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做GTT/ITT怎么样训练老鼠最有效？

做GTT/ITT怎么样训练老鼠最有效？# Biology - 生物学

s*n2011-07-04 07:07

1 楼

一个多年的朋友，在大老板手下做AP, 大老板不允许朋友自己申请Funding, 但要求朋
友定期写出科研想法。朋友早认识到自己是在被榨取，但是，身在屋檐下，怎能不低
头？
找工作，申请Funding都需要推荐信，朋友已在大老板手下做了很多年了，而老板又是
领域里的佼佼者，没有老板的推荐信，只能继续被榨取了。
做为好朋友，为自己无力相助而苦恼，也觉得朋友的才华得不到自由施展有些可惜。
（美国top学校Ph.D., 有很好文章发表）。
请问，这种情况，路该怎么走下去？
谢谢

Y*u2011-07-04 07:07

2 楼

☆─────────────────────────────────────☆
Godwithus (神与我们同在) 于 (Sat Oct 15 00:04:56 2011, 美东) 提到:
http://www.douban.com/group/topic/2058726/
总起来说，这一章收束《大学》全篇，内容丰富，包含了儒学的不少重要思想。我们将
会看到，这些思想在《中庸》、《论语》、《孟子》等儒家经典中还有反复的论述和展
开。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Sat Oct 15 00:06:02 2011, 美东) 提到:
儒学的什么重要思想？
☆─────────────────────────────────────☆
Godwithus (神与我们同在) 于 (Sat Oct 15 00:06:57 2011, 美东) 提到:
倒叙，预知前事如何且听下回分解
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Sat Oct 15 00:08:44 2011, 美东) 提到:
你自己先归纳两句给大家听听，别总是copy&paste
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (大头教主) 于 (Sat Oct 15 00:09:29 2011, 美东) 提到:
我看是在讲佛学..:)
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Sat Oct 15 00:12:32 2011, 美东) 提到:
来，这段你怎么看，老霍
谓诚其意者（1），毋（2）自欺也。如恶恶臭（3），如好好色（4），此之谓自谦（5
）。故君子必慎其独也（6）！
小人闲居（7）为不善，无所不至，见君子而后厌然（8），掩（9）其不善，
而著（10）其善。人之视己，如见其肺肝然，则何益矣。此谓诚于中（11），形于外。
故君子必慎其独也。
曾子曰：“十目所视，十手所指，其严乎！”富润屋（12），德润身（13），
心广体胖（14）。故君子必诚其意。（传6）
【注释】
①（1）其意：使意念真诚。（2）毋：不要。（3）恶（wu）恶（e）臭（xiu
）：厌恶腐臭的气味。臭，气味，较现代单指臭（chou）味的含义宽泛。（4）好（hao
）好（hao）色：喜爱美丽的女子。好（hao）色，美女。（5）谦（qian）：通“谦”
，心安理得的样子。（6）慎其独：在独自一人时也谨慎不苟。（7）闲居：即独处。
（8）厌然：躲躲闪闪的样子。（9）掩：遮掩，掩盖。（10）著：显示。（11）中：
指内心。下面的“外”指外表。（12）润屋：装饰房屋。（13）润身，修养自身。（14
）心广体胖（pan）：心胸宽广，身体舒泰安康，胖，大，舒但。
【译文】
使意念真诚的意思是说，不要自己欺骗自己。要像厌恶腐臭的气味一样，要像
喜爱美丽的女人一样，一切都发自内心。所以，品德高尚的人哪怕是在一个人独处的时
候，也一定要谨慎。
品德低下的人在私下里无恶不作，一见到品德高尚的人便躲躲闪闪，掩盖自己
所做的坏事而自吹自擂。殊不知，别人看你自己，就像能看见你的心肺肝脏一样清楚，
掩盖有什么用呢？这就叫做内心的真实一定会表现到外表上来。所以，品德高尚的人哪
怕是在一个人独处的时候，也一定要谨慎。
曾子说：“十只眼睛看着，十只手指着，这难道不令人畏惧吗？！”
财富可以装饰房屋，品德却可以修养身心，使心胸宽广而身体舒泰安康。所以
，品德高尚的人一定要使自己的意念真诚。
☆─────────────────────────────────────☆
Godwithus (神与我们同在) 于 (Sat Oct 15 00:15:11 2011, 美东) 提到:
这是第一段么？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Sat Oct 15 00:18:33 2011, 美东) 提到:
你没看全文么？
☆─────────────────────────────────────☆
gundam (Hi-v) 于 (Sat Oct 15 00:29:08 2011, 美东) 提到:
兄弟，貌似两千年的曾子用手指着你。
☆─────────────────────────────────────☆
Godwithus (神与我们同在) 于 (Sat Oct 15 00:31:58 2011, 美东) 提到:
你是谁啊leonana谁你是他的MJ，难道不是么？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Sat Oct 15 00:32:35 2011, 美东) 提到:
去问圣灵阿
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Sat Oct 15 00:33:56 2011, 美东) 提到:
老霍应该多看看我们老祖宗真正的智慧，学习点真正的道德，四叔这件事做得很有公德

