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e*o
1
accounting master,现在做business相关的职位。公司律师在帮忙处理H1B文件。说是
要用accountant title给我申请H1B,这样可以把H1B办下来,不太有问题。但问题是如
果我回国签H1B,就必须和签证官说我就是做accountant而不是business。我觉得不是
很comfortable.同时我担心以后H1B transfer或者绿卡申请不知道会不会有麻烦。
请问如果像律师建议的那样,我用accountant title去申请H1B,但是工作一直是
business相关的,这样未来会有什么样的风险和后果?如果未来risky的话,我是不是
应该坚持让律师用正确的职位title给我申报?
谢谢!
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m*t
2
弄的俺这么不淡定了。
Beijing妹子发包子
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g*t
3
从一个高端大气的vert.x 啥的往回看,看到的是赵总这样的上等人。从一个垃圾场往
回看,能看到汗水,愉快,咒骂,愤怒,希望... 什么都有,这些东西抵消,身心两静。
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d*e
4
对某个问题不懂,非要以权威的口气命令做这做那,说话武断。两个字形容:装B
你老板这样吗?呵呵
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l*t
5
律师帮你写的petition letter里面会说明你这个accountant为什么能担任这个
business类的职位的,到时候学着回答就是了
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g*n
6
gxgx
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C*l
7
为啥最近对ANDROID这么多怨言,
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s*s
8
你学生还是朴刀啊。
新学生还是早换lab吧,老生、朴刀假装点头,回头不要理他说的就行了

【在 d********e 的大作中提到】
: 对某个问题不懂,非要以权威的口气命令做这做那,说话武断。两个字形容:装B
: 你老板这样吗?呵呵

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e*o
9
谢谢你回答阿,但是我律师的意思就是把我的title和job description都改成
accountant,这样好报。但是实际上我的title和真实的job description都是business
阿。

【在 l********t 的大作中提到】
: 律师帮你写的petition letter里面会说明你这个accountant为什么能担任这个
: business类的职位的,到时候学着回答就是了

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r*8
10
chi

【在 m******t 的大作中提到】
: 弄的俺这么不淡定了。
: Beijing妹子发包子

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g*t
11
这不是怨言。I loved it and enjoyed a lot。我现在五个android devices 整一些乱
七八糟。


: 为啥最近对ANDROID这么多怨言,



【在 C*****l 的大作中提到】
: 为啥最近对ANDROID这么多怨言,
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g*0
12
现在科研界的情况是过半的老板都这样。
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l*t
13
大原则就是这个职位里面的职责跟你的专业关系密切,职位名称跟你专业相关。在这个
前提下,改改这改改那,两面都改改就可以了。律师收了那么多钱,就是帮你改顺这些
东西的。只要能讲明道理就行了。
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s*g
14
pai!
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C*l
15
decent的东西要静下心慢慢做,大部分老板都不appreciate,完不成进度才是大问题,
半年产品能不能上线?上不了就忽悠不了下一波。西方有一票纯粹搞技术而出名的,国
内几乎没有。

【在 g****t 的大作中提到】
: 这不是怨言。I loved it and enjoyed a lot。我现在五个android devices 整一些乱
: 七八糟。
:
:
: 为啥最近对ANDROID这么多怨言,
:

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x*u
16
本来就很菜了,再不语气强硬怎么压制的住学生呢

【在 d********e 的大作中提到】
: 对某个问题不懂,非要以权威的口气命令做这做那,说话武断。两个字形容:装B
: 你老板这样吗?呵呵

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c*m
17
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d*r
18
赵策 现在在干嘛? 还挺怀念他在本版灌水的日子

静。

【在 g****t 的大作中提到】
: 从一个高端大气的vert.x 啥的往回看,看到的是赵总这样的上等人。从一个垃圾场往
: 回看,能看到汗水,愉快,咒骂,愤怒,希望... 什么都有,这些东西抵消,身心两静。

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P*l
19
不喜欢走就好了
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IH
20
pai baozi
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g*t
21
不是这样的。
人人都有idea。但是,把一个的新idea做到有头有尾是极为困难的。原因如下:
第一,绝大多数人离开固有的framework, tool chain, working flow之后,无法完成
大的项目。
我非常肯定,本版没几个人离开现成的编程框架,能够控制好软件产品的误差扩散问题
,以及功能miss spec问题

