就着斑马鱼的风，请科普仔猪做模型的优劣势？ - 未名空间MITBBS历史存档

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就着斑马鱼的风，请科普仔猪做模型的优劣势？

就着斑马鱼的风，请科普仔猪做模型的优劣势？# Biology - 生物学

n*y2011-08-29 07:08

1 楼

发现最近媒体都在使劲的捧着赵丽颖，然后集体都在黑范冰冰，这是为什么？
并且这些媒体的声音都出奇的一致，好像是赵丽颖这边真的有多好似的，难道说给媒体
钱了吗？为什么要所有的都捧着赵丽颖呢？
就算再好，也不可能同时获得全世界的肯定，就算是范冰冰也有属于自己的粉丝，虽然
我不是任何人的粉丝，但是媒体这样集体的行为，实在是叫人有点受不了。
确实让人怀疑，这是有幕后金钱在运作的，这种一边倒的舆论，对于范冰冰来说，也确
实是不公平，并且大家发现了没有，每次在捧赵丽颖的时候，都要捎带着去黑一下别的
女明星，包括刘亦菲都中枪过，在说到赵丽颖脸小的时候，就去对比别人脸大，这又怎
么了，有些女明星脸大也好看的很，就恶心这种一边倒的行为。
林青霞当年脸也不算小，但是照样美上天了，包括钟楚红，这些都不属于小脸的美女吧
，而且还是方脸，但是照样都是美了这么久的，赵丽颖算是哪根葱了，一直媒体这么夸
的。
或许真的有人给钱，这个也不排除的，黄晓明和baby也怀疑是给谁塞钱了，总是被捧。

j*i2011-08-29 07:08

2 楼

【以下文字转载自 CS 讨论区】
发信人: jpostsildavi (ID), 信区: CS
标题: 请教：CPU缓存大小KB是什么单位？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 17 10:27:21 2012, 美东)
是废话嘛？

d*y2011-08-29 07:08

3 楼

我问这个问题的初衷是出于对生物的爱好，从外行人的角度，请大虾科普一下仔猪做模型的优劣
势？
记得以前sunnyday还是哪位大致说过一些诸如猪、猴子、兔子之类的做模型动物的缺点
，但是只是寥寥数字而已…………
我忘了哪听来的一句话（貌似是以前上课老师说过），说猪的心脏和人的心脏大小、重
量、结构最为相似，说什么可以培育猪心，然后移植到人身上…………
那既然如此，除了器官移植或者组织工程这种领域之外，在病理、毒理、发病机制方面
，为什么基本就没人用猪呢？
外行人提外行问题，见笑……纯属兴趣，请各位科普…………

D*a2011-08-29 07:08

4 楼

看见这个题目，我流口水了。。。

b*r2011-08-29 07:08

5 楼

养猪不容易啊
要是猪每天能少吃点，估计还是会多些人养猪的

p*m2011-08-29 07:08

6 楼

有朋友和我说用猪培养分化ips很靠谱因为你说的这些优点
为啥做的少那主要是成本问题。。。

模型的优劣

【在 d***y 的大作中提到】

: 我问这个问题的初衷是出于对生物的爱好，从外行人的角度，请大虾科普一下仔猪做模型的优劣
: 势？
: 记得以前sunnyday还是哪位大致说过一些诸如猪、猴子、兔子之类的做模型动物的缺点
: ，但是只是寥寥数字而已…………
: 我忘了哪听来的一句话（貌似是以前上课老师说过），说猪的心脏和人的心脏大小、重
: 量、结构最为相似，说什么可以培育猪心，然后移植到人身上…………
: 那既然如此，除了器官移植或者组织工程这种领域之外，在病理、毒理、发病机制方面
: ，为什么基本就没人用猪呢？
: 外行人提外行问题，见笑……纯属兴趣，请各位科普…………

M*n2011-08-29 07:08

7 楼

knock-out piggy has been successfully generated.
pig is an ideal model for cystic fibrosis.

