证成功。因为这是科学的特性决定的，重复别人顶多是个庸才，远谈不上成
功。
那么，我在这里问版上的大家一句：如果你能碰到一个顶尖的科学家，他手下有若干个
PI的空位置，你是会问他：怎么才能做好Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好
的工作？
如果你预计到这样问没有意义，你愿意设计一个怎样的问题来得到最有用的答案？
提示：有包子
m*n
6 楼
什么语言？Java？
z*q
7 楼
6mon
【在 g***p 的大作中提到】
: rt
【在 g***p 的大作中提到】
: rt
c*p
8 楼
想不通那个棒子片咋那么红，没觉得特别哇
m*y
9 楼
这水平不咋的啊？武经总要是北宋官修，毫无争议，都能套到诸葛亮头上，难怪公认的
诸葛亮名言就是“其实这句话不是我说的”。
诸葛亮名言就是“其实这句话不是我说的”。
u*n
10 楼
mark
i*l
11 楼
C++
【在 m****n 的大作中提到】
: 什么语言？Java？
【在 m****n 的大作中提到】
: 什么语言？Java？
r*2
12 楼
半年
r*a
13 楼
是啊，属于低智商零脑力活动的。
【在 c***p 的大作中提到】
: 想不通那个棒子片咋那么红，没觉得特别哇
【在 c***p 的大作中提到】
: 想不通那个棒子片咋那么红，没觉得特别哇
x*3
14 楼
诸葛亮还是很牛的，不过不是韩信那种牛法，算是张良那种。张良号称兵法大师，不过
也没有带兵打过仗。诸葛亮带了，所以就做得不好。另一方面，他参谋刘备的时候，就
搞得有声有色。
也没有带兵打过仗。诸葛亮带了，所以就做得不好。另一方面，他参谋刘备的时候，就
搞得有声有色。
c*r
15 楼
可不可以问，鱼与熊掌如何兼得？
对科学我有兴趣，对金钱我也有渴望。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
对科学我有兴趣，对金钱我也有渴望。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
l*e
16 楼
pointer type. say, you have a local object like:
void foo() {
Employee x;
...
throw &x;
}
When caller of foo() catch the exception, x has been destructed already.
void foo() {
Employee x;
...
throw &x;
}
When caller of foo() catch the exception, x has been destructed already.
c*r
17 楼
可不可以问，鱼与熊掌如何兼得？
对科学我有兴趣，对金钱我也有渴望。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
对科学我有兴趣，对金钱我也有渴望。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
K*n
18 楼
Re 包子！
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
D*a
19 楼
如果是顶尖科学家，我应该会问他 他是怎么想到要去研究xxx的。
能多impress几个顶尖科学家的话，找个工作应该不成问题吧
能多impress几个顶尖科学家的话，找个工作应该不成问题吧
N*n
20 楼
根本问题, 二十世纪70年代以前,做科学家都是有钱人,至少是中产出来的.....就是他
们不为自己的生活烦扰....
现在呐, 从90年代开始,基本就是第三世界的民工们充斥各大小实验室了.....没戏
俺们这些WSN, 有可能不为五斗米折腰吗?? 生存都有问题的时候,说啥别的都是放屁!
你去买车,买房的时候,谁care你是啥科
技明星,天之骄子......agent赚的都比你多多了.....
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
们不为自己的生活烦扰....
现在呐, 从90年代开始,基本就是第三世界的民工们充斥各大小实验室了.....没戏
俺们这些WSN, 有可能不为五斗米折腰吗?? 生存都有问题的时候,说啥别的都是放屁!
你去买车,买房的时候,谁care你是啥科
技明星,天之骄子......agent赚的都比你多多了.....
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
h*n
21 楼
are you a scientist? I don't think you understand bio-med and research well.
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
z*o
22 楼
一个顶尖科学家手下哪里会有若干PI位置？
p*t
23 楼
如何从医疗的角度理解生物医学研究，我愿意听大家展开说说。
或者换个问题，如果你遇到一个大医院或者医学院的院长，你怎么让他聘用你这个Bio
PhD？
well.