对绝大多工人来讲,离开别人给你架设好的手脚架,是盖不了楼的,更别说是新楼了。
一个环节有bug
的可能是0.01, 100个环节下来就崩了。
第二,真正的新的idea绝大多数需要新的实现手段。一般人认为的idea 就像水。tools
就像地上的沟。现成的一条沟,你倒几桶水,区别是不大的。
但是真正的idea 和程序很可能
是不分的。或者总有一个或者几个环节,需要跨山添河。
第三,“就缺一个程序员”的idea 一般都是胡扯八道。长期在本版都是被
嘲笑的。觉
得缺程序员的,给了程序员,一定也不知道怎么定engineering step。给了也没用。
所以一般情况下不是老板不appreciate工人的idea,是绝大多数工人的idea 都不是idea
。这个不是
时间问题。是真的项目彻底烂掉的问题。做法不对,开始结构没摊平,后面来回来回修
是指数以及以上的难度。
要做一个
新的产品是极其困难的。这对谁都一样。鸡毛鸭血,处处都是麻烦。这跟让没修过马桶
的人,去修马桶是一样的。你还真不一定能修好。扳手的姿势不对,时间长了,把手弄
伤了是可能的。
又有idea,又具备开发新的工作流程的能力的,那也不需要抱怨你的manager,带着
soultion去下家不就完事了。


: decent的东西要静下心慢慢做,大部分老板都不appreciate,完不成进度
才是大
问题,

: 半年产品能不能上线?上不了就忽悠不了下一波。西方有一票纯粹搞技术
而出名
的,国

: 内几乎没有。



【在 C*****l 的大作中提到】
: decent的东西要静下心慢慢做,大部分老板都不appreciate,完不成进度才是大问题,
: 半年产品能不能上线?上不了就忽悠不了下一波。西方有一票纯粹搞技术而出名的,国
: 内几乎没有。

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h*u
22

What kind of students/postdocs choose 装B的老板?

【在 d********e 的大作中提到】
: 对某个问题不懂,非要以权威的口气命令做这做那,说话武断。两个字形容:装B
: 你老板这样吗?呵呵

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C*X
23
pai
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j*w
24
我现在觉得做产品不是超高门槛,除非说大型软件或者非常 innovative 的软件。我们
常年有产品在线测试市场,每一个产品从构架到落地到上市一眼望到头,产品技术方面
几乎不存在失败的风险。
当然把一个 idea 执行到可以卖的产品也不算容易,不是每个程序员都能搞定。每一个
环节都会涮掉一部分人。
但是产品出来以后的市场营销风险更大。原因:
1 做这部分已经超出技术范畴,需要程序员跨出 comfort zone;
2 对老中来说,母语不是英语,障碍很大。
所以我觉得在这个环节上其实比做产品更难,对老中技术人员来说。
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S*e
25
我老板也这样,也是把我气得不行了。

【在 d********e 的大作中提到】
: 对某个问题不懂,非要以权威的口气命令做这做那,说话武断。两个字形容:装B
: 你老板这样吗?呵呵

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C*l
26
你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的,和大路货的做法。很多
时候,具体问题,如果都是套框架,出来的性能基本是渣。是自己琢磨解决,还是用个
著名的框架,到时候上面问下来就说我这个已经是最新的技术。

bug
tools

【在 g****t 的大作中提到】
: 不是这样的。
: 人人都有idea。但是,把一个的新idea做到有头有尾是极为困难的。原因如下:
: 第一,绝大多数人离开固有的framework, tool chain, working flow之后,无法完成
: 大的项目。
: 我非常肯定,本版没几个人离开现成的编程框架,能够控制好软件产品的误差扩散问题
: ,以及功能miss spec问题
: 。
: 对绝大多工人来讲,离开别人给你架设好的手脚架,是盖不了楼的,更别说是新楼了。
: 一个环节有bug
: 的可能是0.01, 100个环节下来就崩了。

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e*e
27
hehe, have you seen the "how people see each other in Science" picture? You
will think differently when you become a boss.