模型的优劣

【在 d***y 的大作中提到】

M*n2011-08-29 07:08

8 楼

the most important is what question you need use to piggy models to answer.
if you don't have a question to ask, then you don't need to raise/use those
piggies.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 有朋友和我说用猪培养分化ips很靠谱因为你说的这些优点
: 为啥做的少那主要是成本问题。。。
:
: 模型的优劣

s*y2011-08-29 07:08

9 楼

和人越靠近的动物，作为模型就越靠谱。
所以猪比老鼠靠谱，猴子又比猪靠谱。
但是猪在实验室里面养起来太麻烦了，占地又大，繁殖又没有老鼠快，所以不是
一个好的模型。
只有在研究一些器官移植的替代品的时候才会用猪。

模型的优劣

【在 d***y 的大作中提到】

s*y2011-08-29 07:08

10 楼

你说的是乳猪吧?
法国菜里面这道菜做得如何？

【在 D*a 的大作中提到】

: 看见这个题目，我流口水了。。。

p*m2011-08-29 07:08

11 楼

这个么选model organism首先考虑的是feasibility，然后才是问题吧（每一种Model
organism都用来回答了许许多多毫无关联的问题）
如果养猪的成本和老鼠差不多，我相信一开始就不会有人去做Mouse model

those

【在 M*****n 的大作中提到】

: the most important is what question you need use to piggy models to answer.
: if you don't have a question to ask, then you don't need to raise/use those
: piggies.

d*y2011-08-29 07:08

12 楼

这个名词cystic fibrosis对我来说太专业了………………

【在 M*****n 的大作中提到】

: knock-out piggy has been successfully generated.
: pig is an ideal model for cystic fibrosis.
:
: 模型的优劣

M*n2011-08-29 07:08

13 楼

sorry, i don't know its chainse translation.

【在 d***y 的大作中提到】

:
: 这个名词cystic fibrosis对我来说太专业了………………

h*t2011-08-29 07:08

14 楼

猪用于器官移植还是很有优势的，也有用巴马香猪做药物评价的。
如果能够解决超急排和病毒感染等问题，猪还是很有希望用于人某些疾病的治疗的。这
个方向应该还是很有前景的，即使实验做不出好结果，赶到街上也可以挣收入。
只是这个猪肉一般的做法不太好吃，红烧或者烧烤味道会好些。还有繁殖不像小鼠那样
简单，养猪要自己去配种，相对麻烦些。

d*y2011-08-29 07:08

15 楼

those
那目前有哪些做猪比较靠谱的PI？我印象中见过几个提到用猪做模型的PI，不过目前能
记住的只有cornell的Dr. lei

【在 M*****n 的大作中提到】

: the most important is what question you need use to piggy models to answer.
: if you don't have a question to ask, then you don't need to raise/use those
: piggies.

s*y2011-08-29 07:08

16 楼

巴马香猪...
听得我口水都流下来了。

【在 h*****t 的大作中提到】

: 猪用于器官移植还是很有优势的，也有用巴马香猪做药物评价的。
: 如果能够解决超急排和病毒感染等问题，猪还是很有希望用于人某些疾病的治疗的。这
: 个方向应该还是很有前景的，即使实验做不出好结果，赶到街上也可以挣收入。
: 只是这个猪肉一般的做法不太好吃，红烧或者烧烤味道会好些。还有繁殖不像小鼠那样
: 简单，养猪要自己去配种，相对麻烦些。

D*a2011-08-29 07:08

17 楼

没吃过啊，遗憾啊
朋友刚弄了一本餐馆指南，打算从第一页开始吃呢，走之前吃完。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 你说的是乳猪吧?
: 法国菜里面这道菜做得如何？

s*y2011-08-29 07:08

18 楼

Dr. lei? 据说在这个网上很有名很有名的

【在 d***y 的大作中提到】

:
: those
: 那目前有哪些做猪比较靠谱的PI？我印象中见过几个提到用猪做模型的PI，不过目前能
: 记住的只有cornell的Dr. lei

s*y2011-08-29 07:08

19 楼

赶快去吃啊

【在 D*a 的大作中提到】

: 没吃过啊，遗憾啊
: 朋友刚弄了一本餐馆指南，打算从第一页开始吃呢，走之前吃完。。。

D*a2011-08-29 07:08

20 楼

是呀，现在开始有紧迫感了。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 赶快去吃啊

M*n2011-08-29 07:08

21 楼

I forgot the name of PI,
last year I heard the seminar about pig model of cystic fibrosis.
it is either U of Iowa or U of indiana.

【在 d***y 的大作中提到】

:
: those
: 那目前有哪些做猪比较靠谱的PI？我印象中见过几个提到用猪做模型的PI，不过目前能
: 记住的只有cornell的Dr. lei

M*n2011-08-29 07:08

22 楼

you are in France?