【在 h********n 的大作中提到】
: are you a scientist? I don't think you understand bio-med and research well.
或者换个问题，如果你遇到一个大医院或者医学院的院长，你怎么让他聘用你这个Bio
PhD？
well.
【在 h********n 的大作中提到】
: are you a scientist? I don't think you understand bio-med and research well.
f*s
24 楼
re
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
p*t
25 楼
包子在12小时后送出，视回帖内容决定。
【在 K****n 的大作中提到】
: Re 包子！
【在 K****n 的大作中提到】
: Re 包子！
p*t
26 楼
如果是申请PhD prgram的时候，我想这是管用的。
你愿意结合自己的实际情况，问一个针对性的问题吗？
【在 D*a 的大作中提到】
: 如果是顶尖科学家，我应该会问他 他是怎么想到要去研究xxx的。
: 能多impress几个顶尖科学家的话，找个工作应该不成问题吧
你愿意结合自己的实际情况，问一个针对性的问题吗？
【在 D*a 的大作中提到】
: 如果是顶尖科学家，我应该会问他 他是怎么想到要去研究xxx的。
: 能多impress几个顶尖科学家的话，找个工作应该不成问题吧
h*n
27 楼
"如何从医疗的角度理解生物医学研究，我愿意听大家展开说说。"
我也经常跟人聊这个. 我本科和硕士学化学, phd在dept of pharmacology &
toxicology做cancer biology. 我们组一直做translational research. 我从来不觉得
我是做生物研究的, 我觉得我在做医学研究. 为啥呢, 我对基础生物的问题没兴趣, 我
对这个课题如何解决或者推动医学的问题比较有兴趣. 所以如果你的课题是从一个医学
问题出发,即使你用生物学的研究方法, 但研究结果对临床有帮助或者潜在的帮助, 就
是医学研究. 不过这并不是说生物学研究没用--生物学研究太有用了, 没有生物学研究
, 医学研究就没有基础.
你说为啥那么多发表的文章都没啥用? 这是研究的本质决定的, 因为没有人知道什么有
用什么没用, 只有靠足够数量的成果才能有一定的"有用"的东西. 过去一些大发现其实
也是基于很多很多被遗忘的发现.
"如果你遇到一个大医院或者医学院的院长，你怎么让他聘用你这个Bio PhD？"
最近我的朋友们回国的不少, 我跟他们聊过以后, 我说, 我如果回国去学术界, 不能去
生物系, 得去医学院. 别的不说, 生物系的课没有一门我可以教, 不过像药理学,毒理
学这种课还是可以的.
我得跟医学院的院长吹, 我可以用你们的临床资源, 加上一些实验室的工作, 多快好的
发尽量好的文章, 我不敢说NEJM, JAMA或者lancet, 但中等的杂志还是有可能的.
translational也是方向, 我不能自己独立做clinical trial, 不过至少做clinical
trial的 临床医生没法糊弄我. 当然我有自己感兴趣的研究方向, 不过帮医院/医学院
发好文章是第一步, 自己的研究是第二步.
胡乱吹一通而已.
Bio
【在 p*******t 的大作中提到】
: 如果是申请PhD prgram的时候，我想这是管用的。
: 你愿意结合自己的实际情况，问一个针对性的问题吗？
我也经常跟人聊这个. 我本科和硕士学化学, phd在dept of pharmacology &
toxicology做cancer biology. 我们组一直做translational research. 我从来不觉得
我是做生物研究的, 我觉得我在做医学研究. 为啥呢, 我对基础生物的问题没兴趣, 我
对这个课题如何解决或者推动医学的问题比较有兴趣. 所以如果你的课题是从一个医学
问题出发,即使你用生物学的研究方法, 但研究结果对临床有帮助或者潜在的帮助, 就
是医学研究. 不过这并不是说生物学研究没用--生物学研究太有用了, 没有生物学研究
, 医学研究就没有基础.