【在 d********e 的大作中提到】
: 对某个问题不懂,非要以权威的口气命令做这做那,说话武断。两个字形容:装B
: 你老板这样吗?呵呵

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g*t
28
我的一点浅见:
你们的产品在现有的开发框架下,一眼望到头,没有多大的实现风险。这就说明你们可
以做,别人也可以做。
但是话说回来,工程能力足够强,别人做什么我就做什么,其实也是很好的思路。返璞
归真,最后都是打字。什么流行我就做什么,只要做到比你好,我就有利润。No Drama
. 騰訊就是這樣,我做到你無路可走。


: 我现在觉得做产品不是超高门槛,除非说大型软件或者非常 innovative
的软件
。我们

: 常年有产品在线测试市场,每一个产品从构架到落地到上市一眼望到头,
产品技
术方面

: 几乎不存在失败的风险。

: 当然把一个 idea 执行到可以卖的产品也不算容易,不是每个程序员都能
搞定。
每一个

: 环节都会涮掉一部分人。

: 但是产品出来以后的市场营销风险更大。原因:

: 1 做这部分已经超出技术范畴,需要程序员跨出 comfort zone;

: 2 对老中来说,母语不是英语,障碍很大。

: 所以我觉得在这个环节上其实比做产品更难,对老中技术人员来说。



【在 j*****w 的大作中提到】
: 我现在觉得做产品不是超高门槛,除非说大型软件或者非常 innovative 的软件。我们
: 常年有产品在线测试市场,每一个产品从构架到落地到上市一眼望到头,产品技术方面
: 几乎不存在失败的风险。
: 当然把一个 idea 执行到可以卖的产品也不算容易,不是每个程序员都能搞定。每一个
: 环节都会涮掉一部分人。
: 但是产品出来以后的市场营销风险更大。原因:
: 1 做这部分已经超出技术范畴,需要程序员跨出 comfort zone;
: 2 对老中来说,母语不是英语,障碍很大。
: 所以我觉得在这个环节上其实比做产品更难,对老中技术人员来说。

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j*w
29
是的。
普通的软件工程就是打字。

Drama

【在 g****t 的大作中提到】
: 我的一点浅见:
: 你们的产品在现有的开发框架下,一眼望到头,没有多大的实现风险。这就说明你们可
: 以做,别人也可以做。
: 但是话说回来,工程能力足够强,别人做什么我就做什么,其实也是很好的思路。返璞
: 归真,最后都是打字。什么流行我就做什么,只要做到比你好,我就有利润。No Drama
: . 騰訊就是這樣,我做到你無路可走。
:
:
: 我现在觉得做产品不是超高门槛,除非说大型软件或者非常 innovative
: 的软件
: 。我们

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j*w
30
当产品实现的风险降到几乎为零,其他资源的重要性就会凸显:市场能力,语言能力,
执行能力等。
一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。
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g*t
31
不是性能的問題。
既有的生產流程和工具集合,是在市場上千錘百鍊過,適合一個領域的大範圍生產的。
所以換到一個新的idea開出來的空間去使用,over head非常高。
我可以举个例子。原来我本科毕业设计时候,老板扔给我一本fortan偏微分方程計算的
書,叫我寫成C的庫。
假如一個人用現在的java工具集去試圖完成同樣的事,一定是雞毛鴨血。沒有一個phd
的時間,這件事是做不到的可以用的程度。
我不是開玩笑。你要能寫一個java的牢靠的流體力學之類的庫,那是很值錢的。


: 你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的,和大路货的做法
。很多

: 时候,具体问题,如果都是套框架,出来的性能基本是渣。是自己琢磨解决,还
是用个

: 著名的框架,到时候上面问下来就说我这个已经是最新的技术。

: bug

: tools



【在 C*****l 的大作中提到】
: 你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的,和大路货的做法。很多
: 时候,具体问题,如果都是套框架,出来的性能基本是渣。是自己琢磨解决,还是用个
: 著名的框架,到时候上面问下来就说我这个已经是最新的技术。
:
: bug
: tools

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g*t
32
打字能長時間不出錯,就是真本事。


: 是的。

: 普通的软件工程就是打字。

: Drama



【在 j*****w 的大作中提到】
: 当产品实现的风险降到几乎为零,其他资源的重要性就会凸显:市场能力,语言能力,
: 执行能力等。
: 一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。

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g*t
33
實現風險為0的軟件,怎麼會值錢?別人自己拿去實現一下子不就完了,或者直接開原
,為啥買你的。這樣的軟件上市場風險我覺得挺大。


: 当产品实现的风险降到几乎为零,其他资源的重要性就会凸显:市场能力
,语言
能力,

: 执行能力等。

: 一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。



【在 j*****w 的大作中提到】
: 当产品实现的风险降到几乎为零,其他资源的重要性就会凸显:市场能力,语言能力,
: 执行能力等。
: 一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。