【在 D*a 的大作中提到】

: 是呀，现在开始有紧迫感了。。。

D*a2011-08-29 07:08

23 楼

是啊、

【在 M*****n 的大作中提到】

: you are in France?

h*t2011-08-29 07:08

24 楼

那个肉一般做法真的不好吃，比较粗糙，有疝味，可能需要加点广柑或者桔子叶煮上
30min，然后用红油加上朝天椒、豆瓣酱、五香、八角、生姜、大蒜、花椒再焖上1个小
时，最后起锅的时候加点香菜或者火葱。
搞忘了，还得加点盐。

【在 s******y 的大作中提到】

: 巴马香猪...
: 听得我口水都流下来了。

d*y2011-08-29 07:08

25 楼

养猪相对养老鼠是要麻烦，成本也高一些。
但是在人临床试验的前一步的动物实验这个过程中，要研究什么药物代谢途径、药物代
谢动力，或者什么致死量、不良反应之类的，用猪之类的不是更直接一些？
我知道biochemistry、physiology、pharmocology、nutritional、animal science这
些系里面，绝大多数都是用老鼠做模型的，但模式生物有很多，也各有优缺点，所以就
想问关于猪的问题（因为感觉老鼠、果蝇、线虫、斑马鱼相对做的人很多，但做猪的就
太少）

【在 s******y 的大作中提到】

: 和人越靠近的动物，作为模型就越靠谱。
: 所以猪比老鼠靠谱，猴子又比猪靠谱。
: 但是猪在实验室里面养起来太麻烦了，占地又大，繁殖又没有老鼠快，所以不是
: 一个好的模型。
: 只有在研究一些器官移植的替代品的时候才会用猪。
:
: 模型的优劣

M*n2011-08-29 07:08

26 楼

why do you want to go to Quebek? France is better than Quebek.
we used to have a french canadian postdoc, who is very rude and ill-tempered.

【在 D*a 的大作中提到】

: 是啊、

p*m2011-08-29 07:08

27 楼

你说这些一般药厂是用狗吧？猪可能还是太贵

【在 d***y 的大作中提到】

:
: 养猪相对养老鼠是要麻烦，成本也高一些。
: 但是在人临床试验的前一步的动物实验这个过程中，要研究什么药物代谢途径、药物代
: 谢动力，或者什么致死量、不良反应之类的，用猪之类的不是更直接一些？
: 我知道biochemistry、physiology、pharmocology、nutritional、animal science这
: 些系里面，绝大多数都是用老鼠做模型的，但模式生物有很多，也各有优缺点，所以就
: 想问关于猪的问题（因为感觉老鼠、果蝇、线虫、斑马鱼相对做的人很多，但做猪的就
: 太少）

h*t2011-08-29 07:08

28 楼

MGH原来还有个Dr.Yang，好像是......

【在 s******y 的大作中提到】

: Dr. lei? 据说在这个网上很有名很有名的

d*y2011-08-29 07:08

29 楼

“也有用巴马香猪做药物评价的”，这正是我想问的。
在已经很成熟的一个模型动物市场中，我就特好奇像猪这种小众市场的发展现状与前景
…………

【在 h*****t 的大作中提到】

d*y2011-08-29 07:08

30 楼

呵呵，变态列表中榜上有名嘛，哈哈…………不过一直也没有人来客观评价一下，这位
教授到底
咋样，呵呵…………（前段时间有个帖子有位网友回复解释过，说是那位被抓入狱的
postdoc网上发文诋毁的…………）
反正我知道那个列表不全，有些我了解的，榜上就无名，呵呵…………

【在 s******y 的大作中提到】

: Dr. lei? 据说在这个网上很有名很有名的

D*a2011-08-29 07:08

31 楼

法国人都那个德行啊，觉得自己天下第一。
举个例子，法国人要是听你讲东西没听懂，他说“我没听懂”的语气就是你没讲明白。
法国人要是讲东西你没听懂，他们回答的语气就是你太笨。
我现在也学会这么说话了。。。
法国现在也要国外博后经验啊，坑爹啊。
去魁北克是想先把身份搞定了，生个孩子，然后再说吧。

tempered.

【在 M*****n 的大作中提到】

: why do you want to go to Quebek? France is better than Quebek.
: we used to have a french canadian postdoc, who is very rude and ill-tempered.

d*y2011-08-29 07:08

32 楼

香猪貌似烤着吃，特别好吃…………

【在 h*****t 的大作中提到】

: 那个肉一般做法真的不好吃，比较粗糙，有疝味，可能需要加点广柑或者桔子叶煮上
: 30min，然后用红油加上朝天椒、豆瓣酱、五香、八角、生姜、大蒜、花椒再焖上1个小
: 时，最后起锅的时候加点香菜或者火葱。
: 搞忘了，还得加点盐。

d*y2011-08-29 07:08

33 楼

法国这地儿，听起来都浪漫……………………

【在 D*a 的大作中提到】

: 法国人都那个德行啊，觉得自己天下第一。
: 举个例子，法国人要是听你讲东西没听懂，他说“我没听懂”的语气就是你没讲明白。
: 法国人要是讲东西你没听懂，他们回答的语气就是你太笨。
: 我现在也学会这么说话了。。。
: 法国现在也要国外博后经验啊，坑爹啊。
: 去魁北克是想先把身份搞定了，生个孩子，然后再说吧。
:
: tempered.