你说为啥那么多发表的文章都没啥用? 这是研究的本质决定的, 因为没有人知道什么有
用什么没用, 只有靠足够数量的成果才能有一定的"有用"的东西. 过去一些大发现其实
也是基于很多很多被遗忘的发现.
"如果你遇到一个大医院或者医学院的院长，你怎么让他聘用你这个Bio PhD？"
最近我的朋友们回国的不少, 我跟他们聊过以后, 我说, 我如果回国去学术界, 不能去
生物系, 得去医学院. 别的不说, 生物系的课没有一门我可以教, 不过像药理学,毒理
学这种课还是可以的.
我得跟医学院的院长吹, 我可以用你们的临床资源, 加上一些实验室的工作, 多快好的
发尽量好的文章, 我不敢说NEJM, JAMA或者lancet, 但中等的杂志还是有可能的.
translational也是方向, 我不能自己独立做clinical trial, 不过至少做clinical
trial的 临床医生没法糊弄我. 当然我有自己感兴趣的研究方向, 不过帮医院/医学院
发好文章是第一步, 自己的研究是第二步.
胡乱吹一通而已.
Bio
【在 p*******t 的大作中提到】
: 如果是申请PhD prgram的时候，我想这是管用的。
: 你愿意结合自己的实际情况，问一个针对性的问题吗？
D*e
28 楼
生物男女是人么？
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
s*c
29 楼
如果是我我大概会和遇见普通人一样随便打打招呼，如果有机会以后再能见面自然更好。
我坚信一个理智成熟的成年人是不会从所谓的成功学讲座中学到什么真的东西的，讲来
讲去都是 汗水
和智慧，没有别的捷径可言。如果想和一个科学家聊聊天就想学会如何搞好科研，就更
不现实了，因
为大部分自然科学家都不善于夸夸其谈。科研，只可意会不可言传吧，如果能有机会和
这样的人一起
工作可能更会学到一些东西。不过每个人天资，个性都不同，还是要自己领悟的。
至于怎样才能找到一个好的工作，其实，工作并没有好坏之分。当然，从事science当
然做本行业的
工作比较好，那么无非学校，研究院，企业研发部门。在哪不重要的，重要的是从事的
喜欢的事情。
三十年河水向东，三十年河水向西，一个行业也好，一个学科也好，是在社会大势之中
的，今天看着
令人羡慕，明天可能就落到下层，比如八九十年代的工人阶级，何等自豪，后来在市场
中成了弱势。
当年的铁饭碗后来不也出现了下岗。张国荣的程蝶衣在民国何等尊贵，后来还不是被戴
帽子打到。再
比如现在国内高校和研究院的PI，如果刨除掉从各种项目中私自抽取出来的钱，其实经
济生活也就是
一般水平，而从经费中私自拿钱这本身是违法的，如果有人要去当PI就是为了违法的收
入，怕是不太
牢靠的，毕竟社会在进步，逐渐的透明中这些灰色收入必然会越来越暴漏在阳光下。
所以tenure啊什么的都是浮云。
做人嘛，要自己成全自己，多陪陪家人，好好照顾老人，好好对待爱人，好好教育孩子
，生活快乐才
是正途吧。当然，如果在科研中能找到快乐，起早贪黑不辞辛苦而去工作也是一种追求
，不过如果是
为了什么好工作，体面，让别人评价自己成功与否的话就是一条不归路了，因为没有人
能做到最好。