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j*w
34
我们现在实现的风险是接近零。
当初不是,觉得风险很大。
所以如果别人去走也是可以的,只不过要花同样的时间。
》別人自己拿去實現一下子不就完了,為啥買你的。
开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万,买我们的几百,为何不买?
我说实现风险接近零,没说开发维护成本也是零。

【在 g****t 的大作中提到】
: 實現風險為0的軟件,怎麼會值錢?別人自己拿去實現一下子不就完了,或者直接開原
: ,為啥買你的。這樣的軟件上市場風險我覺得挺大。
:
:
: 当产品实现的风险降到几乎为零,其他资源的重要性就会凸显:市场能力
: ,语言
: 能力,
:
: 执行能力等。
:
: 一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。
:

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j*w
35
实现风险和开发维护成本是两个概念。
比如说,现在有一个 idea 要开发一个小型的网络服务,我现在看一下,觉得可能失败
风险为 5%,因为我们之前做过。
但是这不等于这个服务明天就出来,不花钱。真实情况是要一年,几十万 USD 之类的
。而且后续的维护成本也需要计算。
那么别人想做也是可以的。但是他如果没有做过的话,失败的风险可能是 50%,而且实
现起来也需要时间和金钱成本。
所以也不是随便一个人拿去看看,明天就上市的概念。
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g*t
36
你們要是產品足夠有信心.但是市場能力沒信心。那賣給別的有市場能力的公司,或者
外包給別的公司似乎是常見的選項。


: 我们现在实现的风险是接近零。

: 当初不是,觉得风险很大。

: 所以如果别人去走也是可以的,只不过要花同样的时间。

: 》別人自己拿去實現一下子不就完了,為啥買你的。

: 开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万,买我们的几百,为
何不买?

: 我说实现风险接近零,没说开发维护成本也是零。



【在 j*****w 的大作中提到】
: 实现风险和开发维护成本是两个概念。
: 比如说,现在有一个 idea 要开发一个小型的网络服务,我现在看一下,觉得可能失败
: 风险为 5%,因为我们之前做过。
: 但是这不等于这个服务明天就出来,不花钱。真实情况是要一年,几十万 USD 之类的
: 。而且后续的维护成本也需要计算。
: 那么别人想做也是可以的。但是他如果没有做过的话,失败的风险可能是 50%,而且实
: 现起来也需要时间和金钱成本。
: 所以也不是随便一个人拿去看看,明天就上市的概念。

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j*w
37
是的,我觉得你的建议很好。我们现在也是这么打算的。
打算自己先搞几个月 marketing,看看销售情况怎样。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你們要是產品足夠有信心.但是市場能力沒信心。那賣給別的有市場能力的公司,或者
: 外包給別的公司似乎是常見的選項。
:
:
: 我们现在实现的风险是接近零。
:
: 当初不是,觉得风险很大。
:
: 所以如果别人去走也是可以的,只不过要花同样的时间。
:
: 》別人自己拿去實現一下子不就完了,為啥買你的。
:
: 开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万,买我们的几百,为
: 何不买?
:
: 我说实现风险接近零,没说开发维护成本也是零。

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j*w
38
一个产品从 idea 到能产生稳定的利润要走很多步骤,每一步的风险都很大。只有每一
步都做得不算差,才有走到最后的希望。
所以我们尽力控制产品实现环节的风险,争取拿出能买的产品,然后才有下一步。这一
步我们是做到了。
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C*l
39
开放创新是多层次的,在基础库的基础上,业务逻辑领域依然有大量的可以琢磨的机会
。这些地方并没有量身打造的工具。不能过于迷信通用的东西,通用的东西帮你很容易
解决了80%的问题,剩下的束手无策。

phd

【在 g****t 的大作中提到】
: 不是性能的問題。
: 既有的生產流程和工具集合,是在市場上千錘百鍊過,適合一個領域的大範圍生產的。
: 所以換到一個新的idea開出來的空間去使用,over head非常高。
: 我可以举个例子。原来我本科毕业设计时候,老板扔给我一本fortan偏微分方程計算的
: 書,叫我寫成C的庫。
: 假如一個人用現在的java工具集去試圖完成同樣的事,一定是雞毛鴨血。沒有一個phd
: 的時間,這件事是做不到的可以用的程度。
: 我不是開玩笑。你要能寫一個java的牢靠的流體力學之類的庫,那是很值錢的。
:
:
: 你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的,和大路货的做法