p*t2011-07-04 07:07

3 楼

有台奔4的老机器，1g内存，装win7还是xp好？谢谢！

d*i2011-07-04 07:07

4 楼

RT
讲讲操作要领。
谢谢！

d*02011-07-04 07:07

5 楼

这个简直是天朝的翻版啊

y*n2011-07-04 07:07

6 楼

鉴于老硬件win7上驱动不全的问题，还是xp吧。

y*u2011-07-04 07:07

7 楼

需要训练吗？。。。我就这么做了，主要尽量不disturb他们就好，多摸摸。。。

【在 d****i 的大作中提到】

: RT
: 讲讲操作要领。
: 谢谢！

a*82011-07-04 07:07

8 楼

那让你朋友申请别的independent职位，比方说tenure track position。老板推荐信是
重要，但也有特例。我就见过没有自己老板推荐信拿了不少offer最后去了加州某学校
，只要你朋友拿到别的足够好的信支持他／她。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 一个多年的朋友，在大老板手下做AP, 大老板不允许朋友自己申请Funding, 但要求朋
: 友定期写出科研想法。朋友早认识到自己是在被榨取，但是，身在屋檐下，怎能不低
: 头？
: 找工作，申请Funding都需要推荐信，朋友已在大老板手下做了很多年了，而老板又是
: 领域里的佼佼者，没有老板的推荐信，只能继续被榨取了。
: 做为好朋友，为自己无力相助而苦恼，也觉得朋友的才华得不到自由施展有些可惜。
: （美国top学校Ph.D., 有很好文章发表）。
: 请问，这种情况，路该怎么走下去？
: 谢谢

p*o2011-07-04 07:07

9 楼

win95 hao!

f*n2011-07-04 07:07

10 楼

呼唤DUA

s*r2011-07-04 07:07

11 楼

Pls Chang your mentality, you or your friend are not being exploited! You
orcyour friend are trying to be exploited to get what you really want, which
is a degree or the perfect padding for your cv. Please, stay realistic and
practical...

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s*****n 的大作中提到】

n*e2011-07-04 07:07

12 楼

有2G内存就试试win7

【在 p****t 的大作中提到】

: 有台奔4的老机器，1g内存，装win7还是xp好？谢谢！

D*a2011-07-04 07:07

13 楼

我刚做过。。。不是故意的阿-_-!!!
GTT 和ITT基本程序差不多，不知道lz用哪种glucometre; 我用的只需要一滴血，剪尾
巴尖就够了。
我刚写的protocol.
Put one mouse per cage, aline all 15 cages. (like: I I I I I I…I).Then put
each seringe and post-it near each cage. prepare also several scissors and
pens. Inject ??U/kg insulin solution in fed mice, cut the tail to measure
glucose at T0, T15, T30 and T60.
- T0: First i.p. inject insulin, then start the timer from 0' right after,
then cut 1 mm the tail immediately and immediately measure the glucose. (
within 30 sec or less, if you can). Inject the second mouse at 55'' then
repeat the process, then 1'55'' the third ... until the 15th mouse at 13'55'
'. At 15'00'' return to the first mouse to test the glucose T15. And then
the second in 16'00, ...
- The mice are nervous after the first step, take a long tweezers to find
the tail.
- from T15, rub the tail with a tissue paper to have the fresh blood, cut 1
mm if necessary.
GTT的话，我是前一天晚上把一只一只老鼠单独放到笼子里，只给水不给食物。注意要
用新笼子，要不有便便和掉下来的食物，老鼠就不是真的空腹了。分开一个是为了第二
天好操作，另一个怕大家饿急了打架。
第二次和以后取血的时候，记得要用镊子夹住尾巴，然后把尾巴拿出来，用栅栏把身体封到笼子里，然后顺着尾巴捋出血来。
129都能让我搞毛了阿！！！它每次都回过头来咬镊子阿！！！有木有！！！