我始终坚信，生活得压力造就了科研工作者，而兴趣和追求造就了科学家。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
我坚信一个理智成熟的成年人是不会从所谓的成功学讲座中学到什么真的东西的，讲来
讲去都是 汗水
和智慧，没有别的捷径可言。如果想和一个科学家聊聊天就想学会如何搞好科研，就更
不现实了，因
为大部分自然科学家都不善于夸夸其谈。科研，只可意会不可言传吧，如果能有机会和
这样的人一起
工作可能更会学到一些东西。不过每个人天资，个性都不同，还是要自己领悟的。
至于怎样才能找到一个好的工作，其实，工作并没有好坏之分。当然，从事science当
然做本行业的
工作比较好，那么无非学校，研究院，企业研发部门。在哪不重要的，重要的是从事的
喜欢的事情。
三十年河水向东，三十年河水向西，一个行业也好，一个学科也好，是在社会大势之中
的，今天看着
令人羡慕，明天可能就落到下层，比如八九十年代的工人阶级，何等自豪，后来在市场
中成了弱势。
当年的铁饭碗后来不也出现了下岗。张国荣的程蝶衣在民国何等尊贵，后来还不是被戴
帽子打到。再
比如现在国内高校和研究院的PI，如果刨除掉从各种项目中私自抽取出来的钱，其实经
济生活也就是
一般水平，而从经费中私自拿钱这本身是违法的，如果有人要去当PI就是为了违法的收
入，怕是不太
牢靠的，毕竟社会在进步，逐渐的透明中这些灰色收入必然会越来越暴漏在阳光下。
所以tenure啊什么的都是浮云。
做人嘛，要自己成全自己，多陪陪家人，好好照顾老人，好好对待爱人，好好教育孩子
，生活快乐才
是正途吧。当然，如果在科研中能找到快乐，起早贪黑不辞辛苦而去工作也是一种追求
，不过如果是
为了什么好工作，体面，让别人评价自己成功与否的话就是一条不归路了，因为没有人
能做到最好。
我始终坚信，生活得压力造就了科研工作者，而兴趣和追求造就了科学家。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
d*r
30 楼
我会问他怎么才能做好Science, of course.
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
m*3
31 楼
true
【在 N********n 的大作中提到】
: 根本问题, 二十世纪70年代以前,做科学家都是有钱人,至少是中产出来的.....就是他
: 们不为自己的生活烦扰....
: 现在呐, 从90年代开始,基本就是第三世界的民工们充斥各大小实验室了.....没戏
: 俺们这些WSN, 有可能不为五斗米折腰吗?? 生存都有问题的时候,说啥别的都是放屁!
: 你去买车,买房的时候,谁care你是啥科
: 技明星,天之骄子......agent赚的都比你多多了.....
【在 N********n 的大作中提到】
: 根本问题, 二十世纪70年代以前,做科学家都是有钱人,至少是中产出来的.....就是他
: 们不为自己的生活烦扰....
: 现在呐, 从90年代开始,基本就是第三世界的民工们充斥各大小实验室了.....没戏
: 俺们这些WSN, 有可能不为五斗米折腰吗?? 生存都有问题的时候,说啥别的都是放屁!
: 你去买车,买房的时候,谁care你是啥科
: 技明星,天之骄子......agent赚的都比你多多了.....