D*a2011-08-29 07:08

34 楼

嗯，浪，慢。。。

【在 d***y 的大作中提到】

:
: 法国这地儿，听起来都浪漫……………………

h*t2011-08-29 07:08

35 楼

如果是在国内，在猪的模型上面能够做出一点点进展，圈钱是没有问题的了，同样目前
国内医学领域做猪的研究也不是太多。其中部分人一方面在做移植相关的，另一方面在
做药物评价相关的，其理由跟前面提到的差不多，更接近于人，价格相对较低，饲养也
容易。据说有人把猪的胰岛移植到人身上，部分还见到比较好的效果的。

【在 d***y 的大作中提到】

:
: 法国这地儿，听起来都浪漫……………………

s*y2011-08-29 07:08

36 楼

因为猪不如猴子更接近人一些。
一般临床试验的时候，都是从老鼠-〉猴子—〉人。
如果用猪的话，不如老鼠那么容易整，但又不如猴子那么接近人，两头不靠边，
所以在制药业干脆就没有人用了。
而作为器官移植的替代品，用猪当然不如用人，不到实在万不得已的情况
是不会用猪的器官的。而人的干细胞的研究看起来发展很快，所以猪就没有
什么优势了。
如果作为一个模式动物，猪是一个很麻烦的东西，不容易上规模，体型又太大，
成像和分析都很麻烦。而且猪的力气又大，想杀一个也很不容易。
（女生被分配去养老鼠很常见，但是想象中如果一个女生被分配去养猪。。。）

【在 d***y 的大作中提到】

:
: 法国这地儿，听起来都浪漫……………………

s*y2011-08-29 07:08

37 楼

她的心上人在加拿大

tempered.

【在 M*****n 的大作中提到】

: why do you want to go to Quebek? France is better than Quebek.
: we used to have a french canadian postdoc, who is very rude and ill-tempered.

p*m2011-08-29 07:08

38 楼

猴子？没有几个preclinical会做到猴子身上吧

【在 s******y 的大作中提到】

: 因为猪不如猴子更接近人一些。
: 一般临床试验的时候，都是从老鼠-〉猴子—〉人。
: 如果用猪的话，不如老鼠那么容易整，但又不如猴子那么接近人，两头不靠边，
: 所以在制药业干脆就没有人用了。
: 而作为器官移植的替代品，用猪当然不如用人，不到实在万不得已的情况
: 是不会用猪的器官的。而人的干细胞的研究看起来发展很快，所以猪就没有
: 什么优势了。
: 如果作为一个模式动物，猪是一个很麻烦的东西，不容易上规模，体型又太大，
: 成像和分析都很麻烦。而且猪的力气又大，想杀一个也很不容易。
: （女生被分配去养老鼠很常见，但是想象中如果一个女生被分配去养猪。。。）

n*w2011-08-29 07:08

39 楼

做青光眼的有用猪的。

M*n2011-08-29 07:08

40 楼

primate的regulation太多了，
没必要
还不如直接上人体呢。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 猴子？没有几个preclinical会做到猴子身上吧

s*y2011-08-29 07:08

41 楼

的确有用猴子的，比方说搞单抗疗法什么的，就是用猴子做pre-clinical trial的。
但这种事情在其他药品／疗法是否普遍我就不是那么清楚。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 猴子？没有几个preclinical会做到猴子身上吧

h*t2011-08-29 07:08

42 楼

每次干细胞放一个卫星，搞移植的心都要抖一下，但是干细胞要取代实体器官移植，可
能还有很长的路要走，虽然西班牙不时报道器官支架加干细胞修复气道损伤，或者心脏
支架加干细胞进行心脏移植，但是对于有些迫在眉睫的情况，直接上器官进行移植还是
要快些，比如爆发性重症肝炎，动手晚一点恐怕病人的命就没了；虽然干细胞用于糖尿
病足也有收到良好效果的，但是很多还是不得不截肢了。
两者都有其优势，干细胞似乎更有前景，已有不少用于临床，但是短时间内还无法取代
移植的。