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g*t
40
銷售有自己的學問。有專門的市場服務公司。也有掌握渠道的中間公司。
另外,其實你們也不一定需要有客戶的。startup賣給別下一家有市場能力的人接手,
也是常見的辦法。


: 一个产品从 idea 到能产生稳定的利润要走很多步骤,每一步的风险都很大。只
有每一

: 步都做得不算差,才有走到最后的希望。

: 所以我们尽力控制产品实现环节的风险,争取拿出能买的产品,然后才有下一步。



【在 j*****w 的大作中提到】
: 一个产品从 idea 到能产生稳定的利润要走很多步骤,每一步的风险都很大。只有每一
: 步都做得不算差,才有走到最后的希望。
: 所以我们尽力控制产品实现环节的风险,争取拿出能买的产品,然后才有下一步。这一
: 步我们是做到了。

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j*w
41
我们现在还没有这么做,是因为有一个考量:
如果我们光做产品卖给别的公司的话,那么我们实际上是在做一个 agency 的工作,我
们不想做这种工作。这种工作天花板看得见,跟你的工作时间直接线性相关,意思不大
。也没有 brand。
我们想试一下 marketing 和 sales,是因为如果做得好的话,它的天花板是比 agency
要高的。我们想要自己的一个 brand,想直接跟终端客户对话,给他们带来价值。
Paul Graham (好像是?)说,你做的工作可以从一个角度来考量,那就是看它是否可以
multiply。如果可以 multiply,你现在做的工作会在未来持续产生价值,那么从长期
来说,累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。
那么反过来,有些工作是不可以 multiply 的,你现在做得工作几乎不能在未来产生价
值,那么从长期来说,累计的价值是线性的。这类工作有技术和产品。
反映到现实,你几乎不能看到什么 agency 能做很大,因为他们的工作是不可以
multiply 的,成交一单就算一单,跟未来没关系。但是懂得 marketing 的公司能做很
大。就是这个道理。
以前也有一个公司看到我们的产品说要收购,连人都要过去。说声谢谢就据了。
Just my 2 cents.

【在 g****t 的大作中提到】
: 你們要是產品足夠有信心.但是市場能力沒信心。那賣給別的有市場能力的公司,或者
: 外包給別的公司似乎是常見的選項。
:
:
: 我们现在实现的风险是接近零。
:
: 当初不是,觉得风险很大。
:
: 所以如果别人去走也是可以的,只不过要花同样的时间。
:
: 》別人自己拿去實現一下子不就完了,為啥買你的。
:
: 开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万,买我们的几百,为
: 何不买?
:
: 我说实现风险接近零,没说开发维护成本也是零。

avatar
r*t
42
一眼望到头,技术方面几乎不存在失败的风险,那样的产品谁都可以做,加上大多数人
tunnel vision只看到放自己面前的一点市场,一定是很多人抢一个市场充分竞争,意
思不大。
无法在历史上给人类留下点什么。

【在 j*****w 的大作中提到】
: 我现在觉得做产品不是超高门槛,除非说大型软件或者非常 innovative 的软件。我们
: 常年有产品在线测试市场,每一个产品从构架到落地到上市一眼望到头,产品技术方面
: 几乎不存在失败的风险。
: 当然把一个 idea 执行到可以卖的产品也不算容易,不是每个程序员都能搞定。每一个
: 环节都会涮掉一部分人。
: 但是产品出来以后的市场营销风险更大。原因:
: 1 做这部分已经超出技术范畴,需要程序员跨出 comfort zone;
: 2 对老中来说,母语不是英语,障碍很大。
: 所以我觉得在这个环节上其实比做产品更难,对老中技术人员来说。

avatar
g*t
43
要持续的最有效的办法赚钱才能有所谓的乘法效应。
但那样整个人就不一样了。


: 我们现在还没有这么做,是因为有一个考量:

: 如果我们光做产品卖给别的公司的话,那么我们实际上是在做一个
agency 的工
作,我

: 们不想做这种工作。这种工作天花板看得见,跟你的工作时间直接线性相
关,意
思不大

: 。也没有 brand。

: 我们想试一下 marketing 和 sales,是因为如果做得好的话,它的天花
板是比
agency

: 要高的。我们想要自己的一个 brand,想直接跟终端客户对话,给他们
带来价
值。

: Paul Graham (好像是?)说,你做的工作可以从一个角度来考量,那就是
看它是
否可以

: multiply。如果可以 multiply,你现在做的工作会在未来持续产生价值
,那么
从长期

: 来说,累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。

: 那么反过来,有些工作是不可以 multiply 的,你现在做得工作几乎不能
在未来
产生价



【在 j*****w 的大作中提到】
: 我们现在还没有这么做,是因为有一个考量:
: 如果我们光做产品卖给别的公司的话,那么我们实际上是在做一个 agency 的工作,我
: 们不想做这种工作。这种工作天花板看得见,跟你的工作时间直接线性相关,意思不大
: 。也没有 brand。
: 我们想试一下 marketing 和 sales,是因为如果做得好的话,它的天花板是比 agency
: 要高的。我们想要自己的一个 brand,想直接跟终端客户对话,给他们带来价值。
: Paul Graham (好像是?)说,你做的工作可以从一个角度来考量,那就是看它是否可以
: multiply。如果可以 multiply,你现在做的工作会在未来持续产生价值,那么从长期
: 来说,累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。
: 那么反过来,有些工作是不可以 multiply 的,你现在做得工作几乎不能在未来产生价

avatar
r*t
44
市场能力也可以学的吧。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你們要是產品足夠有信心.但是市場能力沒信心。那賣給別的有市場能力的公司,或者
: 外包給別的公司似乎是常見的選項。
:
:
: 我们现在实现的风险是接近零。
:
: 当初不是,觉得风险很大。
:
: 所以如果别人去走也是可以的,只不过要花同样的时间。
:
: 》別人自己拿去實現一下子不就完了,為啥買你的。
:
: 开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万,买我们的几百,为
: 何不买?
:
: 我说实现风险接近零,没说开发维护成本也是零。

avatar
r*t
45
你说的可能是 consulting vs product的关系
产品就是可以 multiple 的,凭什么说技术和产品都不能 multiply.
说marketing/sales可以multiple,你是说付出的成本吗?multiple成本有什么好
你在哪里看见paul graham 讲multiply的,你应该记错了
“site:www.paulgraham.com multiply” 搜不出什么有意思的东西。

agency

【在 j*****w 的大作中提到】
: 我们现在还没有这么做,是因为有一个考量:
: 如果我们光做产品卖给别的公司的话,那么我们实际上是在做一个 agency 的工作,我
: 们不想做这种工作。这种工作天花板看得见,跟你的工作时间直接线性相关,意思不大
: 。也没有 brand。
: 我们想试一下 marketing 和 sales,是因为如果做得好的话,它的天花板是比 agency
: 要高的。我们想要自己的一个 brand,想直接跟终端客户对话,给他们带来价值。
: Paul Graham (好像是?)说,你做的工作可以从一个角度来考量,那就是看它是否可以
: multiply。如果可以 multiply,你现在做的工作会在未来持续产生价值,那么从长期
: 来说,累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。
: 那么反过来,有些工作是不可以 multiply 的,你现在做得工作几乎不能在未来产生价

avatar
g*t
46
我有一点浅见分享给诸位努力的新朋旧友:
假如一个人认真的要做资本主义企业这件事,要做二十年以上。那么,如果无法禁绝,
我认为至少减少对中文的曝漏面是必须的。
今时不同往日。一边是“习总善用网络”,一边是“做大,上市”。中文白话文这种割
裂的丑陋境况,显示了其贫乏的本质。不但无法应对,而且还很可能导致各种被骗。包
括被自己欺骗。


: 一眼望到头,技术方面几乎不存在失败的风险,那样的产品谁都可以做,加上大
多数人

: tunnel vision只看到放自己面前的一点市场,一定是很多人抢一个市场充分竞
争,意

: 思不大。

: 无法在历史上给人类留下点什么。



【在 r****t 的大作中提到】
: 你说的可能是 consulting vs product的关系
: 产品就是可以 multiple 的,凭什么说技术和产品都不能 multiply.
: 说marketing/sales可以multiple,你是说付出的成本吗?multiple成本有什么好
: 你在哪里看见paul graham 讲multiply的,你应该记错了
: “site:www.paulgraham.com multiply” 搜不出什么有意思的东西。
:
: agency

avatar
j*w
47
Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。

【在 r****t 的大作中提到】
: 你说的可能是 consulting vs product的关系
: 产品就是可以 multiple 的,凭什么说技术和产品都不能 multiply.
: 说marketing/sales可以multiple,你是说付出的成本吗?multiple成本有什么好
: 你在哪里看见paul graham 讲multiply的,你应该记错了
: “site:www.paulgraham.com multiply” 搜不出什么有意思的东西。
:
: agency

avatar
g*t
48
跟银行没有不清不楚的关系的组织,谁multiply了?
产品看上去有长期效应,只是有了到比较高级的市场的门票。距离miltiply那还远。越
往后细节越麻烦。


: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。



【在 j*****w 的大作中提到】
: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。
avatar
r*t
49
Consulting does not produce 产品,it just produces solution/方案.