l*e
32 楼
什么是“好的工作“，faculty job ? 还是问话人自己心里的好工作 ？如果是科研之
外的好工作，我可以负责地说，好多“顶尖科学家“肯定无法帮助你，他们不为那些“
好工作“犯愁，已经很多年了。而如果要留在学术领域，做好Science, 和找到好的（
研究型PI) 工作，没有太多矛盾。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
外的好工作，我可以负责地说，好多“顶尖科学家“肯定无法帮助你，他们不为那些“
好工作“犯愁，已经很多年了。而如果要留在学术领域，做好Science, 和找到好的（
研究型PI) 工作，没有太多矛盾。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
D*a
33 楼
我觉得不光是申phd的时候吧，在会议上social也可以啊。
如果我还在科学界，我会问他科学问题吧。如果我打算退出科研了，我想他也不一定知
道怎么找工作，那就随便聊聊吧。
不知道什么算是有针对性的问题啊。。。如果他的观点是太超前没人赏识，三十年后突
然被发现的那种的话，问问他是怎么坚持下来的也不错。
涨工资我认为是应该的，我绝对同意博后工资太低，但是这种话题不能第一次见面的时
候谈啊。如果是某大牛征求博士和博士后对科学界改革的意见，那我不怕说出来。
也可能我现在还没博士毕业，想得too simple，哈哈。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 如果是申请PhD prgram的时候，我想这是管用的。
: 你愿意结合自己的实际情况，问一个针对性的问题吗？
如果我还在科学界，我会问他科学问题吧。如果我打算退出科研了，我想他也不一定知
道怎么找工作，那就随便聊聊吧。
不知道什么算是有针对性的问题啊。。。如果他的观点是太超前没人赏识，三十年后突
然被发现的那种的话，问问他是怎么坚持下来的也不错。
涨工资我认为是应该的，我绝对同意博后工资太低，但是这种话题不能第一次见面的时
候谈啊。如果是某大牛征求博士和博士后对科学界改革的意见，那我不怕说出来。
也可能我现在还没博士毕业，想得too simple，哈哈。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 如果是申请PhD prgram的时候，我想这是管用的。
: 你愿意结合自己的实际情况，问一个针对性的问题吗？
n*0
34 楼
顶尖科学家和普通人考虑的问题怎么会一样呢？就算他们给了答案也不一定是适用于我
们的答案阿
们的答案阿
h*4
35 楼
我相信生物学是以人为本，是为了整个人类的健康。
但是现在还处于“前人栽树”的阶段，是需要人牺牲奉献的，也不是人人都能干，人人
都愿意干的。如果你的生活目标仅仅是混口饭吃或是挣钱，真的不应该选生物作为你的
职业。
我觉得生物现在的问题是门槛太低，几乎是学生物的只要想出国就可以出，不少不是对
生物有兴趣又没啥科研能力却只想着赚轻松钱的人过来后不安于实验室工作，一天到晚
抱怨比搞IT钱少没钱途。其实你不愿意做栽树的人可以走啊，为啥非要借着栽树的名义
找到出国的捷径后，又想要跟搞IT的比收入，比安逸呢？也不想想自己那个本事要不是
因为学生物，能申请到奖学金出国么？
但是现在还处于“前人栽树”的阶段，是需要人牺牲奉献的，也不是人人都能干，人人
都愿意干的。如果你的生活目标仅仅是混口饭吃或是挣钱，真的不应该选生物作为你的
职业。
我觉得生物现在的问题是门槛太低，几乎是学生物的只要想出国就可以出，不少不是对
生物有兴趣又没啥科研能力却只想着赚轻松钱的人过来后不安于实验室工作，一天到晚
抱怨比搞IT钱少没钱途。其实你不愿意做栽树的人可以走啊，为啥非要借着栽树的名义
找到出国的捷径后，又想要跟搞IT的比收入，比安逸呢？也不想想自己那个本事要不是
因为学生物，能申请到奖学金出国么？
A*d
36 楼
我会问他，没有牛奶面包时，如何思考？没有生活尊严和希望是，如何思考？
思考这件事，自古以来就是有钱有闲人们的消遣，亘古不变……
思考这件事，自古以来就是有钱有闲人们的消遣，亘古不变……
p*t
37 楼
包子已送到。
htscorpion
sunjiankc
Dua
请查收
htscorpion
sunjiankc
Dua
请查收
h*n
38 楼
其实我会问他对某个领域的看法. 我确实也是这么做的(当然未必都碰到顶尖科学家)
我在这里问版上的大家一句：如果你能碰到一个顶尖的科学家，他手下有若干个
PI的空位置，你是会问他：怎么才能做好Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好
的工作？
【在 p*******t 的大作中提到】
: 包子已送到。
: htscorpion
: sunjiankc
: Dua