【在 f********n 的大作中提到】

: 呼唤DUA

M*o2011-07-04 07:07

14 楼

原来美国写房顶还要推荐信，真是万恶的推荐信制度

【在 s*****n 的大作中提到】

k*e2011-07-04 07:07

15 楼

找个精简版的xp，暴快。

【在 p****t 的大作中提到】

: 有台奔4的老机器，1g内存，装win7还是xp好？谢谢！

d*i2011-07-04 07:07

16 楼

非常感谢楼上的！
我们的做法大致和你一样。为了避免在做实验的时候老鼠紧张导致数据不稳定，所以在
做GTT/ITT之前的大概2周左右要对老鼠进行训练，从而让老鼠适应实验中的抓取等动作
。你没有这样训练吗？

M*o2011-07-04 07:07

17 楼

其实我很好奇，这样有大树靠为啥不好？又不是让你做postdoc。老家伙总会挂的，到
时你就独立了。

【在 s*****n 的大作中提到】

s*n2011-07-04 07:07

18 楼

get linux... it'll salvage your old computer.

D*a2011-07-04 07:07

19 楼

动物房一周换一次笼子还不够吗？我没训练过啊。
然后做实验之前需要称重，这也算训练了吧？
我觉得对老鼠来说最痛苦的是剪尾巴和挤鲜血，这个好像老鼠适应不了吧。。。

【在 d****i 的大作中提到】

: 非常感谢楼上的！
: 我们的做法大致和你一样。为了避免在做实验的时候老鼠紧张导致数据不稳定，所以在
: 做GTT/ITT之前的大概2周左右要对老鼠进行训练，从而让老鼠适应实验中的抓取等动作
: 。你没有这样训练吗？

s*n2011-07-04 07:07

20 楼

I am so sorry to ask what you mean to be realistic and practical.
Would you please provide any good advice in stead of making judgement?
thanks,

which
and

【在 s***r 的大作中提到】

: Pls Chang your mentality, you or your friend are not being exploited! You
: orcyour friend are trying to be exploited to get what you really want, which
: is a degree or the perfect padding for your cv. Please, stay realistic and
: practical...
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

w*e2011-07-04 07:07

21 楼

DUA连protocol都共享真是nice帝啊！有木有！！

put
,

【在 D*a 的大作中提到】

: 我刚做过。。。不是故意的阿-_-!!!
: GTT 和ITT基本程序差不多，不知道lz用哪种glucometre; 我用的只需要一滴血，剪尾
: 巴尖就够了。
: 我刚写的protocol.
: Put one mouse per cage, aline all 15 cages. (like: I I I I I I…I).Then put
: each seringe and post-it near each cage. prepare also several scissors and
: pens. Inject ??U/kg insulin solution in fed mice, cut the tail to measure
: glucose at T0, T15, T30 and T60.
: - T0: First i.p. inject insulin, then start the timer from 0' right after,
: then cut 1 mm the tail immediately and immediately measure the glucose. (

s*r2011-07-04 07:07

22 楼

I agree. In fact, when I was starting up, I was sucking up everywhere in
order to get a "big bull" to take me in. Time changes!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 M****o 的大作中提到】