【在 j*****w 的大作中提到】
: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。
avatar
j*w
50
我前面已经说的很清楚,在我们看来,某些产品服务的落地实现几乎不存在失败的风险。
但是不代表别人来做也几乎不存在失败的风险。
别人来做也可以,但是要经过同样的试错过程,困惑,痛苦,时间的流逝,其他机会成
本。
我们的市场当然有竞争,但是不是零门槛,更不是谁都可以做。
你已经在另外一个帖子里在这个问题上纠缠过了。
Get it。

【在 r****t 的大作中提到】
: 一眼望到头,技术方面几乎不存在失败的风险,那样的产品谁都可以做,加上大多数人
: tunnel vision只看到放自己面前的一点市场,一定是很多人抢一个市场充分竞争,意
: 思不大。
: 无法在历史上给人类留下点什么。

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C*l
51
从个人讲,码工怎么做到multiply真是难题。今天的技术明天就落伍了,到时候体力精
力更弱了。

agency

【在 j*****w 的大作中提到】
: 我们现在还没有这么做,是因为有一个考量:
: 如果我们光做产品卖给别的公司的话,那么我们实际上是在做一个 agency 的工作,我
: 们不想做这种工作。这种工作天花板看得见,跟你的工作时间直接线性相关,意思不大
: 。也没有 brand。
: 我们想试一下 marketing 和 sales,是因为如果做得好的话,它的天花板是比 agency
: 要高的。我们想要自己的一个 brand,想直接跟终端客户对话,给他们带来价值。
: Paul Graham (好像是?)说,你做的工作可以从一个角度来考量,那就是看它是否可以
: multiply。如果可以 multiply,你现在做的工作会在未来持续产生价值,那么从长期
: 来说,累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。
: 那么反过来,有些工作是不可以 multiply 的,你现在做得工作几乎不能在未来产生价

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g*t
52
这不是马工的事。估值方法不是马工说了算的。
是乘法还是加法,也不是马工说了算的。


: 从个人讲,码工怎么做到multiply真是难题。今天的技术明天就落伍了,
到时候
体力精

: 力更弱了。

: agency



【在 C*****l 的大作中提到】
: 从个人讲,码工怎么做到multiply真是难题。今天的技术明天就落伍了,到时候体力精
: 力更弱了。
:
: agency

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j*w
53
multiply 是一个灰度概念,不是 0/1 概念。小规模的 multiply 也是可以的。
如果能做到很牛的 multiply,那么... 就很牛了。没有银行关系的也有,身边能看到
好多。
我的意思是说:单纯的做普通技术的工程师或者 agency 是没有 multiply 效应的,但
是 marketing 做得好有。但是难度也很大。

【在 g****t 的大作中提到】
: 跟银行没有不清不楚的关系的组织,谁multiply了?
: 产品看上去有长期效应,只是有了到比较高级的市场的门票。距离miltiply那还远。越
: 往后细节越麻烦。
:
:
: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。
:

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m*r
54
好奇小公司能怎么做市场? cold call, seo ,找别的公司partner, 还能做出什么花
样来?

【在 j*****w 的大作中提到】
: multiply 是一个灰度概念,不是 0/1 概念。小规模的 multiply 也是可以的。
: 如果能做到很牛的 multiply,那么... 就很牛了。没有银行关系的也有,身边能看到
: 好多。
: 我的意思是说:单纯的做普通技术的工程师或者 agency 是没有 multiply 效应的,但
: 是 marketing 做得好有。但是难度也很大。

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g*t
55
和做技术一样。例如你需要一个java的人,那你就找一个做过的。最好是自带现成
solution 的。
例如你需要一个某方面市场的人,那就招一个卖过这方面产品的人。最好是自带销售渠
道和熟悉的客户的.
賣電視的,賣不了豬肉。賣汽車的,賣不了Facebook 廣告。
都一樣。絕大多數都是找熟練工。


: 好奇小公司能怎么做市场? cold call, seo ,找别的公司partner, 还
能做出
什么花

: 样来?