: 请查收
我在这里问版上的大家一句：如果你能碰到一个顶尖的科学家，他手下有若干个
PI的空位置，你是会问他：怎么才能做好Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好
的工作？
【在 p*******t 的大作中提到】
: 包子已送到。
: htscorpion
: sunjiankc
: Dua
: 请查收
p*m
39 楼
我的经验是 你去问顶级科学家怎么找到一个好的工作 得到的答案基本上都会too
general to be informative，因为他们过了需要考虑具体事务的阶段了，而且他们的
职业道路也不一定有什么太多值得借鉴的 因为很可能会太顺利以至于没有教训可以问
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
general to be informative，因为他们过了需要考虑具体事务的阶段了，而且他们的
职业道路也不一定有什么太多值得借鉴的 因为很可能会太顺利以至于没有教训可以问
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
p*t
40 楼
很多时候，就算是自己的嫡系弟子，大师们也不会有过多的直接建议。不过，如果对方
是你的未来老板，情况可能很不一样。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我的经验是 你去问顶级科学家怎么找到一个好的工作 得到的答案基本上都会too
: general to be informative，因为他们过了需要考虑具体事务的阶段了，而且他们的
: 职业道路也不一定有什么太多值得借鉴的 因为很可能会太顺利以至于没有教训可以问
是你的未来老板，情况可能很不一样。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我的经验是 你去问顶级科学家怎么找到一个好的工作 得到的答案基本上都会too
: general to be informative，因为他们过了需要考虑具体事务的阶段了，而且他们的
: 职业道路也不一定有什么太多值得借鉴的 因为很可能会太顺利以至于没有教训可以问
h*n
41 楼
大牛们总爱说, if you do good science you will be recognized......
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我的经验是 你去问顶级科学家怎么找到一个好的工作 得到的答案基本上都会too
: general to be informative，因为他们过了需要考虑具体事务的阶段了，而且他们的
: 职业道路也不一定有什么太多值得借鉴的 因为很可能会太顺利以至于没有教训可以问
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我的经验是 你去问顶级科学家怎么找到一个好的工作 得到的答案基本上都会too
: general to be informative，因为他们过了需要考虑具体事务的阶段了，而且他们的
: 职业道路也不一定有什么太多值得借鉴的 因为很可能会太顺利以至于没有教训可以问
p*m
42 楼
exactly. 大牛们还有一句无比正确的废话 follow your heart/what makes you
exciting/gut feeling etc. 然后就是你这句。要是只要凭着感觉走就行 不管干啥都
能成功 那我们还去问他们意见干什么。。。
【在 h********n 的大作中提到】
: 大牛们总爱说, if you do good science you will be recognized......
exciting/gut feeling etc. 然后就是你这句。要是只要凭着感觉走就行 不管干啥都
能成功 那我们还去问他们意见干什么。。。
【在 h********n 的大作中提到】
: 大牛们总爱说, if you do good science you will be recognized......
D*a
43 楼
我同意要follow your heart 啊
觉得挣钱不多索然无味也是heart啊，何必成天抱怨又不去下功夫改行
【在 p*****m 的大作中提到】
: exactly. 大牛们还有一句无比正确的废话 follow your heart/what makes you
: exciting/gut feeling etc. 然后就是你这句。要是只要凭着感觉走就行 不管干啥都
: 能成功 那我们还去问他们意见干什么。。。
觉得挣钱不多索然无味也是heart啊，何必成天抱怨又不去下功夫改行
【在 p*****m 的大作中提到】