: 其实我很好奇，这样有大树靠为啥不好？又不是让你做postdoc。老家伙总会挂的，到
: 时你就独立了。

z*82011-07-04 07:07

23 楼

你可以先测血糖，再注射胰岛素啊。

put
,

【在 D*a 的大作中提到】

s*r2011-07-04 07:07

24 楼

Here is what I mean. Sit down, calm down, list what you have done to have
contributed to your advisor's career success, say, best paper award, novel
proposal idea, or solid data for publication? Next, list the reasons why
your advisor should promote your interests? Say, is he your relative? Is he
owing your anything, morally or worldly? Or he is that kind of sucker that
does everything for absolutely nothing.
Finally, take a deep breath, and compare these two lists? Is one list much
longer than the other one? After all these "hard work", you will find your
answer is right staring at you!
I have done this exercise long before I went into the real world, and I
think I turned out all right. Remember, you just can not take anything as
granted!!!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s*****n 的大作中提到】

: I am so sorry to ask what you mean to be realistic and practical.
: Would you please provide any good advice in stead of making judgement?
: thanks,
:
: which
: and

D*a2011-07-04 07:07

25 楼

测血糖要剪尾巴挤血，之后老鼠太紧张了，不好抓。如果先注射，直接手里就有尾巴了
。只要速度快结果还是很准确的。

【在 z********8 的大作中提到】

: 你可以先测血糖，再注射胰岛素啊。
:
: put
: ,

s*n2011-07-04 07:07

26 楼

谢谢，相信有特例存在。但我的朋友情况不乐观，老板不支助，几年都没有参加学术
会议，有交集的同行不多。毕业也很多年了，导师们的推荐力度有多大？

【在 a*********8 的大作中提到】

: 那让你朋友申请别的independent职位，比方说tenure track position。老板推荐信是
: 重要，但也有特例。我就见过没有自己老板推荐信拿了不少offer最后去了加州某学校
: ，只要你朋友拿到别的足够好的信支持他／她。

c*r2011-07-04 07:07

27 楼

貌似我也做过这种实验，不过开始的时间间隔比较短，T0，T1，T3， T5，，一直到T80
（大概的范围，就是1个多小时的跨度，具体的时间忘记了）。
我们取血，从来不训练，都是拿来就做。
第一次取血的时候，需要剪尾巴尖，我们都是直接用手抓住老鼠的尾巴尖提起来（要让
老鼠的前肢着地，这样老鼠就会使劲扒着笼子。悬空的话，有的老鼠能自己翻身上来咬
人的），另一只手用剪子剪一下就行了。
抓老鼠的时候，都是用一张比较厚的纸巾（就是形状是方形的，但是折成三折那种的用
来擦手的纸巾）垫着，用一只手抓老鼠的脖子后面，这样老鼠就不能回头咬人了。之前
把收集血样的毛细管或者血糖仪摆好。抓好老鼠之后，用另一只手捋老鼠的尾巴，血就
出来了。
取完血，就给它们都放回笼子里，等到下次取血的时候，用纸巾垫着抓就行了。这个操
作熟练的话很快的，很方便。（个人感觉老鼠们好像也没有多紧张......）
PS：我们给老鼠用的血糖仪，都是给人用品牌和型号，也是只需要一小滴血就够了。

M*o2011-07-04 07:07

28 楼

这种情况还折腾啥

【在 s*****n 的大作中提到】

: 谢谢，相信有特例存在。但我的朋友情况不乐观，老板不支助，几年都没有参加学术
: 会议，有交集的同行不多。毕业也很多年了，导师们的推荐力度有多大？

t*d2011-07-04 07:07

29 楼

说一下什么领域. "大老板手下做AP, 大老板不允许朋友自己申请Funding". 这种情况
在有些领域是不可思议,也许有些领域常见?你不说清楚background,别人无法有的放矢
给你意见.

a*82011-07-04 07:07

30 楼

你朋友有没有比较铁的欣赏他／她的collaborator?合作者越牛越好。我说那个是毕业
一年多就申请faculty位置，拿了不少offer，都没用phd老板的信，而且老板还是大牛
呢。他有篇science文章，上面除了他老板还有另外两个老板，我相信那两个人应该是
给他写了很强的信的。有导师的信当然最好，但是最重要的有言之有物的信。之所以导
师的信重要，因为一般而言和你接触最多的是老板，可以些具体的事情体现你能力。那
种虚的信除非来自大牛，否则用处不大。
简而言之，你朋友要真的很有想法，文章又好，还是又机会的。现在在大牛手下好好把
自己cv弄强一点最重要。