【在 m******r 的大作中提到】
: 好奇小公司能怎么做市场? cold call, seo ,找别的公司partner, 还能做出什么花
: 样来?

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d*c
56
justnow说的multiply 实际原文是scale吧。
凡是机器的,能复制的,增加投入就能增加产出的,就是能scale。
凡是人工的都比较难scale,低级人工可以多招人,高级工多招人成本很高,软件工程
多招人还不一定增加产出。
所以AI能把更多人工的活改成机器的,能够scale就是一大进步。
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r*t
57
减少对中文的曝漏面是说少在中国人里 social 么?
中文白话文丑陋不丑陋,跟做企业有什么关系?
另外,十年足够改变一个行业。这还是过去式,从现在开始,可能只需要5年。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我有一点浅见分享给诸位努力的新朋旧友:
: 假如一个人认真的要做资本主义企业这件事,要做二十年以上。那么,如果无法禁绝,
: 我认为至少减少对中文的曝漏面是必须的。
: 今时不同往日。一边是“习总善用网络”,一边是“做大,上市”。中文白话文这种割
: 裂的丑陋境况,显示了其贫乏的本质。不但无法应对,而且还很可能导致各种被骗。包
: 括被自己欺骗。
:
:
: 一眼望到头,技术方面几乎不存在失败的风险,那样的产品谁都可以做,加上大
: 多数人
:
: tunnel vision只看到放自己面前的一点市场,一定是很多人抢一个市场充分竞

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r*t
58
所以我一再尝试纠正它:
agency -> consultant,
multiply -> scale
不知它从哪读来的, paul graham essay 里面也基本没有出现过 agency 这个词。
要么用中文翻译也行。

【在 d******c 的大作中提到】
: justnow说的multiply 实际原文是scale吧。
: 凡是机器的,能复制的,增加投入就能增加产出的,就是能scale。
: 凡是人工的都比较难scale,低级人工可以多招人,高级工多招人成本很高,软件工程
: 多招人还不一定增加产出。
: 所以AI能把更多人工的活改成机器的,能够scale就是一大进步。

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j*w
59
人蠢还拐弯抹角的骂人,真是没意思。这就是没脑加没素质了。
你上网查一下 digital agency 是什么意思。
我也从来没说过 Paul Graham 跟 agency 有任何直接的关系。
Multiply 不是 scale 的意思,不要曲解我。
Scale 的意思是当你的企业收入流稳定以后,可以用投入现金到 marketing 的方式来
加速发展。Multiply 的意思是一个系统的两个组成部分可以以大于加法的关系来相互
促进。根本是两个不同的概念。
你的脑子是浆糊。
你退出这个跟帖讨论吧,没什么意思的。
上次踢了你一次,踢多了没意思。

【在 r****t 的大作中提到】
: 所以我一再尝试纠正它:
: agency -> consultant,
: multiply -> scale
: 不知它从哪读来的, paul graham essay 里面也基本没有出现过 agency 这个词。
: 要么用中文翻译也行。

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j*w
60
还是有很多其他的渠道的吧。
比如说我的一个朋友前两年在 KickStarter 上面做了一个产品,好像是当天的 Top 1
吧,接下来就有几个媒体采访,包括 TC 之类的,就积累一点资源了。办了一个公司,
请菲律宾人做市场、销售、客服,现在净收入每年能有低几百万RMB吧。
这种做法好处是成本低,见效快,但是要点子新颖,会包装。
SEO 见效慢,但是长期有效。

【在 m******r 的大作中提到】
: 好奇小公司能怎么做市场? cold call, seo ,找别的公司partner, 还能做出什么花
: 样来?

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j*w
61
是的,找现成的省去了好多学习成本。每一行有自己的门道。
找新手或者大学生相当于帮他付培训成本,大公司可以,小公司很难。

【在 g****t 的大作中提到】
: 和做技术一样。例如你需要一个java的人,那你就找一个做过的。最好是自带现成
: solution 的。
: 例如你需要一个某方面市场的人,那就招一个卖过这方面产品的人。最好是自带销售渠
: 道和熟悉的客户的.
: 賣電視的,賣不了豬肉。賣汽車的,賣不了Facebook 廣告。
: 都一樣。絕大多數都是找熟練工。
:
:
: 好奇小公司能怎么做市场? cold call, seo ,找别的公司partner, 还
: 能做出
: 什么花

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