: exactly. 大牛们还有一句无比正确的废话 follow your heart/what makes you
: exciting/gut feeling etc. 然后就是你这句。要是只要凭着感觉走就行 不管干啥都
: 能成功 那我们还去问他们意见干什么。。。
D*a
44 楼
多谢包子！
i*g
45 楼
生物版又是在最热门版面行列了，一个月大概有3周在榜上，
wsn wsnv 很给力
wsn wsnv 很给力
l*d
46 楼
作生物的人首先别目光短浅，自以为是。
“生物 . . .相比物理、化学，是一门复杂得多的科学 . . . .数学家，物理
学家或者化学家，他们的领域，已经多少年没有让人兴奋的问题了。而且，现在这些问
题还都有解决的希望，你能不让这帮科学家欢呼，21世纪是生物学的世纪！”说这种话
，无非是生物人做生物，也就看得到自己学科里的东西。夜郎自大，井底之蛙就是指这
种现象。这样说，跟作物理的人说做生物不需要用脑子一样偏颇。当然，很搞笑的是，
有生物人大概也觉得做生物脑子用得少。就有自诩爱生物的声称作生物是因为数学差。
科技以人为本不是说以作科技的人为本。计算机软件作得好，不是以编程的人为本，而
是以用户为本；商业也是一样，以人为本，主要是说以顾客为本。生物当然是以人为本
，因为生物研究和其他研究一样，旨在解决人类面临的问题。本文标题中间整个把概念
给换了。
“生物 . . .相比物理、化学，是一门复杂得多的科学 . . . .数学家，物理
学家或者化学家，他们的领域，已经多少年没有让人兴奋的问题了。而且，现在这些问
题还都有解决的希望，你能不让这帮科学家欢呼，21世纪是生物学的世纪！”说这种话
，无非是生物人做生物，也就看得到自己学科里的东西。夜郎自大，井底之蛙就是指这
种现象。这样说，跟作物理的人说做生物不需要用脑子一样偏颇。当然，很搞笑的是，
有生物人大概也觉得做生物脑子用得少。就有自诩爱生物的声称作生物是因为数学差。
科技以人为本不是说以作科技的人为本。计算机软件作得好，不是以编程的人为本，而
是以用户为本；商业也是一样，以人为本，主要是说以顾客为本。生物当然是以人为本
，因为生物研究和其他研究一样，旨在解决人类面临的问题。本文标题中间整个把概念
给换了。
h*n
47 楼
是的是的, 太对了. 我过去老板(不是大牛)也爱说follow your heart......
【在 p*****m 的大作中提到】
: exactly. 大牛们还有一句无比正确的废话 follow your heart/what makes you
: exciting/gut feeling etc. 然后就是你这句。要是只要凭着感觉走就行 不管干啥都
: 能成功 那我们还去问他们意见干什么。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: exactly. 大牛们还有一句无比正确的废话 follow your heart/what makes you
: exciting/gut feeling etc. 然后就是你这句。要是只要凭着感觉走就行 不管干啥都
: 能成功 那我们还去问他们意见干什么。。。
v*a
48 楼
我想请他站在一个老板的角度，谈谈作为一个成功的顶尖科学家，他需要什么样的员工
？若想成为老板喜欢和争抢的人才，在他眼里应该具备哪些素质（我想他的回答应该不
仅仅是做science的一方面）？
如果他还有兴趣跟我交谈，我就问他第二个问题，如果想成为他那样的科学家，应该具
有什么样的素质？如何管理手下人？如何发动员工的干活积极性？如果引领员工和自己
的实验室进入双赢的良性循环？
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
？若想成为老板喜欢和争抢的人才，在他眼里应该具备哪些素质（我想他的回答应该不
仅仅是做science的一方面）？
如果他还有兴趣跟我交谈，我就问他第二个问题，如果想成为他那样的科学家，应该具
有什么样的素质？如何管理手下人？如何发动员工的干活积极性？如果引领员工和自己
的实验室进入双赢的良性循环？
【在 p*******t 的大作中提到】
: 在你学术生涯的重要关头，如果你碰到一个顶尖的科学家，你是会问他：怎么才能做好
: Science? 还是会问他：怎么才能找到一个好的工作？
: 21世纪是生物学的世纪！
: 生物系毕业的就业难！
: 现在做科研的大钱都和生物医学相关！
: 大部分生物论文都没有实用价值！
: 生物读博出国容易！
: 生物技能特殊而且面窄，转业难！
: 自从开始学生物的那一天开始，这些问题就缠绕了很多人。其实道理并不难。
: 首先，科学家的本质，是只要有一线希望就上，一定要搞出别人不知道的东西出来（所
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