【在 s******y 的大作中提到】

s*y2011-08-29 07:08

43 楼

移植的首选还是从人体捐赠来源吧？
即使是从人来的器官，免疫排斥也是一个问题，从猪来的器官，这个应该更成问题吧？

【在 h*****t 的大作中提到】

: 每次干细胞放一个卫星，搞移植的心都要抖一下，但是干细胞要取代实体器官移植，可
: 能还有很长的路要走，虽然西班牙不时报道器官支架加干细胞修复气道损伤，或者心脏
: 支架加干细胞进行心脏移植，但是对于有些迫在眉睫的情况，直接上器官进行移植还是
: 要快些，比如爆发性重症肝炎，动手晚一点恐怕病人的命就没了；虽然干细胞用于糖尿
: 病足也有收到良好效果的，但是很多还是不得不截肢了。
: 两者都有其优势，干细胞似乎更有前景，已有不少用于临床，但是短时间内还无法取代
: 移植的。

h*t2011-08-29 07:08

44 楼

第一个问题，保密，答案大家都知道的。
第二个问题，也是很多人正在做的事情，猪血管内皮上的Galα(1,3)Gal是引起超急排
的主要因素，现在好像已经有其敲基因猪了。有问题大家才会趋之若鹜的，不然没有问
题，做半天科研，最后除了自娱自乐，还有什么乐趣呢？

【在 s******y 的大作中提到】

: 移植的首选还是从人体捐赠来源吧？
: 即使是从人来的器官，免疫排斥也是一个问题，从猪来的器官，这个应该更成问题吧？

X*n2011-08-29 07:08

45 楼

你们那里不是有一个ｃｈｅｎ　ＰＩ在用猪做？

【在 M*****n 的大作中提到】

: I forgot the name of PI,
: last year I heard the seminar about pig model of cystic fibrosis.
: it is either U of Iowa or U of indiana.

p*r2011-08-29 07:08

46 楼

Maybe put iPS into pig embryo

【在 s******y 的大作中提到】

: 移植的首选还是从人体捐赠来源吧？
: 即使是从人来的器官，免疫排斥也是一个问题，从猪来的器官，这个应该更成问题吧？

p*r2011-08-29 07:08

47 楼

Actually what about a really big rodent as a drug model?
http://en.wikipedia.org/wiki/Capybara

【在 p*******r 的大作中提到】

: Maybe put iPS into pig embryo

M*n2011-08-29 07:08

48 楼

you guys are going to create monsters.
i don't think growing human organs in animals is a good idea for organ
transplants. the bio-hazard is not predictable, it is just like grow
transgenic crops.

【在 p*******r 的大作中提到】

: Maybe put iPS into pig embryo

p*m2011-08-29 07:08

49 楼

iPS总要有个地方发育成组织甚至器官才能用啊 pig还是可以用的这个
这个和transgenic crops还是有区别的。。

【在 M*****n 的大作中提到】

: you guys are going to create monsters.
: i don't think growing human organs in animals is a good idea for organ
: transplants. the bio-hazard is not predictable, it is just like grow
: transgenic crops.

s*n2011-08-29 07:08

50 楼

瞧这坑挖的多有水平，明显比斑马鱼的贴受关注得多。

d*y2011-08-29 07:08

51 楼

晕…………虽然我不做这个方向，但是我对它感兴趣总可以吧？为什么非要定性为坑呢？
我觉得我挺像sunnyday描述他自己的，兴趣宽泛，有时候喜欢跳跃性思维，但是什么都
想知道，又什么都仅仅懂一点………………
我正在准备去接受某一自己喜欢的方向的training…………

【在 s********n 的大作中提到】

: 瞧这坑挖的多有水平，明显比斑马鱼的贴受关注得多。

h*t2011-08-29 07:08

52 楼

以前我发帖的时候，无论说的多么真诚，总有人跳出来说是坑，后来我明白了，人家说
的是英语，King。

呢？

【在 d***y 的大作中提到】

:
: 晕…………虽然我不做这个方向，但是我对它感兴趣总可以吧？为什么非要定性为坑呢？
: 我觉得我挺像sunnyday描述他自己的，兴趣宽泛，有时候喜欢跳跃性思维，但是什么都
: 想知道，又什么都仅仅懂一点………………
: 我正在准备去接受某一自己喜欢的方向的training…………

s*n2011-08-29 07:08

53 楼

开个玩笑没有必要这么认真吧，如果冒犯了，恕我多嘴。Sorry。

呢？

【在 d***y 的大作中提到】

d*y2011-08-29 07:08

54 楼

哈哈，我没有很认真啊………………
你又没有人身攻击啥的…………有啥冒犯，呵呵…………

【在 s********n 的大作中提到】

: 开个玩笑没有必要这么认真吧，如果冒犯了，恕我多嘴。Sorry。
:
: 呢？