【在 s*****n 的大作中提到】

s*n2011-07-04 07:07

31 楼

这种事情与什么领域关系不大。
的确，老板不允许手下AP申请Funding的事情不是很常见。尤其是在生物领域。就我所
知道的，这个朋友的情况是为数不多的“特例”。大多数老板都是鼓励手下申请支助的
，常见的情况是由于竞争激烈，多年的AP拿不到Funding, 不得不靠老板养着。
之所以替朋友可惜，是没有能力避开老板，申请自己的课题。
朋友科研做的比较好，老板不愿意朋友独立而离开。老板的想法和做法，显然是考虑自
己利益更多一些。竞争的世界，老板也是人。

【在 t**********d 的大作中提到】

: 说一下什么领域. "大老板手下做AP, 大老板不允许朋友自己申请Funding". 这种情况
: 在有些领域是不可思议,也许有些领域常见?你不说清楚background,别人无法有的放矢
: 给你意见.

s*n2011-07-04 07:07

32 楼

谢谢。

【在 a*********8 的大作中提到】

: 你朋友有没有比较铁的欣赏他／她的collaborator?合作者越牛越好。我说那个是毕业
: 一年多就申请faculty位置，拿了不少offer，都没用phd老板的信，而且老板还是大牛
: 呢。他有篇science文章，上面除了他老板还有另外两个老板，我相信那两个人应该是
: 给他写了很强的信的。有导师的信当然最好，但是最重要的有言之有物的信。之所以导
: 师的信重要，因为一般而言和你接触最多的是老板，可以些具体的事情体现你能力。那
: 种虚的信除非来自大牛，否则用处不大。
: 简而言之，你朋友要真的很有想法，文章又好，还是又机会的。现在在大牛手下好好把
: 自己cv弄强一点最重要。

t*d2011-07-04 07:07

33 楼

当然有关系了。至少我们领域AP是不可能有老板的。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 这种事情与什么领域关系不大。
: 的确，老板不允许手下AP申请Funding的事情不是很常见。尤其是在生物领域。就我所
: 知道的，这个朋友的情况是为数不多的“特例”。大多数老板都是鼓励手下申请支助的
: ，常见的情况是由于竞争激烈，多年的AP拿不到Funding, 不得不靠老板养着。
: 之所以替朋友可惜，是没有能力避开老板，申请自己的课题。
: 朋友科研做的比较好，老板不愿意朋友独立而离开。老板的想法和做法，显然是考虑自
: 己利益更多一些。竞争的世界，老板也是人。

O*r2011-07-04 07:07

34 楼

怎么听起来象日本？美国的助理教授是独立的，除了系主任，没有老板。系主任也只是
管课和管房产而已。评tenure的时候还要你证明你独立于以前老板的研究成果，跟前老
板做的基本不算或大打折扣。

s*n2011-07-04 07:07

35 楼

得到确认朋友是 RAP (Research AP), 已经在首贴做了更改。
如果老板不允许手下RAP申请自己的独立课题，那么RAP应该怎么做才能尽快独立？

h*w2011-07-04 07:07

36 楼

RAP就是高级博后,别被这个名字迷惑了,我原来因为已经做了三年博后了,第二轮时候的
老板就是给我RAP的TITLE.他有次和我开玩笑,说如果你表现不好第二天我就可以FIRE你
,其实就是如此,RAP唯一比博后强的地方就是可以自己申请GRANT,但是我当时写的都是
万把块的小钱,我老板看不上的那种,真正的大钱都是我写了也就是CO-PI或者CO-I,两年
前走人的时候一分钱也带不走的.
有些医学院的RAP是独立的,完全自己拿钱SUPPORT自己,但你朋友这种情况不太象,除了
尽快找TENURE TRACK或者去公司,没什么好途径.你朋友得清楚自己目前就是个博后,才
能明白该怎么办,不用在驼鸟欺骗自己了,RAP和AP差上十万八千里

【在 s*****n 的大作中提到】

: 得到确认朋友是 RAP (Research AP), 已经在首贴做了更改。
: 如果老板不允许手下RAP申请自己的独立课题，那么RAP应该怎么做才能尽快独立？